А нужен ли контур заземления?

[zed]

Материал Профиль сечения Диаметр, мм Площадь поперечного сечения, мм Толщина стенки, мм

Сталь черная Круглый:

для вертикальных заземлителей 16 - -

для горизонтальных заземлителей 10 - -

Угловой - 100 4

 

А из какого это нормативного акта?Если можно - со ссылкой.

Получается , что минимальный размер вертикальной арматурины - 16 . Тогда возникает вопрос - Почему мне местные электрики дали наставление 18-22? Из лучших побуждений? А если у меня в запаснике есть на 16 , то можно смело использовать? Мне лучше пару лишних арматурин вбить , что бы выйти на допустимое сопротивление , чем ездить за 18-22.

Непонятно с диаметром (10) горизонтального заземлителем - это ведь не имеется ввиду арматура , соединяющая вертикальный заземлитель?

По угловому - пересчитал, при площади поперечного сечения 100 допускается уголок 14 на 14 мм.Или я не то считаю?

Fuzik рекомендовал уголок 63 на 63 мм.Разница ощутимая.

По сопротивлению.Если у меня подведено 380 , то сопротивление контура должно быть не более 10 Ом?

[XamGelo]

Это все из ПУЭ (Правила Устройства Электроустановок)

В электронном виде возможно есть на dwg.ru

Прикидки верные - большего сечения элементы просто будут иметь меньшее сопротивление на метр длины ну и ржаветь дольше...

Горизонтальные заземлители - это горизонтальные заземлители. Соединение между вертикальными должно выполняться прутком не менее 6 мм диаметром

Насчет сопротивления - правильно но мне в расчете записали 4- как для источника.. Так и выполнили. Кстати потом все это должны замерять и составлять акт

ЗЫ: Тоже инженер-электрик, правда работаю в другой отрасли поэтому мне до распредщитка все делал РЭС

[Fuzik]

По угловому - пересчитал, при площади поперечного сечения 100 допускается уголок 14 на 14 мм.Или я не то считаю?

100 это уголок 50 но с тощиной 4 такого уголка нет, так что берем 63 и вписываемся.

 

Горизонтальный заземлитель это закопанная решотка из арматуры.

[Jarik]

А я еще на этапе отлива фундамента (плита) выпустил по краям арматуру, потом по углам с помощью кувалды и ручного бура забью поглубже уголки, сварю их с выпущенными из фундамента арматуринами и проволокой 6-кой подведу к щитку. В результате получу вполне солидный контур 10х10.

 

По ходу еще вопрос: а можно ли и каким образом самому проверить сопротивление заземления с помощью бытового тестера.

[Hans]

По ходу еще вопрос: а можно ли и каким образом самому проверить сопротивление заземления с помощью бытового тестера.

 

Проверка боем:

1. Монтируешь УЗО

2. Одеваешь резиновые сапоги или калоши

3. Фазовым проводом (после УЗО) касаешся контура заземления

4. УЗО должно сработать

[Jarik]

Нет слов на хрена мне такая проверка боем? Я спрашивал, как ее проверить (для тех, кто в танке: измерить) тестером?

[Прохожий]

По ходу еще вопрос: а можно ли и каким образом самому проверить сопротивление заземления с помощью бытового тестера.

Пригласите электрика с мегометром. Он и проверит.

А если пригласите электролабораторию, то и справку выпишут.

[sevlad]

По угловому - пересчитал, при площади поперечного сечения 100 допускается уголок 14 на 14 мм.Или я не то считаю?

100 это уголок 50 но с тощиной 4 такого уголка нет, так что берем 63 и вписываемся.

 

Горизонтальный заземлитель это закопанная решотка из арматуры.

1. Как то ты странно считаешь площадь сечения.

Уголок 50х50х4 имеет ПЛОЩАДЬ сечения (50+50-4)*4 = 384кв.мм.

Потому даже он избыточен в разы от требуемого в документе.

А зачем их 3-4-5-6шт - о которых пишут сверху вообще непонятно.

 

2. Еще интереснее фраза про 50х4 не бывает. Судя по сайт Альянса, таки нету у них такого, но есть куча других вариантов

 

Кутник 25х25х4

Кутник 32х32х4

Кутник 35х35х4

Кутник 40х40х4

Кутник 45х45х4

Кутник 45х45х5

Кутник 50х50х5

Кутник 63х63х5

Кутник 63х63х6

 

Самый минимальный (25+25-4)*4 = 184мм. Вполне нам подходит. И забивать его должно быть просто.

[ideal]

По ходу еще вопрос: а можно ли и каким образом самому проверить сопротивление заземления с помощью бытового тестера.

 

Проверка боем:

1. Монтируешь УЗО

2. Одеваешь резиновые сапоги или калоши

3. Фазовым проводом (после УЗО) касаешся контура заземления

4. УЗО должно сработать

А может и не должно... А может автомат сработает быстрее... В любом случае фейерверк будет еще тот. Нагрузку надо бы подключить между фазой и землей (лампочку какую или еще чего).

 

А если серьезно, то лучше взять патрон с лампой и торчащими из него проводами прямо на УЗО закоротить фазу на входе и ноль на выходе или наоборот.

 

А если еще серьезней, то лучше специалиста пригласить. А то так в резиновых калошах и похоронят. В назидание живым, так сказать...

[ideal]

Нет слов на хрена мне такая проверка боем? Я спрашивал, как ее проверить (для тех, кто в танке: измерить) тестером?

Тестером такие вещи не меряются. Тем более бытовым китайским. На измерение сопротивления заземления есть целая методика, если упрощенно - там электроды втыкаются на определенном расстоянии от контура и меряется сопротивление.

[zed]

Самый минимальный (25+25-4)*4 = 184мм. Вполне нам подходит. И забивать его должно быть просто.

Сошлись,значит,на этом?Возражений нет?

Это не относится к делу , но я не возьму в толк,sevlad, почему в вышеприведенном расчете поперечного сечения уголка, вы отнимаете 4?

 

Может ,у кого-то ,есть возможность выложить фото своего потребительского щитка?Место подсоединения контура, разводку электрических кабелей.

[XamGelo]

Потому что 50 - это внешний размер и от этого размера для подсчета площади второй полки отнимают толщину 8)

А что в потребительском щитке интересует?

[Fuzik]

Ну никто не заставляет конечно, воткните хоть 300 электродов и свяжите проводом от колонок

[Павлухан]

как все запущено :-D

штыри для заземления:

(ссылка устарела)

[zed]

Электрики подвели 4-е кабеля.Каждый по отдельности.Алюминий , диаметр - 16 мм.3-и кабеля - фаза, один - нейтральный.По ПЭУ это не допускаеться. Должен быть пятый кабель -земля.Схалтурили?

[XamGelo]

Подвели куда? Если к счетчику - то все правильно. Если от счетчика к распредщитку - то не очень

[AZC]

как все запущено :-D

штыри для заземления

 

Да!

Кстати!

Вот еще обзорчик про штыри проштырить можно:

www.sib.com.ua/arhiv(2007)/2007-2/2007_2_sterjn_zazemlemie.htm

 

а вот чем меряют сопротивление:

(ссылка устарела)

[zed]

Подвели куда? Если к счетчику - то все правильно. Если от счетчика к распредщитку - то не очень

Не совсем понятно.

К контейнеру с cчетчиком подвели 4-е кабеля(3- L ,1-N)

Должен быть пятый - к распдщетку?

[sevlad]

А я еще на этапе отлива фундамента (плита) выпустил по краям арматуру, потом по углам с помощью кувалды и ручного бура забью поглубже уголки, сварю их с выпущенными из фундамента арматуринами и проволокой 6-кой подведу к щитку. В результате получу вполне солидный контур 10х10.

 

По ходу еще вопрос: а можно ли и каким образом самому проверить сопротивление заземления с помощью бытового тестера.

Если так можно - отличная мысль. Арматуры у нас у всех под домом дофига.

 

Ау, электрики. Можно?

[XamGelo]

Имелось ввиду, что вам подвели все правильно, так как такой вариант дает возможность подключения по схеме TN-C-S (подробнее см хотя бы здесь: (ссылка устарела))

То есть перед учетом выполняется контур повторного заземления, подсоединяемый к PEN проводу, который после этого разеляется - N вместе с L1,2,3 идет через защитную аппаратуру и счетчик к распредщитку в доме, Р (собственно заземление идет отдельной линией напрямую к щитку)

КонечноБ если Заземление и нейтраль разделены уже на выходе из КТП - должны были подвести 5, но я очень сомневаюсь что где-либо используют такой способ, так как физически обе схемы практически равноценны а расход проводов повышается на 25%

[XamGelo]

Арматура которой "под домом дофига" :-D должна быть заземлена, то есть присоединена к заземлению. Но сама заземлением служить не должна

[niki]

Ну и если мы еще вспомним про токи Фуко (т.н. блуждающие токи) то , лет через 10-15 лет , использования такого заземления (через арматруру в фундаменте) - этой самой арматуры может там совсем не остаться - электрокоррозия.....

[Fuzik]

арматура в фундаменте никоим образом не должна быть соединена с землей, а слой бетона ограждающий арматуру не меньше 3см.

[zed]

Общался по телефону с самым главным из района (не знаю что за должность) по подключению к электосетям.Жаловался на жизнь.

Говорю,что вбитые стержни контура буду обваривать арматурой на 8 , за отсутствием на 6.

А он и говорит - И это правильно!Поскольку на 8 - минимальный размер арматуры для обвязки.

Потом еще просветил,что длина вбитых стержней должна быть меньше расстояния между стержнями.

Но убил он меня под конец разговора...

Говорит, а накой ты ,вообще, делал этот контур заземления ? Поставил бы себе УЗО и все дела...

Не - говорю - Контур заземления - это святое.

На том и порешили.

[Джорджик]

Не, всё-таки объясните... Вот я покупаю насосную станцию.. Ну чтоб там руки мыть, голову, поливать огород... В инструкции написано, что надо заземлять. А у меня на даче заземлением и не пахнет ))) Я чего-то думаю, что УЗО вполне достаточно, чтоб током не убило, но что-то всё-таки смущает... Вроде УЗО выполняет функцию защиты организма. Кроме того вопиющего случая, о котором тут писалось выше. Но я думаю, что в ураган я на даче сидеть не буду, купать свои телеса и поливать огород тоже... Достаточно ли только УЗО?