Korni Опубліковано: 25 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2010 ....В Вашей идее с отражателем наклееным на кирпич прокол вижу в том, что отражатель будет сам нагреваться за счет соприкосновения с кирпичем. Нужна дистанция. И тогда, как минимум, отражатель д.б наклеен на ГБ. Дистанция между отражателем и кирпичём - вентилируемая воздухом из грунтового теплообменника - это "идея", реализации не встречал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
viktor-gon Опубліковано: 25 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 25 червня 2010 А какой слой воздуха в тёплом полу планируете над теплоотражателем? :D Зазор там не предусмотрен, вроде как. Если следовать Вашей логике, то срок службы какого-либо "настенного отражателя", ввиду его синтетического происхождения, будет меньше срока службы других составляющих стены. И чем это, тогда, отличается от предубеждений против МВ?! Она хотя бы, из натурального сырья. Немного не понял ваш ход мыслей. Теплоотражатель должен прожить дольше. По заявлениям - 100 лет. Но можно ли верить таким заявлениям - другой вопрос. Миниральная вата - все класс, если бы я после нее оштукатурил и покрасил бы фасад... Так ведь нет. Боюсь я его прятать, боюсь! + при утеплении МВ - слишком толстая стена у меня получится - около 60 см. Многовато. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
viktor-gon Опубліковано: 25 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 25 червня 2010 И тогда, как минимум, отражатель д.б наклеен на ГБ. Согласен, если применять односторонний теплоотражатель. Если применять двухсторонний отражатель - чтобы не впускал тепло с улицы летом, и не выпускал тепло из дома, зимой... Двухсторонний теплоотражатель тоже вплотную клеить нельзя к ГБ По тем же соображениям. Есть одно но - упускается та самая паропроницаемость газобетона. Он будет "закупорен" теплоотражателем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
viktor-gon Опубліковано: 25 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 25 червня 2010 Не надо в ТП "отражатель".... маркетинговые понты это..... Блин - вот сейчас только подумал. Действительно понты? Если нет воздушного зазора. Точнее, в таком случае теплоотражатель будет работать только как теплоизолятор. Ведь пенофол + это вспененная хрень (теплоизолятор) + алюминевая фольга (отражатель) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
viktor-gon Опубліковано: 25 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 25 червня 2010 Где-то встречал другую концепцию грунтового обменника. Идея заключается в замене труб большой длины котлованом заполненном гравием и утепленном сверху. С одной стороны обменника труба подвода атм. воздуха, с другой - подземный подвод до здания. К гравию подведена вода для увлажнения. А мне не нравится такая идея. В этой яме столько всяких бактерий заведется, особенно, если увлажнять. И весь этот зоопарк вдувать себе в дом не очень хочется, пусть даже через фильтр. Хотя, контур из труб тоже не идеален в этом плане. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AmateurFF Опубліковано: 25 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2010 Где-то встречал другую концепцию грунтового обменника. Это обсуждалось в теме "Подземный воздуховод для подогрева/охлаждения воздуха" 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
viktor-gon Опубліковано: 25 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 25 червня 2010 А вообще, вот схемка, как утеплять наружные стены с помощью двухстороннего отражателя. Одно но - зазоры не вентилируемые. Схемку взял на сайте, который рекламирует (и продает) пенофол. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
viktor-gon Опубліковано: 25 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 25 червня 2010 Это обсуждалось в теме "Подземный воздуховод для подогрева/охлаждения воздуха" Отлично. Давайте не будем обсуждать грунтовую вентиляцию в этой теме, учитывая, что отдельная тема уже есть! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 25 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2010 Зазор там не предусмотрен, вроде как..... Вы вот такой ":)" смайлик не заметили? В моей фразе про зазор. Напишу без намёков - "люминий" в тёплом полу - только для удобства разметки. ....Есть одно но . .... Не поверите! Я в курсе. .....Немного не понял ваш ход мыслей. Теплоотражатель должен прожить дольше. ..... Мысль моя следующая: синтетических теплоотражатель прослужит меньше камня (кирпича).. сколько, кстати, у планируемого кирпича нормируемых циклов моростойкости? МВ прослужит дольше теплоотражателя в любом случае, "трёхслойка" - это плохо. Всё имхо, конечно.... ну, почти..;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
viktor-gon Опубліковано: 25 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 25 червня 2010 Вы вот такой ":)" смайлик не заметили? В моей фразе про зазор. Напишу без намёков - "люминий" в тёплом полу - только для удобства разметки. Понятно, и забавно Не поверите! Я в курсе. Ну, я догадывался. Просто к тому, что отражатель нельзя присобачить к газобетону без вентилируемых зазоров. Мысль моя следующая: синтетических теплоотражатель прослужит меньше камня (кирпича).. сколько, кстати, у планируемого кирпича нормируемых циклов моростойкости? МВ прослужит дольше теплоотражателя в любом случае, "трёхслойка" - это плохо. Всё имхо, конечно.... ну, почти..;) Циклов по морозостойкости планирую брать 50 или 100. А насчет того, что МВ прослужит дольше теплоотражателя - не знаю. Срок службы МВ - не менее 50 лет. Срок службы пенофола - не менее 100 лет. Опять же - если верить продавцам ваты и пенофола. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 25 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2010 .....Просто к тому, что отражатель нельзя присобачить к газобетону без вентилируемых зазоров..... Решение найти можно. У меня даже есть пару на примете.... Особенно, если не рассматривать слова "отражатель" и "пенофол", как синонимы ;) и понимать, что необходимо (по условиям задачи) отражать только радиационное излучение Пенофол - 100лет? Может и прослужит... но каркас (деревянный или металлический), к которому крепится мембрана, а также гвозди крепежа (или скобы, или битумная клеящая лента) - вряд ли. А также вряд ли будет просто обеспечить соответствующую вентиляцию между "ГБ-каркас-отражатель". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
viktor-gon Опубліковано: 25 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 25 червня 2010 Решение найти можно. У меня даже есть пару на примете.... Особенно, если не рассматривать слова "отражатель" и "пенофол", как синонимы ;) и понимать, что необходимо (по условиям задачи) отражать только радиационное излучение. Именно! Мне надо отражать только радиационное излучение. И какие же решения у вас на примете? ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexDn Опубліковано: 26 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 червня 2010 Как-то читал ветку на одном из форумов (форумхаус вроде) так там рассматривались теплоотражающие плёнки на окна, все согласились, что в жару помогают.. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
viktor-gon Опубліковано: 27 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 27 червня 2010 Отражение тепловых лучей может происходить только в среде прозрачной для этих лучей, в воздухе (это не ИМХО, а физика). А значит пенофол необходимо клеить на газобетон. Почитал немножко по этому поводу. Оптические свойства предметов не одинаковы для видимого спектра света и для ИК. Так, допустим зеркало прекрасно отражает видимый свет, но практически полностью поглощает ИК излучение... Если бы кирпич был не прозрачным для ИК - он бы просто не нагревался. А вообще, большинство материалов (кирпич, камень, дерево, картон и т.д.), вне зависимости от их цвета поглощают ИК-излучение на уровне 90%. В общем, вплотную отражатель ставить можно - как делают в теплых полах. Но эффективность, неминуемо, падает. Т.е наличие зазора дает максимальный коэффициент отражения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovova Опубліковано: 27 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 червня 2010 Если бы кирпич был не прозрачным для ИК - он бы просто не нагревался. Все наоборот: «прозрачные» предметы не нагреваются. А вообще, большинство материалов (кирпич, камень, дерево, картон и т.д.), вне зависимости от их цвета поглощают ИК-излучение на уровне 90%. И не забывайте, что оставшиеся 10%, не прошли через кирпич, а отразились от его поверхности. В общем, вплотную отражатель ставить можно - как делают в теплых полах. Но эффективность, неминуемо, падает. Т.е наличие зазора дает максимальный коэффициент отражения. Эффективность падает до такой степени, что приравнивается к нулю. В теплых полах отражатель под стяжкой не выполняет абсолютно ни какой функции. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 27 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 червня 2010 ..... В теплых полах отражатель под стяжкой не выполняет абсолютно ни какой функции. Зато красиво! И удобно размечать укладку! :D А распределение тепла - этой функции нет, тут согласен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
viktor-gon Опубліковано: 27 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 27 червня 2010 Зато красиво! И удобно размечать укладку! :D А распределение тепла - этой функции нет, тут согласен. Это точно! Как насчет ваших идей крепления отражателя? Уж очень хотелось бы услышать... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
viktor-gon Опубліковано: 27 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 27 червня 2010 Все наоборот: «прозрачные» предметы не нагреваются. Ага, теперь я понял, что вы имели в виду под "прозрачностью". Эффективность падает до такой степени, что приравнивается к нулю. В теплых полах отражатель под стяжкой не выполняет абсолютно ни какой функции. Тоже думал над этим, но не знал насколько же снизится такая эффективность. Близко к нулю - приходится вам верить наслово, так как сам просчитать эффективность не могу. Но исходя из соображений "прозрачности", можно делать вывод, что действительно толку мало. Но как заметил Korni - это облегчает разметку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 28 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2010 .....Как насчет ваших идей крепления отражателя? Уж очень хотелось бы услышать... Извините, "припасну".... Нет у меня идей... это я хорохорился ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Самоделкин Опубліковано: 28 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 28 червня 2010 Обещанные статьи . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg 88 Опубліковано: 29 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 29 червня 2010 Только сейчас подумал, что не учитывается аспект экранирования вообще от электромагнитного излучения (не только ИК). Хорошо это или плохо - вопрос отдельный. Но, как говорится, "аура" по крайней мере природного фона будет нарушена. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Самоделкин Опубліковано: 29 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 29 червня 2010 Какой такой природный фон ?! вы издеваетесь ?! С квартир пропали прусаки с появлением моб.телефонов !Пчёлы начинают массово вымирать ! , а Вы знаете , что если вымрут пчёлы - вымрет человек ?!!!!!! Как недалёко ...наоборот экранируя дом - человек возвращает себя к естественному фону , вот только один вопрос , а выживет ли наркоман .... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Самоделкин Опубліковано: 29 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 29 червня 2010 Замеры .... улица -25 , в системе +40 , в квартире + 24 . У соседей квартира аналогичная , только без экранов , без гипса . Замер... улица -25 , в системе + 60 , в квартире + 17 . При этом экраны (у меня) стоят не везде ( денег не хватило ) .Вот такой вот факт . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg 88 Опубліковано: 30 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2010 Какой такой природный фон ?! вы издеваетесь ?! С квартир пропали прусаки с появлением моб.телефонов !Пчёлы начинают массово вымирать ! , а Вы знаете , что если вымрут пчёлы - вымрет человек ?!!!!!! Как недалёко ...наоборот экранируя дом - человек возвращает себя к естественному фону , вот только один вопрос , а выживет ли наркоман .... Много значкофф " ! " 8-) Насчет "прусаков" закономерность наблюдается и у нас. А насчет массового вымирания пчел- это серьезно? По делу. Почему-то в пылу материалистических споров (дышащие стены, выделение стирола и др.) вспомнили только о радиологическом излучении. Но спектр эл.магнитного излучения не ограничен ИК, УФ, гамма-лучами. И его влияние на человека еще не изучено. Как по мне, я не хотел бы жить ни в пенопластовой коробке, ни в жестяной банке (даже теплой). Я считаю, что на сегодняшний день в человеке физиологическое все-таки превалирует над социальным. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AmateurFF Опубліковано: 30 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2010 Но спектр эл.магнитного излучения не ограничен ИК, УФ, гамма-лучами. И его влияние на человека еще не изучено. И самое печальное - не будет изучен до конца НИКОГДА! :) "электрон так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна" /В.И. Ленин/ Как по мне, я не хотел бы жить ни в пенопластовой коробке, ни в жестяной банке (даже теплой). Я считаю, что на сегодняшний день в человеке физиологическое все-таки превалирует над социальным. Как доказывают археологи - большую часть своего развития Homo Sapiens жил в пещерах, под землей. Так что дом надо строить вниз.... Это будет естественно для физиологии человека! Кстати, под землей экранируется большинство переменных полей и радиоактивных излучений. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз