Термодом

[Ярки]

такс...

читал форум и вот вычитал, что желательно вообще все внутренние стены термодома закрыть кирпичом (и даже пол, но не кирпичом а плиткой керамической).

делается для аккумуляции температуры и выравнивания влажности.

или достаточно только внутренних кирпичных перегордок?

 

А вы вооружитесь калькулятором и посчитайте квадрат стены из термодома, отделанной снаружи, обложенной изнутри и потом штукатурка=не очень все хорошо по деньгам, есть вариации проще, при такой же теплопроводности...

пол к технологии термодома отношения не имеет (плитка, линолеум, паркет на смак та колир товарищив немае....)...

для аккумуляции температуры в доме "наш" бетон закрыт двумя слоями пенопласта 5-ки с весьма высокой плотностью, остаеться только правильно утеплить полы экструидированным пенопластом и перекрытие или мансарду не жалея каменной ваты....

а гипсокартон или штукатурка типа старт-ротбант и служат для выравнивания влажности в доме... Конечно же я умышленно умалчиваю за вентиляцию и приток воздуха, т.к. это неотъемлемая часть инженерных коммуникаций ну или окна на проветривания и принудительный вентилятор в стену....

кстати для экономии уже давно придумали конденсационные котлы, тепловые насосы, твердотопливные котлы, солнечные коллектора, рекуператоры и много ещё всякой "петрушки" за космо бабло для мега экономии, так что большинство даже не заморачивается такими аспектами....

Вы сами подумайте, когда делаются перегородки из ГКЛ с ватой внутри, они же тепло не накапливают, но при этом удерживают его в объеме помещения, мораль сей басни такова - для аккумуляции тепла есть бойлер косвенного нагрева, ну или например толстая бетонная стяжка с теплыми трубами-кабелями, которые долго нагреваются и долго остывают, а вот чтобы в кирпичные перегородки тепло собирали имхо бредовая идея...

[lan1980]

вот такие у нас люди. сначала строят термодом а потом обкладывают кирпичем!!)))))))))))))

супер получается.

стройте тогда сразу кирпичем.!

или при продаже термодома,-когда спрашивают ,

-А, счего увас стены и как утеплены???

вы отвечаете,

 

- Это новая технология , термодом с кирпичем.))))))

 

анекдот получился.

ИМХО:

-Термодом строя чтобы вышло подешевле,

-Газоблочный или керамблочный дом люди с большим достатком, уходя в новые материалы, и без парки в утепление.

- кирпичем +утеплитель люди которые ув. класику. и тоже с экономить.

А вы как строите.???

[MaxS]

такс...

читал форум и вот вычитал, что желательно вообще все внутренние стены термодома закрыть кирпичом (и даже пол, но не кирпичом а плиткой керамической).

делается для аккумуляции температуры и выравнивания влажности.

 

кто что думает по этому поводу, действительно стоит так делать?

 

или достаточно только внутренних кирпичных перегордок?

 

у меня так получилось, что внутри в основном тоже термоблоки. Несколько небольших кирпичных перестенков только. На полу паркет. Термоблоки оштукатурены гипсом.

Тем не менее, не сказал бы, что тепло не аккумулируется. В субботу вырубило свет. До вечера гонял генератор. В вскр. нас дома не было - получилось, что дом сутки без отопления был. При -10 с 23 00 суб до 23 00 вскр. дом остыл всего на 3-4 градуса. Зимой 2009-2010 аналогичная картина была перед Новым годом - три дня периодически на пару часов включал генератор + немного камином грел - ни разу температура в доме не опустилась ниже +17 градусов.

 

Т.е., отсутствие кирпичных перегородок не означает, что тепло не аккумулируется вовсе - пол, перекрытия, штукатурка, мебель, вещи, люди. Наверное, в кирпичном доме тепло могло бы продержаться дольше, но думаю, что разница не будет отличаться на порядок.

[MaxS]

-Термодом строя чтобы вышло подешевле,

 

При переезде в полностью законченный дом с мебелью это подешевле составит пару процентов. ИМХО, это не основной аргумент.

 

-Газоблочный или керамблочный дом люди с большим достатком, уходя в новые материалы, и без парки в утепление.

 

относительно измерения достатка газоблоками немного смешно. На счет не париться на счет утепления - не факт

[lan1980]

При переезде в полностью законченный дом с мебелью это подешевле составит пару процентов. ИМХО, это не основной аргумент.

 

 

 

относительно измерения достатка газоблоками немного смешно. На счет не париться на счет утепления - не факт

я согласен но:

400м м400 ГБ итонга утеплять не нада?

440мм или 550мм керамблок поротерм тоже.

[mans_2008]

ну или например толстая бетонная стяжка с теплыми трубами-кабелями, которые долго нагреваются и долго остывают, а вот чтобы в кирпичные перегородки тепло собирали имхо бредовая идея...

Согласен с Вами. Себе так и планирую - залить трубы 100 мм. бетона, снизу 50 мм ЭППС (или 50 мм не достаточно?).

[Ярки]

Согласен с Вами. Себе так и планирую - залить трубы 100 мм. бетона, снизу 50 мм ЭППС (или 50 мм не достаточно?).

 

для накопительной стяжки 50мм хватит, особенно если счетчик многотарифный... ночью греем днем кайфуем

[gugik]

вот такие у нас люди. сначала строят термодом а потом обкладывают кирпичем!!)))))))))))))

супер получается.

стройте тогда сразу кирпичем.!

Э-э-э, уважаемый не нужно выдавать свои фантазии за действительность. Это по меньшей мере не корректно.

Люди выбирают ТД по разным причинам, но как бы там ни было ЕЩЁ НИКОМУ не удалось АРГУМЕНТИРОВАННО ДОКАЗАТЬ мне что ТД не то что не дешевле, а хоть на уровне того же кирпича или ГБ и это я ещё молчу про другие аспекты (прочность например). Разные "расчёты" где, например, отделанный ТД сравнивают с неотделанным (а иногда и незаконченным ГБ) естесвенно ничего кроме улыбки не вызывают. Да и вообще пытаться в лоб сравнивать эти технологии, как мне думаеться, мягко говоря не очень разумно (или весьма нелегко корректно это сделать) и это удел менагеров придумывающих всякую околесицу пытаясь впихнуть ГБ или кирпич всем подряд... ну или хоть отговорить выбрать ТД (ну типа хоть на спину плюну...).

Кирпичом обкладывают не только ТД, но ГБ и даже кирпич... почему вы не иронизируете например с стиле:

анекдот получился.

- Это новая технология , кирпич с кирпичем.))))))

Или может вы хотите сказать что этого не бывает? А может вам ещё рассказать сколько людей обшивают (утепляют) ГБ дома пенопластом...? Или они все тупы как валенки, а может у них денег хоть задницей кушай и они не знают что бы ещё такого придумать...?

И сколько можна уже про это утепление: нужно не нужно... Это ваше дело будете вы утеплять свой дом или не будете. Вы можете жить даже в бетонном доме вполне комфортно... вопрос только в том сколько вам нужно будет потратить энергии на отопление!!! А в остальном тоже можна сказать - не нужно. Вы ориентируетесь на нормы?! Но не забывайте в нашем случае нормы - это только условно необходимый минимум... никто не запрещает хотеть большего!!!

А вы как строите.???

Стараясь полагаться на ум и на здравый смысл, а не рассказы про "дыхание стен", "хромую лошадь", "чудеса менеджерской математики" и т.д. и т.п.

Т.е., отсутствие кирпичных перегородок не означает, что тепло не аккумулируется вовсе - пол, перекрытия, штукатурка, мебель, вещи, люди. Наверное, в кирпичном доме тепло могло бы продержаться дольше, но думаю, что разница не будет отличаться на порядок.

Точно так. Тем более что благо теплоинерционности это с какой стороны посмотреть, вроде как отдаёт тепло (хотя эффективность этой самой отдачи, по моему, весьма под сомнением) но ведь и нагреть-то это всё тоже вроде как нужно. Прогреть воздух в теплоизолированной комнате - достаточно легко и быстро, задача может сильно растянуться по времени и усилиям если это не термоизолированное помещение. Нагреть холодную комнату в ТД - достаточно буквально одного тепловентилятора и пары десятков минут, попробйуте сделать тоже самое с холодной кирпичной комнатой... Небольшой пример, у моих родителей кирпичный дачный домик - не удаёться прогреть даже за два дня - спят в одежде и укутанные в одеяла...!!!) Опять же таки эффективность теплоотдачи сильно снижаеться при понижении разницы температур тел которые участвуют в теплообмене. Так что если у вас по какой-то причине пропало тепло ненадолго - я не вижу особой проблемы обогреть подручными средствами ТД (причём довольно недорого), однако если речь идёт о более менее длительном сроке - ну будет он типа "греть" ну будет у вас в комнате не 10С, а 12С... и шо?! вот тут и посидите в своём кирпичике и погрейте эту махину. Или вы действительно верите что он как вечный двигатель будет на вас всю зиму пыхтеть и обогревать...;)

относительно измерения достатка газоблоками немного смешно. На счет не париться на счет утепления - не факт

Очень даже смешно и абсолютно не факт, а вот то что многие паряться и утепляються - ФАКТ.

[lan1980]

Э-э-э, уважаемый не нужно выдавать свои фантазии за действительность. Это по меньшей мере не корректно.

Люди выбирают ТД по разным причинам, но как бы там ни было ЕЩЁ НИКОМУ не удалось АРГУМЕНТИРОВАННО ДОКАЗАТЬ мне что ТД не то что не дешевле, а хоть на уровне того же кирпича или ГБ и это я ещё молчу про другие аспекты (прочность например). Разные "расчёты" где, например, отделанный ТД сравнивают с неотделанным (а иногда и незаконченным ГБ) естесвенно ничего кроме улыбки не вызывают. Да и вообще пытаться в лоб сравнивать эти технологии, как мне думаеться, мягко говоря не очень разумно (или весьма нелегко корректно это сделать) и это удел менагеров придумывающих всякую околесицу пытаясь впихнуть ГБ или кирпич всем подряд... ну или хоть отговорить выбрать ТД (ну типа хоть на спину плюну...).

Кирпичом обкладывают не только ТД, но ГБ и даже кирпич... почему вы не иронизируете например с стиле:

анекдот получился.

- Это новая технология , кирпич с кирпичем.))))))

Или может вы хотите сказать что этого не бывает? А может вам ещё рассказать сколько людей обшивают (утепляют) ГБ дома пенопластом...? Или они все тупы как валенки, а может у них денег хоть задницей кушай и они не знают что бы ещё такого придумать...?

И сколько можна уже про это утепление: нужно не нужно... Это ваше дело будете вы утеплять свой дом или не будете. Вы можете жить даже в бетонном доме вполне комфортно... вопрос только в том сколько вам нужно будет потратить энергии на отопление!!! А в остальном тоже можна сказать - не нужно. Вы ориентируетесь на нормы?! Но не забывайте в нашем случае нормы - это только условно необходимый минимум... никто не запрещает хотеть большего!!!

я не говорю, что термодом это плохо. я говорю , что одкладивать кирпичем наверное не целесообразно.

[Winder]

Точно так. Тем более что благо теплоинерционности это с какой стороны посмотреть, вроде как отдаёт тепло (хотя эффективность этой самой отдачи, по моему, весьма под сомнением) но ведь и нагреть-то это всё тоже вроде как нужно. Прогреть воздух в теплоизолированной комнате - достаточно легко и быстро, задача может сильно растянуться по времени и усилиям если это не термоизолированное помещение. Нагреть холодную комнату в ТД - достаточно буквально одного тепловентилятора и пары десятков минут, попробйуте сделать тоже самое с холодной кирпичной комнатой... Небольшой пример, у моих родителей кирпичный дачный домик - не удаёться прогреть даже за два дня - спят в одежде и укутанные в одеяла...!!!)

 

Отличный пример Я тоже так считаю, что для дачи лучше подходит термодом, а для постоянного места жительства каменный.

[Winder]

Или может вы хотите сказать что этого не бывает? А может вам ещё рассказать сколько людей обшивают (утепляют) ГБ дома пенопластом...? Или они все тупы как валенки, а может у них денег хоть задницей кушай и они не знают что бы ещё такого придумать...?

Как правило, люди не могут заранее посчитать, тепло ли будет в их доме, скока они будут тратить на отопление, и какой эффект даст утепление. И поэтому утепляются на всякий случай, точнее, штоб наверняка, типа "хуже не будет", "кашу маслом не испортишь", при этом надеясь в мечтах, что для отопления дома хватит тока электролампочек, тепла жильцов и бытовых приборов.:D

[lan1980]

Как правило, люди не могут заранее посчитать, тепло ли будет в их доме, скока они будут тратить на отопление, и какой эффект даст утепление. И поэтому утепляются на всякий случай, точнее, штоб наверняка, типа "хуже не будет", "кашу маслом не испортишь", при этом надеясь в мечтах, что для отопления дома хватит тока электролампочек, тепла жильцов и бытовых приборов.:D

утепляются чтобы менше зимой платить бабосиков ..

[lan1980]

winder- а можно прогу сделать, в украинскому варианте..))???

[alyak]

Отличный пример Я тоже так считаю, что для дачи лучше подходит термодом, а для постоянного места жительства каменный.

 

а термодом он не каменный ?

 

новая версия .

[alyak]

утепляются чтобы менше зимой платить бабосиков ..

 

А летом ? В курсе что затраты на кондиционирование могут превысить затраты на отопление ?

[gugik]

я не говорю, что термодом это плохо. я говорю , что одкладивать кирпичем наверное не целесообразно.

Ну это смотря для чего это делать: если с эстетической точки зрения, то почему нет? Облицовочный кирпич практически никакой иной задачи кроме как обеспечивать красивый внешний вид не несёт, следовательно не вижу никакой разницы где его применять.

А применение облицовочного кирпича для каких-то иных целей в ТД я ещё не встречал.

К тому же, облицовка кирпичом удовольствие не самое дешёвое и если уж у кого-то есть на это деньги то фразы об уместности по-моему неуместны.

Как правило, люди не могут заранее посчитать, тепло ли будет в их доме, скока они будут тратить на отопление, и какой эффект даст утепление. И поэтому утепляются на всякий случай, точнее, штоб наверняка, типа "хуже не будет", "кашу маслом не испортишь", при этом надеясь в мечтах, что для отопления дома хватит тока электролампочек, тепла жильцов и бытовых приборов.:D

Э нет, не нужно ля-ля. Всё как раз происходит с точностью до наоборот (ну кто же хочет лишние деньги то тратить): люди верят в увлекающие рассказы менагеров о невероятной теплоте ГБ и всё такое прочее, строят дом, зимуют, офигевают и бегут утепляться... Знаю массу таких примеров и ни одного из того что привели вы (типа "хай буде"). Единственно что, нередко бывают люди которые просто реально смотрят на вещи и просто изначально планируют утепление, да и всё. У меня в округе нет НИ ОДНОГО не утеплённого ГБ дома, за исключением одного, но и тот зимует без отделки - думаю и его утеплят.

Отличный пример Я тоже так считаю, что для дачи лучше подходит термодом, а для постоянного места жительства каменный.

Зачем? Точнее почему?

Я лично, вообще думаю что большая теплоинерционность в условиях когда есть желание поддерживать определённые условия (то есть РЕГУЛИРОВАТЬ) возможно даже скорее зло нежели добро. Говорить об экономичности вообще не приходиться - стена не вырабатывает тепло, а только "запасает" его, причём, я бы сказал, условно, да ещё и с потерями. Прогреть толстую массивную стену естественно тяжело, долго и затратно, тепло же она отдаёт далеко не так охотно как нам того хотелось бы (малая разница температур). В принципе, если бы температура незначительно колебалась бы около требуемого значения в некоем закрытом помещении может оно и не плохо было бы (ну например хранилище какое-нибудь).Однако колебания температуры в доме, по моему гораздо более интенсивны: суточные колебания, сезонные, да просто окно открыли... и в случае если нужно относительно быстро изменить температурный режим комнаты то естественно это будет легче сделать в малоинерционном помещении.

Это, наверное, примерно как ехать на маленькой, юркой машинке в плотном потоке - вы можете в случае необходимости легко и быстро набрать скорость или притормозить, влезть, как говориться, в каждую дырку... попробуйте сделать тоже самое на большой фуре !!!

[morte]

Интересует мнение по применению пенополистиролбетона для строителства перекрытий термодома, так сказать полный комплект (почитать можно здесь termo-house.com/polyconcreate/).

из основных приемуществ там выделяют:

- снижение массы конструкций;

- повышение теплоизоляционных свойств.

есть и другие, но кому надо сам проичтает.

 

вот думаю заливать перерыия этим пенополистиролбетоном, крыши у меня по проекту плоские, так что иметь сразу тёплую крышу очень даже актуально.

 

ну конечно есть пенополистирольные блоки и для опалубки, но интересно понять разницу как по качеству так и по цене.

 

очень интересно Ваше мнение, спасибо.

Змінено 16 лютого 2011 користувачем morte

[Winder]

утепляются чтобы менше зимой платить бабосиков ..

 

Но ведь чтобы утеплится нужно сначала эти бабосики потратить;)

 

winder- а можно прогу сделать, в украинскому варианте..))???

Можно, но не нужно.

[Winder]

Э нет, не нужно ля-ля. Всё как раз происходит с точностью до наоборот (ну кто же хочет лишние деньги то тратить): люди верят в увлекающие рассказы менагеров о невероятной теплоте ГБ и всё такое прочее, строят дом, зимуют, офигевают и бегут утепляться... Знаю массу таких примеров и ни одного из того что привели вы (типа "хай буде"). Единственно что, нередко бывают люди которые просто реально смотрят на вещи и просто изначально планируют утепление, да и всё. У меня в округе нет НИ ОДНОГО не утеплённого ГБ дома, за исключением одного, но и тот зимует без отделки - думаю и его утеплят.

Странно, в тёплой Украине ГБ дома холодные, а в холодной Сибири теплые

 

Я лично, вообще думаю что большая теплоинерционность в условиях когда есть желание поддерживать определённые условия (то есть РЕГУЛИРОВАТЬ) возможно даже скорее зло нежели добро.

 

Нетушки, поддерживать эт одно, а регулировать эт другое;)

В теплоинерционном доме поддерживать определённую комфортную температуру легче, а малотеплоинерционном, легче регулировать т.е. изменять. В доме ПМЖ не нужно всё время температуру менять, а в дачном нужно, вот и всё.

[Winder]

а термодом он не каменный ?

 

новая версия .

 

Нет конечно, он бетоннопенопластовый;)

[AmateurFF]

 

Можно, но не нужно.

 

Абсолютно согласен! Даже на англицкий ее не стоит переводить:)

[AmateurFF]

Странно, в тёплой Украине ГБ дома холодные, а в холодной Сибири теплые

 

 

Влажность разная

[gugik]

Но ведь чтобы утеплится нужно сначала эти бабосики потратить;)

Потратить нужно один раз, а отапливать (или охлаждать) всё время!!!

Странно, в тёплой Украине ГБ дома холодные, а в холодной Сибири теплые

Да просто не нужно путать ваши фантазии и реалии и всё будет ок. Опять же таки всё ведь зависит от того что вы считаете тёплым домом: если соответсвие некоего дома неким нормам - это одно, а если посмотреть на реальные данные - это же совсем иное.

Как бы там ни было уже много раз было сказано - каждый сам волен выбирать!!!

Нетушки, поддерживать эт одно, а регулировать эт другое;)

В теплоинерционном доме поддерживать определённую комфортную температуру легче, а малотеплоинерционном, легче регулировать т.е. изменять. В доме ПМЖ не нужно всё время температуру менять, а в дачном нужно, вот и всё.

Именно это я и сказал что поддерживать и регулировать - разные вещи. Кому как, но меня больше интересует регулировать, что по моему мнению позволит добиться большего комфорта проживания и уменьшения затрат (возможно изменять температурный режим в разные периоды суток и года: например на ночь и\или когда дома нет никого делать температуру ниже)

Но и касательно поддержания темпреатуры: я лично находясь в теплоинерционных домах заметить чего-нибудь такого существенного по отношению к нетеплоинерционным что меня заинтересовало бы не смог... так что опять же таки каждый волен выбирать по вкусу.

Ну а уж если речь идёт об экономии то нужно рассматривать разные энергосберегающие технологии: например установку рекуператоров, солнечных коллекторов и т.д.

Влажность разная

Тоже да, я был в некоторых местах россии при температуре около минус 10-15 и у нас те же минус 10-15. Ощущения очень даже разные (у нас по ощущениям холоднее)

Змінено 17 лютого 2011 користувачем gugik

[Winder]

Потратить нужно один раз, а отапливать (или охлаждать) всё время!!!

 

Очень часто сэкономленные за "всё время" на отоплении деньги, гораздо меньше потраченных на утепление один раз.;)

 

Да просто не нужно путать ваши фантазии и реалии и всё будет ок. Опять же таки всё ведь зависит от того что вы считаете тёплым домом: если соответсвие некоего дома неким нормам - это одно, а если посмотреть на реальные данные - это же совсем иное.

Как бы там ни было уже много раз было сказано - каждый сам волен выбирать!!!

Ну вот классический пример того, о чём я писал ранее www.forumhouse.ru/single/2367955-post28.html

 

Тоже да, я был в некоторых местах россии при температуре около минус 10-15 и у нас те же минус 10-15. Ощущения очень даже разные (у нас по ощущениям холоднее)

Одеватся теплее надо:D

[Winder]

Влажность разная

 

Неужели у Вас бывает влажнее? www.gismeteo.ru/city/legacy/4693/