Быть здесь, иль не быть?

[Reno]

Сама теория Маслоу меня отнюдь не смущает. Спустя 8 лет, вкл. последние три академ-декретных, мои мнения, конечно, изменились. С пирамидой Маслоу я уже не согласна по нескольким пунктам.

Сорри за оффтоп и лирику.

 

Смутили меня шутки, показывающие незнание сей общеизвестной пирамиды и самого Маслоу.

Пошутили, но не остроумно.

 

Уважаемая Маруся! У меня свой взгляд и на пирамиду Маслоу, и на остроумие. Взгляды людей меняются, потому что меняются сами люди. Возможно, еще через восемь лет мы с Вами вместе посмеемся и над несколько наивной (с моей точки зрения) умозрительной конструкцией теоретика, и над нашим с Вами отсутствием чувства юмора. А насчет "общеизвестности"... Пирамида Маслоу не более, но и не менее "общеизвестна", чем принцип неопределенности Шредингера и 105 элемент таблицы Менделеева. ИМХО.

[Gorgon]

Вспонилось

Приятель где-то в конце 90-х поехал в штаты поработать массажистом (по договоренности, хорошие деньги и все такое). 30 лет, холост, спортивен, не нудота, достаток был. Т.е. с женским полом у него здесь было более чем.

 

Вернулся через 5 месяцев с острым спермотоксикозом и четким мнением - Секса в штатах нет.

Плакал здесь от счастья.

[lvsnet]

Мне нравится моя страна, она дает мне самые большие возможности для реализации. Во мне отсутствует то нытье, которое я слышу сплошь и рядом, я считаю, что у нас лучшее правительство в мире, самое лучшее для этой страны какое только возможно на сегодняшний день. Те кто ноет, что тут херово, что надо уезжать - пусть уезжают. Я же вижу для себя другой путь - в моих силах сделать жизнь во круг меня лучше: в своей семье, в своем доме, на работе, на своей улице, в своем поселке, в своей стране. Нужно идти и делать. Хорошо там где нас нет.

[samarind]

... я считаю, что у нас лучшее правительство в мире, самое лучшее для этой страны какое только возможно на сегодняшний день.

Ну-Ну :D:razz::D

"Если вы любите колбасу и уважаете политиков - вам лучше не знать из чего готовят колбасу и как делается политика"

До определенного момента тоже верилось что оно здесь может быть хорошо. Но как говорится пессимист - хорошо информированный оптимист :D

[lvsnet]

Я иллюзий себе не строю и колбасу не употребляю.

[AmateurFF]

Я думал. Потом решил оставить шанс и для патриотов. Иначе, могло оказаться, что все голосования будут в пункте "привычка", сейчас же есть хотя бы иллюзия патриотизма.

 

Вот и живем иллюзиями.....

Если бы опрос был лет так 20 назад - первый пункт выбрал бы через "партиотизм". Сейчас выбрал его из-за "привычки". Не потому что не патриот, а потому что есть больше меня патриотов, к-е разворовывают, разрывают Украину и понимаешь, что ты против этого беспредела бессилен. Бессилен так же, как раньше все были бессильны перед КПСС.... И конца и края ему скоро не будет.

А вообще выбрал и третий пункт именно из-за родственных связей, хотя с каждым годом это все больше и больше теряет актуальность.... и превращается по-сути в ту же привычку.

 

ПС. В конце 90-х было последнее, почти 100% предложение выехать в Канаду. Отказался. Тогда сработали именно "родственные связи"... и лжепатриотизм. Сам за границей жить не когда не стремился...., хотя жить там действительно комфортней. Друзей и знакомых выехало много, и никто не жалеет.

[Домовой другой]

Да, все больше нового и интересного.

[istvan1964]

Мы тут, в основном , говорим про себя.

Нам по 40+, кому-то и 50+.

У нас дети.

Дети, которые выросли в смутных, беспредельных 90-х.

Дети, которые получили образование (в т.ч и высшее ) у нас.

Дети, которые ЗНАЮТ, что [у нас] ВСЕ можно купить.

Патриотизм? Уважение Украины?

О чем мы говорим? Они даже вопроса не понимают.

Да - это наше с Вами воспитание, наше с Вами упущение.

 

 

Эта была черная полоса. Таких детей очень много.

 

Но! Вопреки здравому смыслу, логике, есть еще и "неправильные"!

 

Откуда они берутся - не знаю.

 

Моей дочке скоро 21. Уже 2. сезон по 6 месяцев проводит за границей, работает. Мысли уехать, оставить Родину нет! Есть база, точка опоры, откуда можно отталкиваться - и это хорошо! Даже когда она дома, бываем в Венгрии (что греха таить - мы этнические венгры...с визой нет проблем, сало и шашлыки ездим друг к другу жарить) - отзывается про "венгерских венгров" - "тупые венгры". Ей славянская культура, быт итд намного ближе. Может это я заразил - я тоже поездил по союзу хорошо - от русских (славян) - только положительные впечатления... А может мама украинка, рожденная в чисто венгерском селе... Может система (садиик-школа-коледж-институт) ? Кто теперь скажет? Радует то, что она не одна такая, а есть подруги, друзья, компашка - единомышленники - надеюсь не все еще потеряно и переход в потребительское общество еще немного отдалится, надеюсь меня в дом престарелых не сдаст. (хотя, к сожалению в нашей семье многие мучались после инсульта - я ее, еще школьницу, просил, если я окажусь в такой ситуации - помоги - дай два провода 220В в руки...)

 

Так много писал, что самому непонятно стало...

 

Ну, Вы поняли...

 

Все будет хорошо.

 

У нас с Вами.

 

У нас прекрасные дети - что не сделаем мы - сделают они.

 

Я уверен.

[Korni]

....У нас прекрасные дети - что не сделаем мы - сделают они....

К сожалению, в общей массе, возможности для развития у наших детей сильно подрезаны.... Учиться даже нормально негде

[istvan1964]

К сожалению, в общей массе, возможности для развития у наших детей сильно подрезаны.... Учиться даже нормально негде

 

Я в вами не согласен. Вы в Столице, а мы на периферии.

Возможности не сравнить.

Что такое нормально? Бывал у сестры в Киеве, когда их малый учился еще в обыкновенной киевской школе (академгородок - ново-беличи) и отец, (уже доктор наук, член и мамина мама...) помогал сыну в физике. Я ох****-л. Уровень нашего мухосранска (при всем уважении) и рядом не лежал.

"Малый" сейчас учится в одном из престижнейших университетов Венгрии, особо не напрягаясь.

 

Не надо нашу школьную систему еще хоронить!

 

Может я ошибаюсь, но я считаю, что у нас в школах прекрасные педагоги, которые выпускают хороших детей. Я до сих пор общаюсь со своими учителями и до сих пор есть что у них выучить!

Не надо всем быть академиками. Кто хочет и может учится - найдет как, у кого и когда.

 

Моя малая (уж извините, за пиар) была нагружена с детских лет по самое немогу. Школа, музыка, танцы, иностранный язык. Да, есть и негатив - дома практически ничего не помогала - ее дома небыло...

И выросла прагматичной умничкой, которая знает в совершенстве 4 языка, танцует, играет на муз. инструменте, твердо стоит на своих ногах - не знаю, благодаря или вопреки нашему воспитанию.

 

 

Хотел написать про нац. образование - стер все - не хочу заводится...

[Reno]

Не надо всем быть академиками. Кто хочет и может учится - найдет как, у кого и когда. quote]

 

Иштван, у Вас нормальная, крепкая житейская позиция. Без причитаний, деловая и позитивная. Спасибо Вам и удачи.

[Korni]

Я в вами не согласен. Вы в Столице, а мы на периферии.

Возможности не сравнить......

Внимательней к нюансам:

К сожалению, в общей массе,.....

 

Что такое нормально? .....

Например:

• после школы (пусть и специализированной) поступление в вуз уровня советского МФТИ (для примера)
  
• наличие в Украине аналогичного вуза
  

....Кто хочет и может учится - найдет как, у кого и когда. ...

К сожалению, это уже не так.

В принципе, пережёвывалось в теме Образование наших детей - что делать?

[istvan1964]

Внимательней к нюансам:

 

Стер все, что написал. Не буду спорить.

 

Счастливых выходных!

[Reno]

Я иллюзий себе не строю и колбасу не употребляю.

 

 

Я без иронии говорю, господа - изречение тянет на оценку "клевый афоризм". Зацените, кто согласен.

[Edalmas]

Я без иронии говорю, господа - изречение тянет на оценку "клевый афоризм". Зацените, кто согласен.

За что заценить??? За то, что человек уважает наших политиков и поэтому не может купить нормальную колбасу?:D

[elf803]

Мы тут, в основном , говорим про себя.

Нам по 40+, кому-то и 50+.

У нас дети.

....

 

Интересно было бы услышать\прочитать мнение тех кому 30+ или даже 30- ( если есть такие на форуме ) ?

 

Топикстартеру: интересен был бы анализ и в разрезе возрастных групп, думаю это немаловажно.

[Reno]

За что заценить??? За то, что человек уважает наших политиков и поэтому не может купить нормальную колбасу?:D

 

Не в этом дело. Есть фраза. А есть позиция автора. Мне не совсем нравится позиция автора, я ее не разделяю. А вот фраза - неплохая получилась. В стиле Ежи Леца.

[Danshow]

Интересно было бы услышать\прочитать мнение тех кому 30+ или даже 30- ( если есть такие на форуме ) ?

 

Мне 35, двое детей перешли в 5-й клас.

Долго мучился рассматривая возможности эмиграции. Потом плюнул и купил землю.

Буду строить свое счастье в пределах собственного участка.

 

Тут жить страшнее, но и возможностей побольше. Прямо дикий запад.

==============

"Вот если б все на мине подорвались... Но об этом можно только мечтать." (с) Жванецкий

Это про наших чиновнико всех уровней.

[Домовой другой]

Интересно было бы услышать\прочитать мнение тех кому 30+ или даже 30- ( если есть такие на форуме ) ?

 

Топикстартеру: интересен был бы анализ и в разрезе возрастных групп, думаю это немаловажно.

 

Конечно, но такой опрос нужно делать по специальной выборке, а в данном форуме это некорректно.

[borg]

В 2004 году случилось быть в Торонто. Попал вечером в эмигрантский ресторан. До сих пор перед глазами эта картинка стоит. Машину Времени изобрели таки хохлы в Канаде))). Думал что попал в 90-е годы. Одежда, прически, лабухи на эстраде, песни... Даже интерьер кабака на том же уровне. Только что все отделочные материалы новые))0 Вот так изменить жизнь очень не хотелось бы. Но когда попал через неделю в Штаты - почти влюбился в эту страну. Пиндософобы, плиз. Не спешите снимать тапки. Мне интуитивно было понятно почти все на 3-й день. Спокойно перемещался между аэропортами в NY общественным транспортом (экономил, каюсь) затем попал во Флориду. Вообще офигел. Пожил у друга, который уехал с родителями лет за 8-м до моего визита к нему почти две недели. Было что по-расспросить и в том числе о ностальгии. Так вот. Ничего нового. Все от человека зависит. Кто здесь мог чего-то добиться и там быстро станет на ноги. Один раз ехал на такси с русскоговорящим водилой - такой тоски и безперспективняка я никогда не встречал. Целыми днями за рулем. Снимает комнату у старушки и мечтает вернуться в Питер. Сомневаюсь, что вернувшись обретет он покой. Будет мечтать об огнях Манхэттена и рассказывать грачам о утерянных возможностях.

Про себя скажу - была мысль остаться. Отец моего друга сразу предложил работу. Выслал приглашение, гарантии проживания в их семье - собирай документы да вали. Да и начал было собирать. Но так получилось - познакомился с будущей женой до поездки. После приезда стали жить вместе. Карьера пошла вверх. Зарабатывать стал достойно. Купили землю, начали стройку. Так и осталась мечта в мечтах))). Что могу сказать точно - идеальных стран не бывает. Если разобраться - я и в своей стране побыл в эмигрантской шкуре. Уехал из небольшого городка в Луганской обл. в Киев. Все пришлось с нуля. Ушло около 6 лет на подавление лимитизма. Представил что в другой стране нужно будет лет 10 на подобную смену статуса. Жалко стало годов-то.

Кстати. Младший брат друга собирался вернуться в Украину после 6-ти лет жизни там. Каждый год по пол-года был на родине. Не нравилось ему там. Но когда с боем забрал жену с ребенком туда, сказал что больше ни ногой сюда. Столько крови и денег отдал нашим чинушам за то, что в любой другой стране решается как к стоматологу сходить.

[Домовой другой]

А откуда вы приехали, если не секрет?

[borg]

Если вопрос адресован мне - не секрет. Северодонецк

[Eduart]

Мне 30 лет. Я уж высказывался по поводу быть иль не быть, но дополню. Здесь некоторые высказывались о своём чаде в позитиве - считаю, что на вопрос общего образования нужно смотреть в массе - то что у вас дочка умница - это не факт, что общий уровень деток дост. высок. У меня сынок ещё крайне мал, но как представлю как его будут учить - взвыть охота. Приведу пример, моя родственница давече гуляла на улице с малышом. Подъезд так сделан, что ей пришлось занести малыша, а потом вернутся за коляской. За время её отсутствия какие-то детки, которые играли поблизости в коляску наплевали - на мой взгляд это типичная деградация. И это в Киеве на Левобережке (березняки). И вопросу воспитания у нас в стране не придают значения ваще. В школе - не знаю кто преподаёт - на эти деньги ведь не прожить. А если учесть что этот процесс уже слишком давно запущен и очень инерционен (т.е. даже если допустить, что будет направлена политика на укрепление обр-ния, то всходы будут не сразу, а по прошествию энного кол-ва лет. Если так дальше пойдёт то говорить о том что не сделали мы сделают дети будет оч. затруднительно скорее наоборот.

[borg]

Вот не ради спора для, а просто ИМХО.:D Вспоминая свое детство и молодость (советское абсолютно) на память приходят всякие проступки. И в том числе те, за которые и сейчас стыдно. И эти поступки происходили на стыке двух моделей воспитания. Семейного и уличного. Когда орава подростков в период становления характера и позиции в обществе - можно ждать всего. И самого не предсказуемого. Но... Вырастая подросток оставляет себе то, что заложено родителями. А родители это мы с вами.

[Eduart]

Да не только оподростках речь - вы в лесу часто бываете - сколько куч мусора видели - это показатель.