Залили теплые водяные полы везде трещины !

[sergey74]

Заливали теплые водяные полы и О ГОРЕ полы потрескались пошли трещины по всей ширине и длине . Технология была вроде выдержанна .

Если с земли такой пирог:

1- утрамбованная глина песок

2- бетонная стяжка с арматурой 20-25 см

3- гидроизоляция (использовали паробарьер)

4- пенопласт ( с фольгой специальный для теплых полов ) там где труб не было положили экструдированный пенопласт

5- трубы для воды 18 диаметр (канн)

6- Цементная стяжка с пластификатором 4-8 см (без армирования)

7-самовыравнивающейся пол 0,5 -1 см

 

= включили теплый пол температуру сразу дали + 60 С на улице было -2С (как потом узнали еще нужен был понижающий контур, кстати нужное его ставить или нет?) на следующий день весь самовыравнивающий пол вздулся и потрескался на мелкие кусочки как земля в пустыни, после этого его весь сбили, увидели что по цементной стяжке пошли длинные трещины от стене к стене ( возле стены везде проложена пристеночная пленка с пенопластом , может она стала виновником что бетонная стяжка не зацепилась с фундаментом ?) В общем везде длинные трещины там где теплые полы где лежит экструдированный пенопласт тоже есть трещины но их мало , такое ощущение что пол дышит .

Возили специалистов что сказали :

 

1- полностью сбивать стяжку перестилать по новому это весь первый этаж –жопа !

2- сбить стяжку там где нет теплых полов (возле стен ) до первого слоя вырезать пенопласт и залить все под ноль в эти ямы и сверху на стяжку + 2 см – раствором цемента с ПВА и с штукатурной пластиковой сеткой самой крупной.

3- положить плиты фанеры а на них плитку или ламинат ?

 

 

Налить выше стяжку нельзя промахнулись с высотой каждый сантиметр на вес золота

Можно положить на такой пол плитку или только ламинат ?

 

Ваше мнение?

[Сергей 31]

1. Какая толщина стяжки над трубами ( 4 -8 см ) ?

2. Пенопласт под трубами или между ними тоже?

3. Как и к чему крепили трубы во время укладки?

4. Длина петли в м/п (длина трубы)?

5. Растояние от трубы до трубы в уложенном виде?

6. Схема системы отопления с диаметрами труб и схемой Т.П.

7. Какой котел, все буквы ицифры на насосе.

8. Площадь помещения с высотой потолка (там где Т.П.)

 

Не расстраивайтесь, почти всегда можно что-то придумать. На вскидку - порвало из-за неправильного пуска. Добавляется по 5 градусов в сутки. Но как я понял, в вашем случае нет никакой системы управления Т.П, и сделыть это было невозможно.

Пока не разберетесь, Т.П. не включайте.

[kunar]

((сразу дали + 60 С ))

 

тому ,кто дал - в морду ткнуть счет за переделку стяжки ,

если не поможет -обьяснить,что он неправ.

[romi9999]

+60 перебор, без вариантов. Даже в отстоявшийся пол.

Как потом узнали еще нужен был понижающий контур

А раньше об это нельзя было узнать?

[Мирослав]

Начнем с того что температуру(запуск систему) нужно дать после того как уложили голые трубы, об этом везде написано и только потом после проверки системы заливают стяжку, но 60 градусов это явно перебор, как в батареях., еще возникает вопрос сколько времени вы дали выстоятся стяжке? или вообще не дали? может вы ее сразу пересушили вот она и потрескалась, так тут бы и сетка не помогла.

[Prorab]

Начнем с того что температуру(запуск систему) нужно дать после того как уложили голые трубы, об этом везде написано и только потом после проверки системы заливают стяжку, но 60 градусов это явно перебор, как в батареях., еще возникает вопрос сколько времени вы дали выстоятся стяжке? или вообще не дали? может вы ее сразу пересушили вот она и потрескалась, так тут бы и сетка не помогла.

+1...можно в т пол и +60 дать только когда стяжка над ним высохнет а ето 24 дня минимум...есчо вижу нарушение технологии в том что саморавнялку налили тоже неподаждав хотя бы 20 дней....неувидел так же в описании мосты температурного разширения....если их нет тоже потрескаеться.... спецы смн...

[Chiara]

неувидел так же в описании мосты температурного разширения....если их нет тоже потрескаеться.... спецы смн...

я увидела только под стенками по периметру. А какой шаг д.быть?

[Hans]

причин неудачи ощущаю 3:

1. вр время заливки стяжки не обеспечено давление в трубах.

2. не выдержан период застывания бетона - 24 дня.

3. температура в 60 градусов возможно и слишком большая, но она не должна была привести к трещинам, если выполнены первые два условия.

 

давать советы не берусь. возможно, действительно нужно снимать весь пол. 18-ку канн это конечно недешево было положить в пол....

[Jarik]

причин неудачи ощущаю 3:

1. вр время заливки стяжки не обеспечено давление в трубах.

А это еще зачем? Если в стяжке есть соединения под замоноличивание, то проверка безусловно нужна, но ни металлопластиковая труба, ни полиэтиленовая так не раздуваются от давления, чтобы порвать стяжку.

ИМХО, не выдержана технология. Причины следующие:

Не выстоялась стяжка, рано залили нерастекайкой, рано включили отопление и сразу на полную мощность (выстоявшаяся стяжка без проблем держит и 70 градусов при постепенном нагреве). Также возможно не хватило термокомпенсационных швов. В больших помещениях (если не ошибаюсь, по памяти, свыше 20 кв.м.), кроме периметра делают еще дополнительные швы

[Hans]

Jarik,

 

во всех интструкциях всех вроизводителей оборудования для ТП написано примерно следующее:

 

1. провести гидравлическое испытание (у всех по разному).

2. заполнить контуры ТП рабочим теплоносителем с рабочим давлением.

3. заливать стяжку.

 

вот насчет "на раздуваются" я бы так не был уверен, полимерные трубы весьма элластичны.

 

с остальным твоим текстом согласен. 60 градусов для ТП - ерунда.

 

а топикстартер похоже сэкономил на монтажниках, трубу хорошую положил, а вот с технологией....

[sergey74]

1. Какая толщина стяжки над трубами ( 4 -8 см ) ?

2. Пенопласт под трубами или между ними тоже?

3. Как и к чему крепили трубы во время укладки?

4. Длина петли в м/п (длина трубы)?

5. Растояние от трубы до трубы в уложенном виде?

6. Схема системы отопления с диаметрами труб и схемой Т.П.

7. Какой котел, все буквы ицифры на насосе.

8. Площадь помещения с высотой потолка (там где Т.П.)

 

Не расстраивайтесь, почти всегда можно что-то придумать. На вскидку - порвало из-за неправильного пуска. Добавляется по 5 градусов в сутки. Но как я понял, в вашем случае нет никакой системы управления Т.П, и сделыть это было невозможно.

Пока не разберетесь, Т.П. не включайте.

 

спасибо всем за ответы

1.средне 4 см

2.только под трубами

3.Специальными пластиковыми скобами , в пенопласт

4. от гребенки где каждый контур /трасовая - подвод от 2-7 метров

5. 20-35 см

6.котел пока электрический 15 кВт насос отдельно "Мочии"

7. 37 кв. м.

[Сергей 31]

Разломать всегда успеете.

1. Поставьте смесительный(ные)узел.

2. На каком-то небольшом участке пола расшейте трещины 1/2

глубины основания и минимум 5мм шириной.

3. Пылесос обязательно.

4. Пропитайте и залейте смесь CN-83 (Церезит: на мешке все

написано).

5. Продублируйте все деформационные швы и добавьте новые, если

забыли.

 

Пусть это все высохнет и по технологии включайте пол.

По результату сами решите: продолжать дальше или нет.

И нужна ли на верх стяжка 2-3 см. Толщина до 7 см допускается.

[Мирослав]

спасибо всем за ответы

1.средне 4 см

2.только под трубами

3.Специальными пластиковыми скобами , в пенопласт

4. от гребенки где каждый контур /трасовая - подвод от 2-7 метров

5. 20-35 см

6.котел пока электрический 15 кВт насос отдельно "Мочии"

7. 37 кв. м.

 

Вы так и не сообщили дали ли вы возможность стяжке выстояться

[Оптимист]

Заливали теплые водяные полы и О ГОРЕ полы потрескались пошли трещины по всей ширине и длине .Если с земли такой пирог:

1- утрамбованная глина песок

2- бетонная стяжка с арматурой 20-25 см

3- гидроизоляция (использовали паробарьер)

4- пенопласт ( с фольгой специальный для теплых полов ) там где труб не было положили экструдированный пенопласт

5- трубы для воды 18 диаметр (канн)

6- Цементная стяжка с пластификатором 4-8 см (без армирования)

7-самовыравнивающейся пол 0,5 -1 см

 

Ваше мнение?

Главная ошибка - к пункту N6 вы ( и ваши строители ) отнеслись так как и написали - к СТЯЖКЕ. "Плавающая стяжка" - условное название , в действительности над утеплителем заливается монолитная бетонная плита. Без арматуры (сетки) и наполнителей (фибры ,или щебня-семечек) на таких площадях вы просто не могли получить другой результат.

Самый дешёвый и надёжный выход из вашей ситуации (при условии , что вы желаете положить плитку и пользоваться тёплыми полами )забить на высоту помещения , постелить на имеющееся сейчас у вас безобразие полиэтиленовую плёнку - и залить нормальную 6-7 см бетонную плиту .С сеткой и наполнителями.

[Propeller]

Было! Знаем.

Решили так.

Трещины в стяжке заполнили эпоксидным составом. В зависимости от толщины трещины эти эпоксиды бывают разной вязкости.

"Технология" склеивания достаточно простая : смешал компонент А и Б и заливаешь трещину, предварительно проделав перфоратором небольшие "ямки" типа воронок с определенным шагом по длине трещины.

Трещины у нас были на площади метров 15.

[Alexander Pryakha]

Заливали теплые водяные полы и О ГОРЕ полы потрескались пошли трещины по всей ширине и длине . Технология была вроде выдержанна .

Если с земли такой пирог:

1- утрамбованная глина песок

2- бетонная стяжка с арматурой 20-25 см

3- гидроизоляция (использовали паробарьер)

4- пенопласт ( с фольгой специальный для теплых полов ) там где труб не было положили экструдированный пенопласт

5- трубы для воды 18 диаметр (канн)

6- Цементная стяжка с пластификатором 4-8 см (без армирования)

7-самовыравнивающейся пол 0,5 -1 см

 

сеточку арматурную ф2мм в стяжку финишную цементнопесчаную забыли постелить - вот и порвало пол

[Дмитрий Викторович]

Вот вам и наглядный пример, когда попытка сохранить деньги с помощью дилетантов приводит к убыткам.

[sergey74]

Заливали теплые водяные полы и О ГОРЕ полы потрескались пошли трещины по всей ширине и длине .Если с земли такой пирог:

1- утрамбованная глина песок

2- бетонная стяжка с арматурой 20-25 см

3- гидроизоляция (использовали паробарьер)

4- пенопласт ( с фольгой специальный для теплых полов ) там где труб не было положили экструдированный пенопласт

5- трубы для воды 18 диаметр (канн)

6- Цементная стяжка с пластификатором 4-8 см (без армирования)

7-самовыравнивающейся пол 0,5 -1 см

 

Ваше мнение?

Главная ошибка - к пункту N6 вы ( и ваши строители ) отнеслись так как и написали - к СТЯЖКЕ. "Плавающая стяжка" - условное название , в действительности над утеплителем заливается монолитная бетонная плита. Без арматуры (сетки) и наполнителей (фибры ,или щебня-семечек) на таких площадях вы просто не могли получить другой результат.

Самый дешёвый и надёжный выход из вашей ситуации (при условии , что вы желаете положить плитку и пользоваться тёплыми полами )забить на высоту помещения , постелить на имеющееся сейчас у вас безобразие полиэтиленовую плёнку - и залить нормальную 6-7 см бетонную плиту .С сеткой и наполнителями.

Что это безобразие согласен , а вот на счет пленки нет , реальнее бетоно контактом пройтись что бы первая стяжка покрепьче сцепилась со второй и армировочной сеткой очком 50*50 укрепить .

[sergey74]

Вот вам и наглядный пример, когда попытка сохранить деньги с помощью дилетантов приводит к убыткам.

100%

[Propeller]

Заливали теплые водяные полы и О ГОРЕ полы потрескались пошли трещины по всей ширине и длине .Если с земли такой пирог:

1- утрамбованная глина песок

2- бетонная стяжка с арматурой 20-25 см

3- гидроизоляция (использовали паробарьер)

4- пенопласт ( с фольгой специальный для теплых полов ) там где труб не было положили экструдированный пенопласт

5- трубы для воды 18 диаметр (канн)

6- Цементная стяжка с пластификатором 4-8 см (без армирования)

7-самовыравнивающейся пол 0,5 -1 см

 

Ваше мнение?

Главная ошибка - к пункту N6 вы ( и ваши строители ) отнеслись так как и написали - к СТЯЖКЕ. "Плавающая стяжка" - условное название , в действительности над утеплителем заливается монолитная бетонная плита. Без арматуры (сетки) и наполнителей (фибры ,или щебня-семечек) на таких площадях вы просто не могли получить другой результат.

Самый дешёвый и надёжный выход из вашей ситуации (при условии , что вы желаете положить плитку и пользоваться тёплыми полами )забить на высоту помещения , постелить на имеющееся сейчас у вас безобразие полиэтиленовую плёнку - и залить нормальную 6-7 см бетонную плиту .С сеткой и наполнителями.

Что это безобразие согласен , а вот на счет пленки нет , реальнее бетоно контактом пройтись что бы первая стяжка покрепьче сцепилась со второй и армировочной сеткой очком 50*50 укрепить .

 

Какое-то потологическое желание клеить стяжку к бетону. ЗАЧЕМ?

Тебе предлагают плавающий пол, то есть монолитную плиту, которая просто лежит на полу, не будучи зависимой от возможных подвижек основания в т.ч. и термических. Основное - дай этой стяжке нормально набрать прочность. Примени для этого суперпластификатор на лигносульфонатах. На 2-е сутки получишь 70% конечной прочности. Он кроме всего остального уплотнит твою стяжку и увеличит её теплопроводность. Да и фибра не помещает. Очень хорошо препятствует усадке в первые часы твердения бетона.

[Edward73]

Еще один момент. При чем здесь пластификатор?

Увеличить подвижность растворной смеси? Ровную стяжку можно сделать жестким раствором. И не нужны не какие растекайки.

Увеличить прочность? Там что камазы ездить будут?

Правильней не пластификатор а эластификатор , ПВА на худой конец.

Пластификатор и эластификатор это совсем разные вещи.

Из собственного опыта:

7 лет назад делал ТП. На грубую бетонную (а эту лучше с пластификатором, легче укладывать) фольгированый пенофол, затем защелки для мп трубы ф16, труба с шагом 45 см (прогадал, нужно чаще), подключил, запустил, и при включенной трубе стянул чистовую толщиной в среднем около 7см. Как только схватилась лил воды от души, не давал сохнуть неделю и спотолка еще неделю лилось.

Плитку ложил месяца через два.

Доволен до сих пор.

К стати, площадь 45 квм, температурных швов нет, трещин не обнаружил.

Вообще стяжка очень тонкая работа.

Зачем платить "строителям" за кривую стяжку, чтобы потом ровнять ее нивелирами? Слышал такую фразу- "у нас в стране лечить и строить умеет каждый":)

[Propeller]

Еще один момент. При чем здесь пластификатор?

Увеличить подвижность растворной смеси? Ровную стяжку можно сделать жестким раствором. И не нужны не какие растекайки.

Увеличить прочность? Там что камазы ездить будут?

Правильней не пластификатор а эластификатор , ПВА на худой конец.

Пластификатор и эластификатор это совсем разные вещи.

Из собственного опыта:

7 лет назад делал ТП. На грубую бетонную (а эту лучше с пластификатором, легче укладывать) фольгированый пенофол, затем защелки для мп трубы ф16, труба с шагом 45 см (прогадал, нужно чаще), подключил, запустил, и при включенной трубе стянул чистовую толщиной в среднем около 7см. Как только схватилась лил воды от души, не давал сохнуть неделю и спотолка еще неделю лилось.

Плитку ложил месяца через два.

Доволен до сих пор.

К стати, площадь 45 квм, температурных швов нет, трещин не обнаружил.

Вообще стяжка очень тонкая работа.

Зачем платить "строителям" за кривую стяжку, чтобы потом ровнять ее нивелирами? Слышал такую фразу- "у нас в стране лечить и строить умеет каждый":)

 

Просто информация.

Пластификаторы - это химические соединения, которые позволяют получить текучий бетон (раствор) с минимальным количеством воды. Для чего нужно меньше воды? Вода входит в состав жидкого бетона. Она занимает определенный объем в бетоне. При заливке бетона происходит его постепенное обезвоживание. Часть воды впитывается в пористое основание, часть идет на гидратацию (образование цементного), часть испаряется. Все это приводит в уменьшению объема бетона, то есть к его усадке.

Так вот , чем меньше воды, тем меньше вероятность появления усадочных трещин и внутренних пустот(снижение прочности).

Плюс применение пластификаторов устранияет расслоение свежего бетона. Это приводит к очень рыхлому верхнему слою схватившегося бетона.

Суперпластификатором можно сделать самовыравнивающийся раствор. Вам для заливки абсолютно плоской стяжки не нужны чужие люди. Сами можете сделать.

 

И Вы правильно поступили заливая стяжку водой. Бетон воду любит. Особенно первые 3-7 дней.

Кстати, есть жидкости- консерваторы влаги в бетоне. Наноятся на поверхность бетона на второй день. И воду лить не надо.

 

Эластификаторы применяются только для тонкослойных цементных растворов. Толщиной до 7 мм. При большей толщине уже работает эластичность бетона начинает спорить с его прочностью на изгиб. Брусок бетона толщиной 1 см суперэластифицированный Вы уже не согнете.

 

ПВА

 

Просто процитирую мнение химика :

 

Мне как химику трудно судить о том, что такое "специальный строительный ПВА". Что такое ПВА, я знаю, и по всем химическим законам, которые пока никто отменить не может, поливинилацетат во влажно-щелочной среде омыляется, т.е. гидролизуется и частично разрушается. Полезно ли это для строительного раствора?

Изучая немецкие методики и технические описания различных эластифицирующих полимерных дисперсий, я обратила внимание на акцентируемую неомыляемость этих веществ. Как правило, это водные дисперсии синтетических каучуков. ПВА они не используют.

Кроме того, в моей почте были письма с жалобами на трещины от строительного раствора с ПВА. Кто и что виноваты в этой ситуации, сказать сложно.

[sergey74]

Прошло 1,5 месяца после новой заливки все ОК , "дети гор" залили в течении 2-3 дней .

 

Использовали на 70 кв. м. - 20 литров ПВА , цемент , песок , армо сетку с очком 50-50 мм, бетоно контакт , высота стяжки 2-5 см.

 

Согласен на 100 % с мнеием "Дмитрий Викторович - Вот вам и наглядный пример, когда попытка сохранить деньги с помощью дилетантов приводит к убыткам".

 

Всем спасибо за ответы.

[banker]

полезно прочитать. особенно перед тем как предстоит самому єтап работы ТП.

С74, а чего не хотелось бы повторить, то бишь как бы делал если бы довелось второй раз?

[lee k]

Прочитала. Действительно полезно!

У нас тоже планируется ТП на 1-м этаже площадь будет около 100 метров... Сейчас выбираем фирму, которая бы сделала все "под ключ", чтобы было ясно кого бить в случае чего. Но! Они же стяжку не делают? только дают свой пластификатор...Наши строители (по общестроительным вопросам) сказали что могут сделать стяжку. Но я не знаю, сталкивались ли они с ТП раньше...

Отсюда вопрос... Неужели есть спеуиализированные бригады по стяжкам на ТП? Или это все-таки должны делать монтажниики труб по ТП?