"Прочь из города" или "Мы сами кузнечики своего счастья"

[savvang]

Ага, у нас даже полосатая белка из одноименного мультика есть, ну по крайней мере, хвост точно полосатый: (ссылка на изображение устарела)

 

пошла проверять, на месте ли ее любимый желудь

[Татьяна5]

капец, -30 градусов , буду дома сидеть

[Vasiliev]

пошла проверять, на месте ли ее любимый желудь

 

Желудь у нас любимый есть, правда, уже за ночь с ободранным хвостом.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

[Vasiliev]

капец, -30 градусов , буду дома сидеть

 

Таня, спокойно, уже -14С. В то время, когда у народа минус 30 ты еще видишь седьмой сон, а "Мышка" вообще только лягла. :D

 

Кстати, собачий холод на улице тоже можно использовать в своих интересах - супруга сделала фруктовое и молочое желе утром, и мы решили использовать местную морозильную камеру. .

 

(ссылка на изображение устарела)

 

 

(ссылка на изображение устарела)

 

 

(ссылка на изображение устарела)

Змінено 28 січня 2012 користувачем Vasiliev

[Надежда]

Таня, спокойно, уже -14С. В то время, когда у народа минус 30 ты еще видишь седьмой сон,

 

У нас тоже есть такой градусник, который спокойно -30 показывает. А по правде уторм было -14 Данную температуру нужно с пользой использовать -морозим и пьем структурированную воду:

[S_S_S]

Двухконтурник - это эконом решение. Собственно, этим все сказано.

По моему глубокому убеждению для нужд ГВС должна быть своя емкость.

 

У меня сейчас бойлер на 120 литров. Температура воды на входе +1. Летом +18. Я специально звонила в Киевводоканал, перерыла все возможные документы... температура холодной воды не нормируется! На горячую нормы есть, а на холодную нет

Соответственно, летом бойлера хватает с головой, а зимой постоянно возникают проблемы, потому что теплой воды не хватает.

Потому для ГВС нужно какое-то комплексное решение, не просто бойлер...

[Luko]

У меня сейчас бойлер на 120 литров.

 

а сколько у Вас пользователей?

[S_S_S]

а сколько у Вас пользователей?

 

пользователей от 3 до 6. Но когда зимой остается трое, то всё равно не хватает воды помыть посуду и троим принять душ.

Но даже если 1 пользователь, то нужно учитывать, что средняя ванна = 200 литров. Т.е. если набрать ванну воды, то нужно в ней час лежать, пока не нагреется вода, чтобы смыть пену

[Vasiliev]

пользователей от 3 до 6. Но когда зимой остается трое, то всё равно не хватает воды помыть посуду и троим принять душ.

Но даже если 1 пользователь, то нужно учитывать, что средняя ванна = 200 литров. Т.е. если набрать ванну воды, то нужно в ней час лежать, пока не нагреется вода, чтобы смыть пену

 

Само веселое даже не греть воду (при приеме ванны 200+ л), а очищать ее от железа, как оказалось.

Об этом могу даже небольшой репортаж написать.

 

Постараюсь без крепких выражений в адрес производителя установки.

[Luko]

Само веселое даже не греть воду (при приеме ванны 200+ л), а очищать ее от железа, как оказалось.

Об этом могу даже небольшой репортаж написать.

 

Постараюсь без крепких выражений в адрес производителя установки.

 

так... а отсюда поподробнее можно? анализ нашей воды еще не делали, но тоже Васильковский р-н, так что, возможно, будет тоже много железа...

спасибо!

[S_S_S]

Моя подруга купила квартиру в Василькове примерно в 2005 году. Продала в 2008, потому что так и не смогла побороть фильтрами или привыкнуть к желтой воде из крана. Доходило до того, что она мыла голову бутылированной водой. Не знаю, где берут воду для водопровода Василькова, но думаю, что это проблема всего района

[Vasiliev]

Моя подруга купила квартиру в Василькове примерно в 2005 году. Продала в 2008, потому что так и не смогла побороть фильтрами или привыкнуть к желтой воде из крана. Доходило до того, что она мыла голову бутылированной водой. Не знаю, где берут воду для водопровода Василькова, но думаю, что это проблема всего района

Ну городской водопровод, к счастью, к скважинам отношения не имеет практически никакого - водозабор в Василькове, по-моему, это, преимущественно, вода из Стугны, с добавлением артезианской (по нормам) в районе 3%.

 

Желтая вода из крана в квартире это городские сети - то есть ржавые трубы по которым она течет.

 

Проблема железа в воде, увы, болезнь антропогенная, но решаемая

[Vasiliev]

Этим сообщением, я, пожалуй, начну цикл "давайте поговорим про это". Некоторые выводы, которые сделал после посещения выставок, прочтения бесчисленных сайтов производителей и консультаций с технарями (не говоря уже о решениях пришедших после бессонных ночей этапа стройки). Что-то из своего опыта. Материалы будут носить ознакомительный характер и отражать, прежде всего мнение автора.

 

Обезжелезивание воды

 

 

В общем виде ситуация следующая - из скважины мы забираем чистую и прозрачную водичку, которая через несколько минут, насыщается кислородом воздуха, мутнеет, рыжеет, и даже может дать небольшой осадок. То есть кислород воздуха, доокисляя железо делает его водонерастворимым.

 

 

Условно решение задачи обезжелезивания я для себя разделил на 3 вида:

 

1). Модные новые фильтры, каким-то чудом, задерживающие даже двухвалентное железо (то есть то, которое пока еще не выпало в осадок). Используется мегавещество не то Арагорн (он же, очевидно, Элессар :D) не то Арагон. Стоимость фильтра 700+ грн, ресурс 30 кубов, но по факту 20 кубов. Как результат имеем знакомых, каждые 1,5-2 месяца покупающих новый фильтр, тихо матерясь сквозь зубы.

 

Плюсы: низкая начальная стоимость системы, малый объем помещения, занимаемого установкой (фактически - большая такая колба, висящая на трубе).

 

Минусы: каждый раз, когда надо ехать на фирму за новым недешевым фильтрующим элементом чувствуешь себя идиотом.

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

2) Каталитическое окисление с последующей фильтрацией. К этой группе относятся все станции обезжелезивания, где доокисление железа происходит на поверхности гранул специальной фильтрующей среды, обладающей свойствами катализатора. Стоимость такой установки обычно в пределах тысячи долларов.

 

Плюсы: вменяемая цена, проверенная технология, автоматическая программируемая очистка (например, можно поставить на ночь) системы, сравнительно высокая скорость обезжелезивания.

 

Минусы: необходимость все же покупать расходные материалы (специальную соль или иную засыпку), совершенно настораживающая субстанция, которая фильтрует в том числе и питьевую воду

 

3) Окисление. Кислородом воздуха, аэрацией, озоном с последующим осаждением (с коагуляцией или без нее) и фильтрацией. Вроде бы самый простой способ, но в то же самое время более дорогостоящий и медленный - тут уже нужна емкость, чтобы вода гоняла по кругу, постепенно доокисляясь, есть емкость - стало быть есть максимальный возможный залповый отбор воды (помните я про ванну писал)? Окисление происходит как кислородом воздуха, так и озоном (с помощью озонатора). Еще - для меня было важно - озонатор так же выполняет функцию мгновенного обеззараживания воды. Стоимость установки может достигать 2000 долларов.

 

Плюсы: то, что я называю "чистой очисткой" - то есть просто воздухом и озоном, из этого же воздуха. никаких непонятных мне химзасыпок. Не надо никаких вообще (!) расходных материалов. Всегда есть некая емкость с водой в доме - у меня гидроаккумулятор на 100л + станция еще на 150. В стоимость входит свой циркуляционный насос (то есть фактически напор в кранах обеспечивается уже не за счет давления насоса в скважине и гидроаккумуляторе). За счет озонирования удаляет и выводит в осадок целую кучу всего.

 

 

Минусы: самая дорогая система, необходимость штатно чистить вручную раз в 2-3 недели (20-30 минут), непонятный сервис от производителя (мне понадобилась замена озонатора - что-то пока морозятся, но я их достану). Значительное место, занимаемое системой - у меня цилиндр 70 см в диаметре + трубопроводы. Даже с озоном надо работать аккуратно, соблюдая максимально допустимое время непрерывной работы (у меня стоит реле времени). Система должна быть в хорошо вентилируемом помещении.

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

Вроде бы все - просили с этого момента поподробнее, пожалуйста. Я выбрал для дома последний вариант, пока всем доволен, исключая необходимость в ручной чистке.

 

А в принципе, проработав пару лет в прошлом в буровой организации (и пробурив сотню-другую скважин по Киевской области) могу сказать следующее: да, железо в воде неприятно, но несмертельно. Плохо, когда воды вообще не хватает (есть у нас такие места под Киевом), или когда вода прозрачная, вкусная, но с чрезвычайно трудно отделяемыми и вредными нитратами.

 

P.S. Необходимо помнить, что начинать надо с анализа воды. Некоторые технологии очистки для вас могут просто не подойти, равно как быть ненужным вложением денег.

Змінено 31 січня 2012 користувачем Vasiliev

[Luko]

Вроде бы все - просили с этого момента поподробнее, пожалуйста. Я выбрал для дома последний вариант, пока все доволен, исключая необходимость в ручной чистке.

 

:beer:

Спасибо!

[Vasiliev]

Освещение в доме

 

 

Оставим размещение и электрическое подключение светильников и правильность выбора их мощности в покое, и поговорим немного о самих источниках искусственного света, не касаясь пока декоративной подсветки и наружного освещения.

Лампа накаливания

 

Хорошо знакомая нам всем с детства лампочка Ильича, производство которых постепенно запрещают Страны Евросоюза, США, Россия, из года в год, снижая максимальную мощность производимых ламп (в Европе уже запрещены к производству лампы накаливания мощностью 60 Вт и более, в России 100 Вт и более). Учитывая особенности нашего правительства (вспомните эпопею с переходом на зимнее время и обратно), думаю, Украина последует этому примеру. Принцип работы очень прост – электрический ток, проходя через, как правило, вольфрамовую спираль накаляет ее добела. Что же на чашах весов?

 

Плюсы: низкая стоимость лампы накаливания (4-8 грн), стабильная работа при любых температурах, отсутствие пускорегулирующей аппаратуры, сравнительная безопасность эксплуатации и экологичность, привычный световой спектр для человека (об этом далее в теме).

 

Минусы: относительная недолговечность, хрупкость, чувствительность к удару и вибрации и, самое главное – самый низкий КПД – в нашем случае отношение мощности светового потока к потребляемой мощности. То есть на видимый человеком свет расходуется 3-5% потребляемой электроэнергии, остальное излучение в инфракрасном спектре, грея, не светит. Кстати, интересный факт – сейчас, в отопительный сезон тепловая энергия остается в помещении – то есть не совсем пропадает даром, и вы косвенно, но все-таки экономите на других энергоносителях, «догревая» помещение лампами накаливания.

 

Галогенная лампа

 

Собственно, та же лампа накаливания, только несколько модифицированная - в баллон которой добавлен буферный газ: пары галогенов (брома или йода). Это повышает время жизни лампы до 2000—4000 часов, и позволяет повысить температуру спирали, повышая КПД лампы (в лампах накаливания нелинейная зависимость КПД – чем лучше греем, тем больше светоотдача)

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

Плюсы: основным плюсом галогенных ламп называют отличную цветопередачу – яркие, сочные, привычные для человека тона, миниатюрность и разнообразие светильников. Существуют они и в привычном нам с вами цоколе Е27 (как под обычную лампочку, 27 – диаметр цоколя в мм, в «миньонах» цоколь называется Е14). Однако, с финансовой точки зрения, такая замена сомнительна, ибо такая галогенная лампа в двойной стеклянной колбе будет стоить 50-60 грн. Цена же на миниатюрные светильники стартует уже от 6 грн

 

Минусы: все еще недостаточный ресурс работы и КПД, хоть и лучше чем у лампы накаливания. Другими словами, галогенная лампа – такой же миниатюрный бытовой отопительный прибор, с побочным эффектом свечения.

 

Совет: устанавливайте галогенные лампы, используя полиэтиленовую заводскую упаковку, избегая контакта с рукой. В случае контакта, протрите лампу спиртом с помощью ткани без ворса (например, фибры). Дело в том, если лампа не обустроена стеклянной защитной колбой, устанавливать необходимо очень осторожно – так как даже от чисто вымытых рук на поверхности кварцевого стекла лампы остаются жирные отпечатки пальцев, которые при работе лампы сгорают, образуют черный, едва видимый, участок на лампе, что приводит к локальному перегреву и быстрому выходу ее из строя.

 

Если вы часто меняете галогенные светильники, то существенно продлить срок их службы сможет устройство плавного включения – «диммер». Он может стать в такую же электромонтажную коробку от выключателя и даст вам дополнительный бонус в виде возможности регулировать интенсивность освещения. Однако, время от времени все же необходимо включать лампочки на полную мощность (по полчаса пару раз в неделю - это еще продлит срок эксплуатации).

 

(продолжение следует)

[whisker]

Vasiliev, как решили проблему? Интересно ведь!

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1255689&postcount=1089

[Vasiliev]

Vasiliev, как решили проблему? Интересно ведь!

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1255689&postcount=1089

 

Дык вроде ж писал тут.

 

Но глобально проблему еще не решил - чувствую, опять буду скоро сервис вызывать промывать теплообменник на ГВС. К cчастью, отопления это никак не касается. И буду вызывать до тех пор, пока не сделаю повторный анализ воды и приму решение, как убрать излишнюю жесткость. Об этом будет отдельная статья.

[Vasiliev]

Освещение в доме

 

 

Компактная люминесцентная лампа (она же КЛЛ, а в народе – «энергосберегающая»)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

 

Часто такие лампы называют энергосберегающими лампами, что не совсем точно, поскольку существуют энергосберегающие лампы и на других физических принципах, например светодиодные или люминесцентные лампы линейного типа с пониженным содержанием ртути и меньшим диаметром трубки. А вообще дело не в неточности, а в очень тонком и грамотном маркетинговом ходе.

КЛЛ это обычная люминесцентная лампа, имеющая изогнутую форму колбы, что позволяет разместить лампу в светильнике меньших размеров и в стандартный патрон Е27/14. Принцип работы достаточно прост – есть вещества, называющиеся люминофоры, которые преобразуют поглощаемую ими энергию в световое излучение. А в нашем случае – они светятся в ультрафиолетовом излучении.

 

Несмотря на то, что использование компактных люминесцентных ламп действительно вносит свою лепту в сбережение электроэнергии, опыт массового применения в быту выявил целый ряд проблем, главная из которых — короткий срок эксплуатации в реальных условиях бытового применения, хотя и превосходящий срок службы ламп накаливания, но, тем не менее, не соответствующий заявленному сроку эксплуатации, гарантированным заводом-изготовителем. Образ компактных люминесцентных ламп часто используется в рекламе, призывающей к экономии электроэнергии и энергосбережению, что способствует распространению этого заблуждения.

КЛЛ не рассчитаны на частые включения. Интервал между включениями, устанавливаемый гарантийными условиями для достижения положенной наработки, может быть больше двух минут (это связано с работой простых схем предпускового разогрева). При этом правильно сконструированная лампа зажигается не мгновенно, а спустя примерно 0,5-1с после подачи напряжения, что создаёт дополнительный дискомфорт.

 

Плюсы: - конечно, бесспорно Высокая светоотдача (световой КПД): при равной потребляемой из сети мощности световой поток КЛЛ в 4-6 раз выше, чем у лампы накаливания, что даёт экономию электроэнергии 75-85 %; декларируемый длительный срок службы в непрерывном цикле эксплуатации (без частого включения-выключения); Нагрев корпуса и колбы значительно ниже, чем у лампы накаливания. Вменяемая цена (уже можно найти такие лампы от 10 грн).

Минусы: недостатки таких ламп очень удачно завуалированы хорошей рекламной кампанией. Давайте разберемся.

- короткий срок эксплуатации в реальных условиях бытового применения. Заявляемые производителями сроки службы, измеряемые до десяти тысяч часов не соответствуют действительности в прерывистом цикле эксплуатации (вкл.-выкл) и при нестабильном напряжении сети. Знаете ли вы что для стабильной работы минимальное время до повторного включения должно составлять 2 минуты?

- такие лампочки снабжены также электрическим балластным устройством (оно спрятано в цоколе лампы), работа которого, существенно повышает уровень «электромагнитных шумов»

 

 

(ссылка на изображение устарела)

 

 

и не рекомендуется размещать такие лампы ближе чем в 50 см от головы. КЛЛ не подходят для настольных ламп!

- «качество» света очень хромает. Так заведено, что для человека основным источником освещения являлся солнечный свет. Солнце излучает волны, покрывая весь видимый спектр для человека – именно при таком освещении человеческий глаз правильно воспринимает цвета, да и сам человек чувствует себя естественно. «Энергосберегающие лампы», не в состоянии предоставить такой непрерывный спектр и светят условно, говоря, «полосками», это называется линейчатым спектром. Кстати, лампы накаливания, дают непрерывный спектр. Вот сравнительная иллюстрация разложенного света 60-ватной лампы накаливания (вверху) и линейчатый 11-ватной компактной люминесцентной лампы (внизу)

 

 

(ссылка на изображение устарела)

 

 

Вы видите на нижнем рисунке 7 полос – это еще качественная продукция типа Osram, в реалии же, лампы китайского производства, продающиеся с помощью волшебного словосочетания «Економ Пропозиція», например, в Эпицентрах имеют в своем спектре 2-3 таких полосы.

Бог с ней, светопередачей, и сиреневыми лицами окружающих- хотя люди, имеющие дело с типографией и версткой (впрочем как и с любым подбором цветов в закрытых помещения, включая шоппинг ) знают о чем я говорю. Основная же проблема заключается именно в том, что такой искусственный обрезанный спектр организмом воспринимается плохо, отсюда усталость глаз, плохое самочувствие.

Теперь безопасность. В колбе КЛЛ содержится свободная ртуть, что даже при налаженной системе утилизации отслуживших ламп представляет опасность при повреждении такой лампы в быту. Спокойно, при неповрежденной колбе – пары ртути наружу не выходят. Если лампа перегорела – не бейте ее с размаху бросая в мусорное ведро. А если вы все же разбили такую лампу, то необходимо аккуратно собрать осколки колбы (не пылесосом!), обработать место раствором марганцовки (0,2% марганцево-кислого калия) и проветрить помещение.

Экологический аспект или а что вы делаете с перегоревшими лампами? (читать сознательным) Все люминесцентные лампы содержат ртуть (в дозах от 1 до 70 мг), ядовитое вещество 1-го класса опасности («чрезвычайно опасные»). Эта доза может причинить вред здоровью, если лампа разбилась, и если постоянно подвергаться пагубному воздействию паров ртути, то они будут накапливаться в организме человека, нанося вред здоровью. По истечении срока службы лампу, как правило, выбрасывают куда попало. На проблемы утилизации этой продукции в Украине индивидуальные потребители не обращают внимания, а производители стремятся отстраниться от проблемы.

 

Что же делать?

 

В Киеве демеркуризацией занимается лишь пара-тройка компаний – я нашел ООО «Демикон» (тел. 423-05-71) и Катран (тел.: 468-18-32). Они принимают такие лампы, а потом везут их на утилизацию на полигон в Донецк. По телефону мне сказали, что услуга платная, и, увы, только для юрлиц по безналу. Физлиц они обслуживать не могут, ибо нет кассового аппарата (спасибо новому Налоговому Кодексу) да и вообще налички боятся. Цену на утилизацию, впрочем назвали – 4,98 и 5,04 грн с НДС соответственно за лампу со стандартным Е27 цоколем.

 

оставайтесь с нами, продолжение следует.

[AndyAntonov]

Щас бить буду, больно.

Вменяемая цена (уже можно найти такие лампы от 10 грн).

Никогда не покупайте это ..овно за 10, или, упаси боже, меньше гривен. Выкинутые деньги и испорченные нервы. Дешевле 15 грн. по состоянию на лето прошлого года вменяемых КЛЛ нет.

Также к их минусам добавлю: не работают при низких температурах (около нуля и ниже). Вот шо хошь, то и делай, но они еле тлеют, а не светят.

[Vasiliev]

Щас бить буду, больно.

 

Никогда не покупайте это ..овно за 10, или, упаси боже, меньше гривен. Выкинутые деньги и испорченные нервы. Дешевле 15 грн. по состоянию на лето прошлого года вменяемых КЛЛ нет.

Также к их минусам добавлю: не работают при низких температурах (около нуля и ниже). Вот шо хошь, то и делай, но они еле тлеют, а не светят.

 

Спасибо, и при высоких, кстати тоже. И при влажности (ибо в цоколе много электроники), планировалось написать в продолжении.

[AndyAntonov]

В ванной живут две КЛЛ 11 Вт Е14 (доолго). Вентиляция там не работает. Но не сгорели, ТТТ.

[Vasiliev]

В ванной живут две КЛЛ 11 Вт Е14 (доолго). Вентиляция там не работает. Но не сгорели, ТТТ.

 

Ну и пусть рабтает, никого не призываю выбросить все лампы! У меня у самого дома парочка стоит. Впереди еще обсуждение светодиодов, и выводы из этого всего, которые я сделал для себя. Лампочки не продаю, так что мнение мое зависит только от собственных выводов

[AndyAntonov]

А светодиоды тоже пользовал?

[Vasiliev]

А светодиоды тоже пользовал?

 

Конечно, обо всем по порядку. Не забегайте вперед. ;)

[S_S_S]

В Киеве демеркуризацией занимается лишь пара-тройка компаний – я нашел ООО «Демикон» (тел. 423-05-71) и Катран (тел.: 468-18-32). Они принимают такие лампы, а потом везут их на утилизацию на полигон в Донецк. По телефону мне сказали, что услуга платная, и, увы, только для юрлиц по безналу. Физлиц они обслуживать не могут, ибо нет кассового аппарата (спасибо новому Налоговому Кодексу) да и вообще налички боятся. Цену на утилизацию, впрочем назвали – 4,98 и 5,04 грн с НДС соответственно за лампу со стандартным Е27 цоколем.[/color]

 

оставайтесь с нами, продолжение следует.

 

Лет 5 назад я узнавала куда можно выбросить старую лампу дневного света (длинную такую). Результат был таким же, так что новый налоговый кодекс ни при чем. Фирмы, которые занимаются утилизацией, работали только с юр.лицами.

Это осталось еще с тех времен, когда такие лампы использовались только на производствах и никому в голову не могло прийти, что их будут использовать дома