Термодом

[Ali]

Вообще то горит, но речь не об этом. Подумайте, включите наконец мозг Перечитайте пару последних страниц.;) Нет никаких особых сложностей построить вполне пожаробезопасный дом, было бы желание.;)

 

 

У Вас желания построить пожаробезопасный дом нет, дело Ваше, тока зачем утверждаеть, что это невозможно, да и вообще не надо? Вам не надо - другим надо. Народ, который сюда заходит должен иметь правдивую информацию о термодоме, о том, что скрывают производители и чем это им грозит. Впрочем, то с каким упорством Вы пытаетесь выдворить меня из этой ветки и зафлудить любые мои посты, говорит о Вашей крайней заинтересованости в этом вопросе. Продажи падают, да?

 

увеличивать пожаробезопастность дома можно и нужно только надо это делать без фанатизма

защищать пенопласт 5ю см штукатурки с двойным армированием - это перебор, как и глупость клеить на пенопласт обои

мое мнение: если прогорел гипсокартон то уже спасать некого и нечего

деревянные перекрытия тоже не считаю лучшим выбором, во всех перемычках и перегородках нужно максимально убрать горючие материалы при прокладке комуникаций незабыть про противопожарные нормы

и будет термодом нехуже других

[AndyAntonov]

Не согласны? Так, докажите, что это не так! Слабо? То-то же;)

Классический демагогичесикй приём. Я считаю, что доказывать что-либо должен не кто иной, как утверждающий.

Это намёк на п. 5.

[AndyAntonov]

Во первых пенопласт или пенополистирол - является химическим веществом, состав которого далеко не является экологически чистым.

Основной компонент - стирол, является сильным ядом, который не выводится из организма, а накапливается с годами и приводит к заболеваниям. Этот самый стирол выпаривается из пенопласта, и чем выше температура, тем быстрее он выпаривается.

Но это еще не самое страшное. Пенополистирол при горении выделяет газ фосген - этот газ во время второй мировой войны использовали как оружие! Дело в том, что достаточно трех вдохов чтобы получить смертельную для человека дозу.

Потом из полистирола делают один из видов напалма, который обладает самой высокой температурой горения, как раз благодаря полистиролу. Даже метал плавится! Кстати сторники ящиков из под телевизора-В смерти 160 погибших в клубе Хромая лошадь по заключеию экспертизы виноват именно полистерол.Люди просто от вдыхании его дыма умирали не доходя до выхода!И погибли они не от пожара,а именно из-за дыма полистерола,которым с целью подавления шума был оббит этот клуб.И это не мое заключение-А заключение государственной комиссии.

Когда очередной специалист по экологически грязным веществам начинает вещать, я предлагаю ему отказаться от всех экологически грязных вещей. Всех, целиком и полностью, и сразу. (Офтопик: когда очередного вещателя, парящего «экологически чистую» химию на ХФ, я начал выводить на чистую воду, это чудо настучало модераторам и тему прихлопнули.) Можете начать с пластиков и бытовой химии, а закончить всеми металлами, электричеством, бетоном, да и едою тоже (не сильно то экологично сельское хозяйство, да, только собирательство). Если Вы достигнете такого дзэна — напишите.

Тема с результатами замеров содержания стирола в воздухе термодома здесь прибита гвоздями на самом видном месте. Крайне рекомендую к изучению.

Да что Вы такое говорите? Строго говоря, фосген выделяется при неполном сгорании любой хлорорганики. А хлор повсеместно используют при оргсинтезе, не могут без него химики обойтись никак. При том, что чуть менее, чем вся хлорорганика ядовита что просто. Продолжая офтопик, замечу, что боевое отравляющее вещество хлорпикрин весьма долго использовалось с народном хозяйстве для борьбы с насекомыми и грызунами на элеваторах (им травили зерно, да). Да и современные препараты, используемуые в тех же целях, тоже отнюдь не парфюмерия. Прекращайте есть хлеб.

Да что Вы такое говорите?! Рецептиком поделитесь.

Ещё один. Предоставьте, пожалуйста, доказательства того, что ХЛ была построена по обсуждаемой здесь технологии.

[alyak]

Что вы здесь спорите.Пенопласт,как токсичное вещество под каким бы он соусом не именовался запрещен в Гражданском строительстве и это не обсуждается!

 

Ссылочку на этот "запрет" ????

[AndyAntonov]

Что вы здесь спорите.Пенопласт,как токсичное вещество под каким бы он соусом не именовался запрещен в Гражданском строительстве и это не обсуждается!

 

Документ (действующий сейчас у нас) — в студию. Срок — до завтра. Нет документа — будет баня.

[alyak]

alyak-Только из самого дешевого и лучшего красного,полнотелого,рядового кирпича по 90 копеек штука! Другого материала для стен нет.Вы поймите одно.Можно применять пенопласт,но только экструдированный и то в межрядной кладке.А что Вы предлагаете в термоблоках?Не эктрудированный,не известно какого качества полистерол и с наружной облицовкой!Так Я вам скажу,что самая эономичная стена в 1,5 ряда (39см вместе со швом) простого рядового красного кирпича и снаружи обделанного 15см бальзатовыми плитами будет не дороже вашего яда и лучше в сто раз.Зачем вообще при цене кирпича в 90 копеек и кладки 250 гривен куб думать о чем -то?Что термоблок дешеле обойдется?Нет!Или собаччьи будки по каркасной канадской системе дешеле будут?Тоже нет?Что вы ищете?Себе проблемв?Что может быть лучше кирпича?

 

каких проблем ?

 

Вы в курсе что в США дом принимается по другим принципам нежелеи у нас . Там измеряют эмиссию вредних веществ . Вы думаете хоть чем то кирпичные отличаются ????

 

Кирпичный дом с минватой - хорошо , пока речь не отдет о фасаде .

 

Вы читали ствою статью которую вы бросили ?????

 

При 200 °С разлагается с образованием стирола и других низкомолекулярных соединений, димеров и тримеров. При нагревании пенополистирола до 60 °С в течение месяца в воздухе создавались концентрации стирола от 0,001 до 0,017 мг/л.

 

У вас в доме 200 градусов ? Хоть где-то ????

 

Или хотя бы есть 60 ?

 

И если вы устроете парилку - догоните внутри дома до 60 градусов . А пенополистирол у вас будет окрытым , и вы это не будете проветривать - то через месяц у вас останется концентрация меньше ПДК .

 

В тоже самое время один постленный неудачный ковролин в вашем кирпичном доме - и ПДК будет превышено .

 

Далее , я люблю теоретиков которые готовы прикрепить 15 см минваты на фасаде и потом устроить фасад . Ровно до тех пор пока эта конструкция не заваилитсья .

 

Далее , кирпич в кладке в 4 раза менее прочен чем бетон . Но это не определяющее . Вес конструкции так же имеет немаловажное значение он будет в 2,5 раза больше .

 

Вы совершенно не считаете деньги по устройству утепления и фасада . Перечитывайте тему - сравнивалось не раз .

 

Но главное в процессе . Как уже было доказано - не пенопласт главный загрязнитель в доме . А лаки , краски , ковролины , пластмасса , все что находиться гораздо ближе и гораздо токсичнее . Пока НИКТО не согласился померять свои "экологичные" кирпичные дома . А правда в том что есть замеры в США . И разницы между типами домов принципиальной нет .

 

Но мы вас призовем пока к ответу за ЛОЖЬ . Я понимаю что можно быть непросвещенным дураком - это простительно , ошибаться могут все , но вы хотите СОЛГАТЬ . Это несколько иное .

[alyak]

Игорь , я знаю место где стирола дофига - на производствах пенопласта . Там и температуры высокие , и люди целый день пропаривают , руками берут , вынимают , разрезают струной ( плавлением ) плиты ....

 

там должны быть ГОРЫ трупов , там активность стирола в ТЫСЯЧИ раз выше . Покажите мне эти горы трупов ? Вы знаете что даже не относиться к вредным производствам ?

[alyak]

Не нервничайте и успокойтесь!Ну не применяют эти чудо-блоки нигде в мире кроме нас!Чего ж уж тут поделаешь!Все идиоты получаютса!А вы умный!

 

вранье . перечитывайте тему . Давал подборку по многим странам . Из них строят в США , Канаде , европе , даже в пустынях . Есть и другие технологии в основе которых лежит пенополистирол .

 

вот вам викпедия ru.wikipedia.org/wiki/Icf

 

А это для изучения мирового опыта , звиняйте что в основном на английском, это не враки отдельных писателей читать .

 

www.google.com.ua/search?hl=ru&q=Insulating+Concrete+Forms&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

 

 

PS . Плохо с английским , хоть картинки порасматривай.

[mans_2008]

заключение Новосибирского испытательного центра, в котором сказано, что пенополистирол выделяет высокотоксичный стирол в концентрациях, превышающих предельно допустимую норму в 20 раз, а формальдегида, признанного канцерогеном, - в 10 раз. Суммарный показатель токсичности чудовищный

Заключени покажите!

[alyak]

gugik-Ты я погляжу самый умный тут? Когда нет аргументов,сразу истерия!Не нервничай ландыш и не тужи!Твой пенополистирол лучший материал в мире!Ты это хотел услышать?Ты доволен?

 

сэр , хватит врать , особенно перед лицом людей которые гораздо лучше разбираются в теме чем вы . вы залетный , а тут уже собаку съели . Были и те товарищи которых вы цитируете . Начитались советской пропоганды на ночь и принимаете все на веру .

 

Поэтому давайте по фактам .

 

То что пенополистирол запрещен - вы солгали .

то что он не используется в развитых странах - вы солгали

то что он токсичен в естественных условиях - вы солгали .

 

не много ли лжи для новичка ?

[Winder]

Вы задаёте много вопросов, но не отвечаете на поставленные вам вопросы.

Вы уже неоднократно прокололись, включая нарушение вами (с ваших слов, поскольку я сомневаюсь что вы что-либо вообще сами делали) тех же ДБН... вам напомнить...? Вы так и не ответили на вопросы о строительстве от фонаря, о том из чего построен ваш дом, как у вас в доме организованы противопожарные мероприятия и т.д и т.п.

А чё ж сразу в кусты то? Как оскорблять, так герой, а как речь доходит до конретики, сразу стрелки переводим:D Тема называется "термодом", а не "Дом который построил Виндер":fool:

 

Вы несколько раз имели наглость обвинить меня во лжи, так? Так! Следовательно Вы считаете себя честным! Тогда честно скажите, какие противопожарные меры должны приниматся при строительстве термодома, и каким образом должен защищатся пенопласт в соответствии с действующим ДБН? И как при этом рекомендует это делать производители пенопластовой опалубки и как делали лично Вы?

Именно это я просил ещё на 4странице этой темы, но никто так и не потрудился ответить, я начал сам копать. В результате вскрыл чудовищную ложь производителей пенопластовой опалубки, и тут на меня, накинулись. Ну построились сами с грубыми нарушениями ДБН, зачем других то к этому подталкивать? Чтоб не так обидно было?

[Winder]

Документ (действующий сейчас у нас) — в студию. Срок — до завтра. Нет документа — будет баня.

 

Тогда у ж туда же и тех, кто плюёт на ныне действующий у Вас дбн в.2.6-6-95;)

[alyak]

В результате вскрыл чудовищную ложь производителей пенопластовой опалубки, и тут на меня, накинулись.

 

Да ничего вы не вскрыли . Оперируете вы к ДБН . Дома сданные по всем требованиям ДБН - все равно горят .

 

Может мне правильно вскрыть чудовищную ложь производителей газобетона ?

 

Ну например что стены их газобетона разрушаются ветром ( фотографии приводил Александр Пряха ) . Или то что продавцы газобетона умалчивают о том что стены нужно армировать ? А вы видели как по дому из газобетона идут трещины еще до окончания постройки ?

 

Тут еще рассмотреть нужно , что важнее - проснусться с газобетоном на первом этаже по вине таких как вы . Или погореть точно так же как вы погорите с газобетоном , при этом ваши шансы на это минимальны , за скор службы сгорает один из 10 тыс домов , а может и менее .

 

В чем я с вами согласен - то что совсем на обум оставлять эту тему не стоит . Ну несколько глуповато выглядит 3х мм штукатурка внутри дома по многим причинам . Но полностью следовать вашим забоганкам - это тоже дурость . При пожаре ваши шансы будут продиктованы больше составом отделочных материалов .

 

Лично я не против ни каменных домов , ни их газобетона , но когда они сделаны их качественного газобетона при полном соблюдении технологии . А не ваши советы - 400 газобетон пригрузить плитами перекрытий на 2х этажах .

 

Посему как человеку раскрывающего заговоры - дайте нам полную схему идеального дома .

[alyak]

Тогда у ж туда же и тех, кто плюёт на ныне действующий у Вас дбн в.2.6-6-95;)

 

в нем запрещается использования пенополистирола ?

[Winder]

в нем запрещается использования пенополистирола ?

 

В нём написано, как правильно нужно строить из пенопластовой опалубки.

[Winder]

Да ничего вы не вскрыли . Оперируете вы к ДБН . Дома сданные по всем требованиям ДБН - все равно горят .

И поэтому Вы считаете, что соблюдать нормы ни к чему?

Разные последствия таких пожаров.;)

[alyak]

В нём написано, как правильно нужно строить из пенопластовой опалубки.

 

Еще раз . В нем запрещается использование пенополистирола ?

 

Нет . Человек будет правомерно забанен . Вы опять пытаетесь подменить понятия . Вы не далеко ушли , если он заблуждается то вы целенаправленно искажаете картину .

[Winder]

Еще раз . В нем запрещается использование пенополистирола ?

 

Нет . Человек будет правомерно забанен . Вы опять пытаетесь подменить понятия . Вы не далеко ушли , если он заблуждается то вы целенаправленно искажаете картину .

 

Разрешается тока с применением определённых противопожарных мер, которые почти никто не хочет делать. И Вы сами их противник, не так ли? Так что кому в баню полагается?;)

[alyak]

Разрешается тока с применением определённых противопожарных мер, которые почти никто не хочет делать. И Вы сами их противник, не так ли? Так что кому в баню полагается?;)

 

Еще раз. Разрешается или запрещается ? Если запрещен , то применять нельзя , вообще и никак .

 

другие материалы предпологают наличие способов их применения ?

[Winder]

Еще раз. Разрешается или запрещается ? Если запрещен , то применять нельзя , вообще и никак .

Если предписанные меры соблюдаются то разрешается, без их соблюдения - запрещается. Чё непонятного то!

[Winder]

Да хватит своим ДБН-ом задалбывать. Все нормативные документы пишут люди, и некоторые из них диплом купили за сало или просто офисные крысы которые на практике не знают что да как делается. Я уже писал что неоднократно сталкиваюсь в своей специфике с этим.

 

Тогда докажите на практике, что обычный гипсокартон в один слой, способен также защищать чем 3-5см ЦП штукатурки с двумя слоями стальной сетки внутри. Нет? Тагда и нефиг обвинять в продажности и некомпетентности людей, которых Вы даже не знаете!

[alyak]

Тогда докажите на практике, что обычный гипсокартон в один слой, способен также защищать чем 3-5см ЦП штукатурки с двумя слоями стальной сетки внутри. Нет? Тагда и нефиг обвинять в продажности и некомпетентности людей, которых Вы даже не знаете!

 

А нужно ли его так защищать ?

 

Вы не доказали такой необходимости .

 

Простая логика показывает если масштабы пожара достигли таких масштабов когда разрушается гипсокартон , то же поздно пить борджоми. Лучше иметь страховку на этот случай . А люди при температуре 500 градусов не живут по любому .

[mans_2008]

Тогда докажите на практике, что обычный гипсокартон в один слой, способен также защищать чем 3-5см ЦП штукатурки с двумя слоями стальной сетки внутри. Нет? Тагда и нефиг обвинять в продажности и некомпетентности людей, которых Вы даже не знаете!

Вы сделаете 3-5 см штукатурку с 2-мя сетками? Я не представляю как можно 5 см ЦП штукатурки нанести, еще и 2 сетки туда втулить.

Вот сидит тан оно и ему чем больше тем лучше, а как это реализовывается на практике совсем по барабану!

[Winder]

Вы сделаете 3-5 см штукатурку с 2-мя сетками? Я не представляю как можно 5 см ЦП штукатурки нанести, еще и 2 сетки туда втулить.

Вот сидит тан оно и ему чем больше тем лучше, а как это реализовывается на практике совсем по барабану!

 

Если Вы лично не знаете как именно это сделать, то это вовсе не означает, что этого невозможно сделать.;)

[Winder]

А нужно ли его так защищать ?

 

Вы не доказали такой необходимости .

 

дбн в.2.6-6-95 это моё доказательство, эта норма по защите написана там, теперь потрудитсь выложить Ваше доказательство?