Термодом

[Ярки]

Почитайте начало темы, именно это и утверждалось;)

Хорошо Вам по ушам продавцы проехались

 

Любой здравомыслящий человек понимает, что нельзя оштукатурить стену за 5 грн м.кв., а вот существенно можно съэкономить (применимо к термодому и домам с относительно ровными стенами) на ПОКЛЕЙКЕ гипсокартона на стены не применяя профиля... (соответственно не применяя Вашу технологию в три листа с перекрытием стыков) И смысл термодома в том что стены имеют неровности в 1-2 см на 4-х метрах высоты и 12-ти метрах длинны, Вы должны знать что кирпичные стены (и газобетон тоже умудряються) кладут с завалом стены в 5-10 см (а бывает в 20 см - видел сам ):shock:

Никто не задумываплся, а ведь в термодоме все опасно-холодные контуры вокруг окон и вх. дверей уже утеплены слоем в 5-ть см. пенопласта при правильном строительстве....

Вы даже не представляете насколько быстро штробяться стены для эл.проводки и отопления обычным ножичком, в газобетонном это уже не так просто, а за кирпич я вообще промолчу...

Единственный относительно существенный на мой взгляд минус это очень большое неудобство заливки фронтона дома, который помыслив пришлось выложить газобетоном 200 и утеплить его по наружке 5-кой пенопластом....

И последний аргумент проведите опыт положите в воду кусок пенопласта и газобетона и через часик положите их в морозилку - какой получиться результат думаю объяснять не надо.... И не рассказывайте что газобетон защищается со стороны улицы, т.к. он насколько мне известно очень паропроводный и мне интересно что происходит внутри стены (в точке росы) газобетонного дома зимой в периоды тепло днем холодно ночью и насколько эта конструкция будет долговечна...

Вышенаписанное не пиар продавцов, а реалии личной стройки8-)

Мнение любого продавца для меня лично всего лишь в лучшем случае рекомендация (в худшем тупая реклама)... Надо самому думать что и как и почему... И если мизерная теплопроводность пенопласта или высокая прочность монолитного и армированного бетона для Вас лично езда по ушам покупателей, то впринципе считаю дальгнейшее общение с Вами на форуме абсолютно бессмысленное

[Winder]

Любой здравомыслящий человек понимает, что нельзя оштукатурить стену за 5 грн м.кв., а вот существенно можно съэкономить (применимо к термодому и домам с относительно ровными стенами) на ПОКЛЕЙКЕ гипсокартона на стены не применяя профиля... (соответственно не применяя Вашу технологию в три листа с перекрытием стыков) И смысл термодома в том что стены имеют неровности в 1-2 см на 4-х метрах высоты и 12-ти метрах длинны, Вы должны знать что кирпичные стены (и газобетон тоже умудряються) кладут с завалом стены в 5-10 см (а бывает в 20 см - видел сам ):shock:

Никто не задумываплся, а ведь в термодоме все опасно-холодные контуры вокруг окон и вх. дверей уже утеплены слоем в 5-ть см. пенопласта при правильном строительстве....

Вы даже не представляете насколько быстро штробяться стены для эл.проводки и отопления обычным ножичком, в газобетонном это уже не так просто, а за кирпич я вообще промолчу...

 

Вот я о чём и грю, Вы купились якобы на ровность стен, якобы на лёгкость отделки, и лёгкость штробления.

Ровность стен, не заслуга технологии, в большей степени это от кривизны рук рабочих зависит, причём это относится и к ГБ стенам и к кирпичным. Лёгкость отделки, только "благодаря" существенному нарушению предписанной технологии. Лёгкость штробления компенсируется, необходимостью укладки гофры или даже металлических труб.

Нравящиеся Вам тёплые контуры это проводники огня с наружнего слоя пенопласта на внутренний, и наоборот. Поэтому вокруг окон, необходимо устраивать противопожарные рассечки из негорючей минваты.

 

И последний аргумент проведите опыт положите в воду кусок пенопласта и газобетона и через часик положите их в морозилку - какой получиться результат думаю объяснять не надо....

 

Не надо, потомучто знаю, что будет, а Вы вот похоже, что нет;)

Проведите и убедитесь, что нифига ГБ не будет. Вон в Новосибирске 200 таких циклов проводили, пока не надоело:D

 

И не рассказывайте что газобетон защищается со стороны улицы, т.к. он насколько мне известно очень паропроводный и мне интересно что происходит внутри стены (в точке росы) газобетонного дома зимой в периоды тепло днем холодно ночью и насколько эта конструкция будет долговечна...

Точки росы вообще может не быть в однослойной ГБ стене, а даже если, при определённых условиях и будет, то ничего страшного не произойдёт, нужно только делать паропроницаемую наружнюю отделку и не строить из ГБ прачечные, автомойки, бани и т.п. И даже их можно, при выполнении пароизоляции изнутри. А долговечность кирпича и ГБ, полюбому, намного болше долговечности пенопласта;)

[Winder]

А в чем Вы сомневаетесь?

энергоэфективность здания? Какой толщины газобетон нужен для соизмеримой энергоэффективности при толщине пенопласта 50+50 и 100+50 мм.?

350-450мм в зависимости от плотности.

прочность? Тут газобетон в ПОПЕ однозначно.

долговечность? Бетоны стоят столетиями и при благоприятной среде набирают со временем еще большую прочность. .

А типа до термодома никто из монолитного ж/бетонов не строил;)

Есть куча других технологий с использованием съёмной и несъёмной опалубки. Монолитный ж/бетон, это не эксклюзив Термодома.

долговечность? Бетоны стоят столетиями и при благоприятной среде набирают со временем еще большую прочность. А газобетону сколько лет с момента его основания? Вы уверены что через 50-100 лет он не развалится? Я нет!

А причём тут бетон, пенопласт, слабое звено;)

А ГБ, кирпич, арболит простоит не сомневайтесь, примеров масса.

 

простота возведения, "дуракоустойчивость"? Проще технологии нет. Нужна только грубая рабочая сила + 1 человек для контроля.

Простота, только если грубо нарушать предписанную технологию, писал выше.

[mans_2008]

А типа до термодома никто из монолитного ж/бетонов не строил;)

Есть куча других технологий с использованием съёмной и несъёмной опалубки. Монолитный ж/бетон, это не эксклюзив Термодома.

Так никто не говорит что это эксклюзив. Я говорю что ж/б стоит веками, а в какую опалубку заливать и чем утеплять - дело пятое.

Вы же писали про прочность - продавцы по ушам проехались!

По ГБ ногтем проведешь и остается след. Попробуйте по бетону В-20 провести через 28 дней!

 

А причём тут бетон, пенопласт, слабое звено;)

А ГБ, кирпич, арболит простоит не сомневайтесь, примеров масса.

За кирпич не сомневаюсь, а вот за ГБ стремно. Сколько самому страрому дому из ГБ в Украине?

А если пенопласт через 50 лет разложится (хотя врятли) то к тому времени будет куча других утеплителей и отделочных материалов

 

 

Простота, только если грубо нарушать предписанную технологию, писал выше.

Вам уже тут советовали жить в каменном доме с толщиной стен в 2 метра, мебелью с несгораемых материалов (камень, кирпич, асбест и т.д.) и ходить в свинцовых трусах. И про электричество забудьте, максимум - светодиодный фонарь!

Люди в деревянных домах живут и не парятся ни о ГКЛ, ни о штукатурке в 5 см.

[alyak]

Дело именно в противопожарных нормах. Я понимаю, если б Вы сами делали этот выбор, наплевав на номы и понадеявшись на авось. Дык нет это рекомендует производитель, которому большинство тупо поверели.

 

А по реальной ситуации фантазии кончились ? Теперь будем по нормам рассказывать ?

[alyak]

Ровность стен, не заслуга технологии, в большей степени это от кривизны рук рабочих зависит, причём это относится и к ГБ стенам и к кирпичным.

 

Попробуйте газобетон подработать наждачкой . А пенопласт и ножем и наждачкой аж

бегом .

[Winder]

Так никто не говорит что это эксклюзив. Я говорю что ж/б стоит веками, а в какую опалубку заливать и чем утеплять - дело пятое.

Вы же писали про прочность - продавцы по ушам проехались!

По ГБ ногтем проведешь и остается след. Попробуйте по бетону В-20 провести через 28 дней!

Блин, у вас вообще пенопластовые стены, а Вы боитесь ГБ ногтём поцарапать:D Кстати, не царапается он ногтём;)

За кирпич не сомневаюсь, а вот за ГБ стремно. Сколько самому страрому дому из ГБ в Украине?

А если пенопласт через 50 лет разложится (хотя врятли) то к тому времени будет куча других утеплителей и отделочных материалов

А сколько лет самому старому дому из пенопласта?:D

В Риге стоит дом 1939года постройки, т.е. уже 71год стоит, причём без внешней отделки.;) А про долговечность пенопласта Вы всё-таки разузнайте.

 

Вам уже тут советовали жить в каменном доме с толщиной стен в 2 метра, мебелью с несгораемых материалов (камень, кирпич, асбест и т.д.) и ходить в свинцовых трусах. И про электричество забудьте, максимум - светодиодный фонарь!

Люди в деревянных домах живут и не парятся ни о ГКЛ, ни о штукатурке в 5 см.

Полную ерунду, кто-то написал, а Вы попугайничиете. Продавцы деревянных домов не скрывают, что их дома пожароопасны, люди делают осознаный выбор. А вот продавцы пенопласта и домов из них, кричат, что пенопласт не горит и абсолютно безопасен.

[Winder]

Попробуйте газобетон подработать наждачкой . А пенопласт и ножем и наждачкой аж

бегом .

Для ГБ есть специальная тёрка, но основа ровности стен это ровные блоки и ровная кладка и руки не из задницы.;)

[Winder]

А по реальной ситуации фантазии кончились ? Теперь будем по нормам рассказывать ?

За каждой противопожарной нормой, лежат жизни людей. Вы строясь для себя, вправе на них забить, но производителям их ни в коем случае нельзя скрывать и подменять их более простыми и дешёвыми.

[alyak]

За каждой противопожарной нормой, лежат жизни людей. Вы строясь для себя, вправе на них забить, но производителям их ни в коем случае нельзя скрывать и подменять их более простыми и дешёвыми.

 

позиция понятна , что по ФАКТАМ ? Подобрали хоть что-то ?

[Winder]

позиция понятна , что по ФАКТАМ ? Подобрали хоть что-то ?

Вот Вам факты.

[Ярки]

Вот Вам факты.

Вы хоть сами читаете то что пишете

Или Вам нужно рассказать что на самом деле статистика это полное ФУФЛО!!!

Первый ньюанс - на сегодняшний день если что-то горит это уже считаеться пожаром и берется в статистику в независимости что это - сухая трава, мусор или жилой 5-ти этажный дом...

Или Вам тоже нужно доказывать что мусорных пожаров в 30-50 раз больше реальных???

Второе - 4/5 трупов на пожаре это "бухари" и "сливорезы" которые засыпают с тлеющими сигаретами...

Третье - по личному опыту скажу что в статистике есть ещё причины возникновения пожаров, (относительно частного сектора) треть пожаров это К.З., вторая треть неосторожное обращение с огнем или занос открытого источника огня (проще говоря тупизм людей) и (в отопительный сезон) треть пожаров от перекала печей и отсутствия отступок и разделок...

Как видно из статистики без разницы из чего построен твой дом если ты алкаш, в доме древняя алюминиевая проводка на скрутках и в добавок печь на дровах и есть справка из дурдома - полагаю тут случай клинический и конструкция дома никак не влияет на человеческий фактор!!!

И хватит термодом кидать в противопожарные нормы и правила.... Или Вы думаете что тут все бидилы и не понимают что "скрутка" это заведомо когда-то К.З. или то что прокладка эл.проводки по пенопласту без гофры ни к чему хорошему не приводит... 8-)8-)8-)8-)8-)

[Winder]

или то что прокладка эл.проводки по пенопласту без гофры ни к чему хорошему не приводит... 8-)8-)8-)8-)8-)

На сайте термодома написано, что типа достаточно нижиком в пенопласте штробы прорезать, многие, наверняка так и сделали, и уложили провода без всяких гофр и труб.

 

Что касается всего остального, то наезд абсолютно беспочвенный, я никогда не утверждал, что мусор не горит, что "бухарики" не горят и что пожары только в термодомах бывают. Я лишь писал, что производители дезинформируют своих покупателей, и что в каменных домах стены не горят и огонь по ним не может распространятся, в отличии от пенопластовых.

[Ярки]

На сайте термодома написано, что типа достаточно нижиком в пенопласте штробы прорезать, многие, наверняка так и сделали, и уложили провода без всяких гофр и труб.

...в каменных домах стены не горят и огонь по ним не может распространятся, в отличии от пенопластовых.

 

Ну Вы блин даёте, да любой знает что провода по сгораемому основанию прокладывать без гофры нельзя!!! (несмотря на полоумные советы некоторых термоблокоделов, которые я вам скажу ещё утреждают что термодом паропроницаем:lol:)

Вы просто черезмерно упёртый, и об этом уже писали, что домов с голыми стенами небывает, и обои и мебель и др. и пр. и безразницы на какой стене всё это висит на каменной или пенопластово-оштукатуренной...

И если на то пошло то пожару легче распространяться по мебели-шторам-ламинату нежели по пенопласту между бетоном и гипсокартоном где банально нехватит кислорода для пенопластогорения!!!!!

[mans_2008]

Блин, у вас вообще пенопластовые стены, а Вы боитесь ГБ ногтём поцарапать:D Кстати, не царапается он ногтём;)

Пенопласт обычно обшивают чем-то чтобы его не царапали/кусали/клевали.

 

В Риге стоит дом 1939года постройки, т.е. уже 71год стоит, причём без внешней отделки.;)

Я про Украину спрашивал.

Причем тут Рига?

 

А вот продавцы пенопласта и домов из них, кричат, что пенопласт не горит и абсолютно безопасен.

В доме много и без пенопласта горючих материалов.

А про то что безопасен - есть оф. документ указывающий на отсутствие стирола и всякой дряни (т.е. в норме).

[alyak]

Вот Вам факты.

 

а при чем здесь термодом ? Абы ляпнуть ?

[alyak]

На сайте термодома написано, что типа достаточно нижиком в пенопласте штробы прорезать, многие, наверняка так и сделали, и уложили провода без всяких гофр и труб.

 

Для особотупых там и фотографии сделаны с гофрой ... видимо вы или не видели или тноситесь к особо одаренным .

[Winder]

Ну Вы блин даёте, да любой знает что провода по сгораемому основанию прокладывать без гофры нельзя!!!

Я зная, Вы знаете, а кто-то не знает. Интересно, конечно опросить народ, но нереально.

 

Вы просто черезмерно упёртый, и об этом уже писали, что домов с голыми стенами небывает, и обои и мебель и др. и пр. и безразницы на какой стене всё это висит на каменной или пенопластово-оштукатуренной...

Разница есть, в части распространения огня из одной комнаты в другую и с этажа на этаж.

И если на то пошло то пожару легче распространяться по мебели-шторам-ламинату нежели по пенопласту между бетоном и гипсокартоном где банально нехватит кислорода для пенопластогорения!!!!!

Гипсокартон, если Вы ещё не в курсе, относится к горючим материалам, Г1;) Он через несколько минут пожара, весь элементарно обсыпится.

[Winder]

Для особотупых там и фотографии сделаны с гофрой ... видимо вы или не видели или тноситесь к особо одаренным .

Возможно, там у них где-то упоминается про гофру, а где-то нет.

[Ярки]

............а кто-то не знает.............

 

Так для этого существуют компетентные электрики и форум!

 

Разница есть, в части распространения огня из одной комнаты в другую и с этажа на этаж.

Гипсокартон через несколько минут пожара, весь элементарно обсыпится.

:lol:Вот это БРЕД:lol: Полный и безосновательный:lol:

[Winder]

Пенопласт обычно обшивают чем-то чтобы его не царапали/кусали/клевали.

А каменные стены голыми оставляют?;):D

 

Я про Украину спрашивал.

Причем тут Рига?

На днях отправлю специальную экспидицию в Украину, для поиска самого старого дома из газобетона. :D

 

В доме много и без пенопласта горючих материалов.

Когда уже много плохого, стараются сделать поменьше, убрать, а Вы хотите добавить - оригинально

А про то что безопасен - есть оф. документ указывающий на отсутствие стирола и всякой дряни (т.е. в норме).

 

"Середні концентрації хімічних речовин у повітряному середовищі житлових приміщень.

 

Концентрації хімічних речовин, означених в таблиці, перевищували ГДКс.д. для атмосферного повітря в 12.2 – 93.3% відібраних проб повітря. Особливо велике перевищення ГДК зафіксовано по формальдегіду – в середньому в 13.6 разів, по стиролу в 26.5 раза, по фенолу 8.0 разів. В житлових приміщеннях з великим вмістом полімерних матеріалів перевищення ГДКс.д. по формальдегіду доходило до 58.3 разів, по стиролу до 190, по фенолу до 56.7 разів. Виходячи з цього, можна стверджувати, що фенол, стирол і формальдегід є основними забруднювачами житлового середовища. Результати натурних досліджень рівня забруднення атмосферного повітря і повітря житлових приміщень показали, що в холодний і теплий періоди спостережень середні концентрації хімічних речовин у повітрі житлових приміщень перевищували рівень забруднення атмосферного повітря в 3-15 разів (по всім 12 групам хімічних речовин), це свідчить про те, що вирішальну роль у забрудненні житлових приміщень відіграють внутрішні, а не зовнішні джерела забруднення."

Отсюда

Змінено 14 липня 2010 користувачем Winder

[Winder]

:lol:Вот это БРЕД:lol: Полный и безосновательный:lol:

20 минут, не более.

[alyak]

"Середні концентрації хімічних речовин у повітряному середовищі житлових приміщень.

 

1. не покупайте квартиры на троенщине

2. Как видим без разделения типа постройки, т.е. в том числе и газобетон наверное

 

а правда в том что ,

 

1. пенополистирол НЕ ЯВЛЯЕТСЯ основным источником стирола в домах

 

2. Вызов сэс стоит около 600 гривен , что и было проделано В РЕАЛЬНОМ термодоме за средства форумчан . Все в норме , превышений нет. Вызвать сэс в "экологические" "элитные" дома оппоненты съехали .

 

А вообще надоело заслушивать "газобетонщиков" в попытке найти сбыт своей продукции хающих конкурирующие технологии . Вы перелистываете старые темы и от туда подымаете "агрументы" ? Ощущение такое что работает "трест" , ставит пластинку раз за разом .

[Winder]

а правда в том что ,

 

1. пенополистирол НЕ ЯВЛЯЕТСЯ основным источником стирола в домах

Это зависит от дома и того, чего Вы в него нипихаете! Будете пихать всякую фигню, в т.ч. и пенопласт, получите букет превышений, чё непонятного то?

 

2. Вызов сэс стоит около 600 гривен , что и было проделано В РЕАЛЬНОМ термодоме за средства форумчан . Все в норме , превышений нет.

Не было, на момент измерений, без отделки и мебели, но реально люди в другом окружении жить будут. Щас наверняка уже добавилась отделка и мебель, слабо контрольное измерение сделать?;)

[alyak]

Это зависит от дома и того, чего Вы в него нипихаете! Будете пихать всякую фигню, в т.ч. и пенопласт, получите букет превышений, чё непонятного то?

 

Нету превышений . Что далее ?

 

Не было, на момент измерений, без отделки и мебели, но реально люди в другом окружении жить будут. Щас наверняка уже добавилась отделка и мебель, слабо контрольное измерение сделать?;)

 

Новый вариант песни , но вы видимо не внимательно читали что было - была и отделка и лишний ковролин ( один из основных источников стирола в отличии от пенопласта ) . Впрочем - это уже вопрос МЕБЕЛИ . Точно так же можно занести мебель и в газобетонный дом .

 

Слабо померять газобетонный дом ?

 

Вообщем газобетон - самый классный , то фигня что он трескается даже во время постройки , фигня что может нести практически самого себя , но так - он же экологичный . Главное что пенопласт - он плохой . Газобетон форевер . А термодом он плохой . Стена стоит гривен 150 м2 , а газобетон он хороший - 250 . (по материалам)