mans_2008 Опубліковано: 22 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2010 Где ж там пустоты? Очки подарить? А пенопласт разве не сборная конструкция? Вам тут талдычили уже несколько раз что несущим является ж/б монолит внутри пенопласта. Пенопласт - опалубка и в дальнейшем утеплитель. Ну а третье, ваще цирк, неужели арматура настолько незаметная?:D Заметная в зависимости от диаметра и от того какие очки наденете! Вы как будто о чём то другом... То Вы о чем-то другом. А наружние несущие стены, у Вас в другом измерении строятся, с другими законами физики? Почему для них кирпич плохо и дорого, а для внутренних дёшево и хорошо?:D Потому. что внутренние утеплять не нужно, а наружные нужно - запишите себе и повесьте над кроватью и перед сном каждый день читайте! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 22 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2010 А что так...? Утверждения типа: "На внутреннею несущую стену нагрузка больше чем на наружние" и т.п. ты выдаёшь без всяких расчётов, размышлений, оснований, оговорок и т.д. вот пАлюбасу больше и всё тут. Может быть Вы, расчётами, размышлениями и основаниями докажите обратное? ;) Попробуйте для простенького пятистеночка собрать нагрузки, наружние стены термодом, внутренние в кирпич Расчётный случай тебе подавай... о как? Можна подумать что если тебе дать конкретный пример ты дашь схему армирования.. Если понадобится - запросто;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 22 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2010 Ответ на флуд mans_2008 Вы видео посмотрели? Не заметили арматуру и куда пустоты делись? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 22 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2010 Winder, жду схему армирования или признание что пиз..л . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 22 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2010 Это доказывает только то, что в том доме, именно в том конкретном доме, а не во всех домах из пенопласта, именно в то время, концентрация стирола составляла 38% от ПДК. Добавится мебель, отделка бытовая техника скорей всего будет превышение, по формальдегиду уж точно. Почитайте вот, если не читали. Да с отделкой, мебелью и т.д. все было, Вам это неоднократно говорили, что с памятью проблеммы? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 22 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2010 Вы видео посмотрели? Не заметили арматуру и куда пустоты делись? Я лично армировал шлакоблочную стену: одна арматура в пустоты помещается, а следующая в шов между блоками, ну и какая это нафиг бетонная армировананя конструкция если этот шов 2 см, с ослабленной связью с блоком и из раствора М25-М50? Только вот мальчикам видевших блоки только из ютуба этого не понять. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 22 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2010 Ответ на флуд mans_2008 Вы видео посмотрели? Не заметили арматуру и куда пустоты делись? Безлим и-нет только дома, а дома бываю редко т.к. нахожусь после основной работы или у себя на стройке, или у товарища. Со шлакоблока тоже строил и против него ничего не имею, только вот времени да и затраты большие выходят в сравнении с термоблоками. Хороший каменщик, хороший каменщик - 3,14здеть - не мешки ворочать, такого еще найти нужно, да и за свою работу берет соответственно. А бетон таскать можно научить и обезьяну. Разницу чувствуете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 22 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2010 Мухлюем, сейчас поставлю мат в четыре хода: Коэф. теплоусвоения берём по А (смотреть карту) это раз Кирпич выбираем 1600 что соответствует М50-75 это два Пенополистирол берётся плотность 18, что соответствует ПСБ-25-С и это три Данные по газобетону 400 не правильные смотреть СП 23-101-2004 Итого 0.38/0.58*8.08+0.1/0.042*0.48=6.43 0.4/0.14*2.19=6.25 Ну какой же это мухлёж, Вы просто подставили другие значения, более выгодные для Вас. Долго подбирали?;) Раз Вы сами упомянули этот СП 23-101-2004, так чё ж оттудова циферки по пенопласту не взяли?;) 0.38/0.58*8.08+0.1/0.042*0.28=5,96:D Что касается теплопроводности газобетона, то в однородной стене жилого дома влажность ГБ будет 4-5%, а теплопроводность 0,113-0,117 (ГОСТ 31359-2007). В СП же влажность указана 8 и 12% среднее для жилых и производственных зданий. Я взял 0,13 как для кладки на клею. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 22 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2010 Со шлакоблока тоже строил и против него ничего не имею, только вот времени да и затраты большие выходят в сравнении с термоблоками. Сам по себе то шлакоблок класть не сложно, даже весело и быстро, но! трудозатраты потом аукнутся с лихвой когда этот шлакоблок нужно будет утеплить, а всё потому что плиты утеплителя ну ни как не хотят сами на стены прикрепляться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 22 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2010 Ну какой же это мухлёж, Вы просто подставили другие значения, более выгодные для Вас. Долго подбирали?;) Виндер угомонись, значение тепловой инерции ограждающий конструкции, само по себе, всё равно ни как не влияет на количество тепла которое конструкция может отдать/взять из помещения, это всё го лишь температурные колебания самой конструкции. Так что учить мат часть! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gugik Опубліковано: 22 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2010 Может быть Вы, расчётами, размышлениями и основаниями докажите обратное? ;) Попробуйте для простенького пятистеночка собрать нагрузки, наружние стены термодом, внутренние в кирпич Пробовал потому и спросил, а вы?! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gugik Опубліковано: 22 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2010 Если понадобится - запросто;) Ну так ждём уже вторую страницу, "а воз и ныне там"... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 22 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2010 2 mans_2008 Mendeleev Чё это Вы про шлакоблок затрындели? Изначально я говорил про бетонные блоки, да вместо них можно использовать и шлако и керамзитобетонные. Но это зависит от назначения и условий, например, на стену подвала шлакоблок не пойдёт, а вот на гараж пожалуйста. Не нужно пытаться тупо подменить понятия, каменную армированную кладку с заполнением бетоном на кладку из шлакоблока. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 22 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2010 Пробовал потому и спросил, а вы?!Ну дык и где? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 22 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2010 2 mans_2008 Mendeleev Чё это Вы про шлакоблок затрындели? Изначально я говорил про бетонные блоки, да вместо них можно использовать и шлако и керамзитобетонные. Но это зависит от назначения и условий, например, на стену подвала шлакоблок не пойдёт, а вот на гараж пожалуйста. Не нужно пытаться тупо подменить понятия, каменную армированную кладку с заполнением бетоном на кладку из шлакоблока. Схему армирования чудо технологии ! Я буду напоминать каждый день . Вы теперь учитель , а мы дураки , вас послушаем . В кирпичную кладку тоже арматуру ложат , но это не приближает ее к монолитному армированному бетону . Если это армированное бетонирование , как вы нам тут трындели , то не имеет разницы во что бетон заливать - в шлакоблоки или в бетонные блоки . 98% прочности при монолитном бетонировании дает арматура и бетон . ЗЫ . На дисковери есть программа где два дурака берут ролики с ютуба , и пытаются проверить их , оказывается слишком много других дураков доверяют ютубу . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 22 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2010 Виндер угомонись, значение тепловой инерции ограждающий конструкции, само по себе, всё равно ни как не влияет на количество тепла которое конструкция может отдать/взять из помещения, это всё го лишь температурные колебания самой конструкции. Так что учить мат часть! Вам значит, можно в циферках ковырятся, а как Вас самих уличили, так сразу - "угомонись":rolleyes: Если я где нерароком ошибся, так хоть признаю это. Но самое забавное - после того, как я Вам рассказалал, что же это такое - теплоинерционность, решили меня теплофизике подучить Забыли как пару страниц назад путались в понятиях?;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 22 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2010 Вам значит, можно в циферках ковырятся, а как Вас самих уличили, так сразу - "угомонись":rolleyes: Если я где нерароком ошибся, так хоть признаю это. В два раза , чтоб лохам по ушкам прокатиться .... газобетон форевер ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 22 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2010 В кирпичную кладку тоже арматуру ложат , но это не приближает ее к монолитному армированному бетону . Зато существенно увеличивает её прочность.;) Если это армированное бетонирование , как вы нам тут трындели , то не имеет разницы во что бетон заливать - в шлакоблоки или в бетонные блоки . 98% прочности при монолитном бетонировании дает арматура и бетон . Совершенно верно, но Вы манипулируя терминами пытались подменить забетонированную ж/бетоном кладку, на просто кладку из шлакоблока;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 22 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2010 Схему армирования чудо технологии ! Я буду напоминать каждый день . Вы теперь учитель , а мы дураки , вас послушаем . Что ж слушайте, не может быть единой схемы армирования, т.к. нагрузки разные, как по величине, так и по направлению. Подпорная стена или стена подвала, это одно, распор от наслонных стропил другое, опора под балку висячей стены - третье, проём, перегородка... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 22 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2010 Что ж слушайте, не может быть единой схемы армирования, т.к. нагрузки разные, как по величине, так и по направлению. Подпорная стена или стена подвала, это одно, распор от наслонных стропил другое, опора под балку висячей стены - третье, проём, перегородка... загляните на сайты термодомов - там есть схемы армирования . То чего на ваш взгляд быть не может . Речь шла о ДОМЕ а не о подпорных стенах . вы ж нам их советуете строить ? Схему армирования плиз . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 22 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2010 Совершенно верно, но Вы манипулируя терминами пытались подменить забетонированную ж/бетоном кладку, на просто кладку из шлакоблока;) Схему армирования . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gugik Опубліковано: 22 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2010 Ну дык и где? Например у меня в доме. Есть внутренняя стена на которую опираеться только одна сторона перекрытя и противоположная ей ограждающая стена на которую помимо преекрытия опираеться ещё и крыша. Тратить время на рисование и расписывание не буду, считаю что и так очевидно, что далеко не всегда нагрузка на внутренние стены выше нежели на ограждающие. Что ж слушайте, не может быть единой схемы армирования, т.к. нагрузки разные, как по величине, так и по направлению. Подпорная стена или стена подвала, это одно, распор от наслонных стропил другое, опора под балку висячей стены - третье, проём, перегородка... ... а когда сп...л, а подвердить свои слова нечем - это совсем четвёртое!!! :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 22 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2010 Например у меня в доме. Есть внутренняя стена на которую опираеться только одна сторона перекрытя и противоположная ей ограждающая стена на которую помимо преекрытия опираеться ещё и крыша. Тратить время на рисование и расписывание не буду, считаю что и так очевидно, что далеко не всегда нагрузка на внутренние стены выше нежели на ограждающие. Согласен, не всегда, но большинство домов строится всё-же без второго света, и нагрузки там распределяются совсем по другому. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 22 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2010 загляните на сайты термодомов - там есть схемы армирования . То чего на ваш взгляд быть не может . Речь шла о ДОМЕ а не о подпорных стенах . вы ж нам их советуете строить ? Схему армирования плиз . Если когда-нибудь буду продавать, какую-нибудь технологию, то тоже сделаю сайт, наподобие термодомовского, с инструкцией, со схемой и прочее. Тогда и ссылку дам, ожидайте Ну а термодомовцы молодцы канешно, умеют впаривать, написали инструкцию для чайников, схему нарисовали, всё простенько и красиво, а то, что инструкция зачастую противоречит нормативному документу, на который сами же и ссылаются, дык это что б покупатель с денюжкой не убежал:D Молодцы! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gugik Опубліковано: 22 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2010 Согласен, не всегда, но большинство домов строится всё-же без второго света, и нагрузки там распределяются совсем по другому. Так вот и не нужно тыкать в лицо тем что как выясняеться: "Согласен, не всегда....", тем более, что не такая уж и редкость, когда нагрузки на внутренние стены менше чем на наружные. Чтобы потом не было мучительно стыдно...;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення