Бонис Опубліковано: 18 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2014 А я все о том же Уважаемые заказчики! Прежде, чем покупать трапы Виега, поинтересуйтесь наличием и ценой этого элемента (артикул указан, просто забейте в поиске Viega 288655): Он называется фронтальная поверхность для нанесения/закрепления гидроизоляции, откуда логически следует, что просто помазать блин трапа гидрой почему-то нельзя. Колхозить упллотнение скоро придется. Пока останавливаюсь на заказе нержавеющего фланца, это проще, т.к. самодельное полиметбетонное кольцо вдруг лопнет, а из эпоксидки делать - вдруг клей-герметик к ней плохо держать будет. Делаю надолго, поэтому такие мелочи меня беспокоят. Или просто поставить трап ТЕСЕ, дешевле будет. Надо пойти посмотреть и подержать этот трап в руках. Если вещь - надо брать. Не реклама, просто другого выхода нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
plitochnik Опубліковано: 19 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2014 А я все о том же , откуда логически следует, что просто помазать блин трапа гидрой почему-то нельзя. Коля, расскажи пожалуйста, что ты видишь на этом рисунке? для неискушенных читателей: трап виега гидроизоляция манжета Schulter Kerdi клей плитка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бонис Опубліковано: 19 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2014 Я вижу трап с кольцом из нетканого материала для приклеивания мембранной гидроизоляции :D (в продаже нет, в каталогах есть. Я не дома, артикул вечером могу подсказать), к нему приклеена гидра, сверху манжета. В руках керди не держал, я бы тревирой ограничился, наложив ее на первый слой гидры и промазав сверху гидрой. Серега делал пробы, как держатся материалы на пластмассе. Результат очевиден. Мне говорят "делайте надежно, как надо", я не могу мазать гидру на пластмассу, т.к. заказчик на себя ответственность не возьмет. Сегодня звонил на сантехническую фирму, им-то все равно, что продавать. Там сказали: "Виега - это худшее, что есть. Если будете делать, как положено, этот трап в копейку влетит" Добавлено через 17 минут Ярослав, тот трап, о котором ты так ехидно у меня спросил - по принципу уплотнения аналог вот этому: (ссылка на изображение устарела) Только кольцо у виеговского белое. Согласись, разница принципиальная Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Plitka Pro Опубліковано: 19 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2014 То есть весь разговор идет к тому, что все трапы, которые до сих пор монтировались без этого прибамбаса - ТЕКУТ. В таком случае кто нибудь может себе представить количество протекающих трапов в Украине. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 19 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2014 То есть весь разговор идет к тому, что все трапы, которые до сих пор монтировались без этого прибамбаса - ТЕКУТ. В таком случае кто нибудь может себе представить количество протекающих трапов в Украине. Правильнее будет сказать играют в лотерею, проигравший течет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Plitka Pro Опубліковано: 19 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2014 Правильнее будет сказать играют в лотерею, проигравший течет А где, простите, конкретно Вы покупаете те комплектующие, которые не ввозятся в Украину? Поделитесь адресом. Ну и личным фотоматериалом по теме. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 19 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2014 А где, простите, конкретно Вы покупаете те комплектующие, которые не ввозятся в Украину? Поделитесь адресом. Ну и личным фотоматериалом по теме. Покупаю те что возятся, вот такон (ссылка на изображение устарела) вот здесь Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Патоль Мойшевич Опубліковано: 19 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2014 я вот такой применял весьма неплохо sandom.ua/product_2041.html Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Plitka Pro Опубліковано: 19 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2014 Покупаю те что возятся, вот такон такого добра полно в любом уважающем себя киевском супермаркете. Уже несколько страниц речь идет об элементах, которых в Украине нет в свободной продаже. только под заказ и по сумашедшей цене. Я об них. А Вы сразу пальцы в растопырку - типа "лотерея" и т.п. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бонис Опубліковано: 19 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2014 артикул вечером могу подсказатьарт. 565 701 Добавлено через 4 минуты вот здесьЯ у них видел прекрасный правильный трап (если не ошибаюсь) с приклеенной манжетой, но он был вертикальный Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
plitochnik Опубліковано: 19 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2014 Добавлено через 17 минут Ярослав, тот трап, о котором ты так ехидно у меня спросил немного странно и непонятно видеть такую реакцию на мнение, отличительное от твоего. Если чем обидел - прошу прощения. Хочу сказать для всех читающих эту тему: считаю что мазать гидроизоляцию на блюдце трапа - можно. Что подтверждают рабочие схемы производителя, в достаточном количестве выложенные мной в этой теме и успешно функционирующие объекты, мои и моих коллег. Не считаю трапы виега плохими. По крайней мере проблем у меня с ними не было. Чем оперируют оппоненты, говоря что: Правильнее будет сказать играют в лотерею, проигравший течет и откуда логически следует, что просто помазать блин трапа гидрой почему-то нельзя. Не реклама, просто другого выхода нет. лично для меня не понятно. Считаю что тема превратилась в поиски отсутствующей черной кошки в темной комнате. Еще раз прошу прощения у участников дискуссии. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бонис Опубліковано: 20 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2014 И не думал обижаться Чем оперируют оппонентыТем, что прочность сцепления гидроизоляции с пластмассой ниже прочности материала. Производителем не предусмотрено мазанье гидры на пластмассу, для этогосуществует другой трап, артикул которого я привел. У него приклеено кольцо на специальный клей или что-то там еще - вот этот трап с белым кольцом предназначен для приклеивания к нему гидры. Это разные трапы. Считаю, что заказчики должны знать, что покупают не то. Добавлено через 14 минут Выход есть - клей от 3М - Scotch-Weld™ DP-8005 Scotch-Weld™ DP-8005 *– двухкомпонентный адгезив (10 : 1 по объему) на акриловой основе, который может соединять полипропилен и полиэтилен. Scotch-Weld™ DP-8005 *– двухкомпонентный адгезив (10 : 1 по объему) на акриловой основе, который может соединять пластики с низкой поверхностной энергией включая различные типы полипропилена, полиэтилена без специальной подготовки поверхности. Сила фиксации достигает прочности самого склеиваемого материала. Расход: 38 мл - 35..36 метров погонных слоя клея диаметром 1,5мм. Применение этого клея оправдано лишь тогда, когда заказчик уже купил и поставил трап Виега без белой полоски. Т.к. этот клей дороже старого трапа, но дешевле нового нормального. К блину на этот клей приклеивается гидроизоляционная лента, после засыхания которой на эту ленту мажется гидроизоляция, стык стяжки и трапа также надо выполнить при помощи ленты или сетки. В этом случае гидра будет надежно приклеена к трапу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 20 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2014 Тихо читаю ... У нас что Viega - монополист по сливалкам ? А то вижу народ мучается, тужится, но не сдается ;) А Viega текут... 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бонис Опубліковано: 20 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2014 Вчера смотрел небольшую будущую работу. Заказчик купил трап Виега, т.к. в его понимании он должен быть самый что ни есть нормальный, немцы же. И в картинках есть вариант применения трапа без гидроизоляции, правда я не знаю, где этот вариант можно применить. Я предложил убрать его и поставить ТЕСЕ, но заказчик хочет колхозить вплоть до применения расширяющегося герметика. Я бы поменял однозначно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр-1 Опубліковано: 13 березня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2014 Клей 3М Scotch-Weld DP8005 клеит полипропилен. Но опять-таки различные виды :D Как узнать, что наш полипропилен к этим различным видам относится? Цена порядка 270 грн ... и плюс самодельный нержавеющий фланец А что за клей у этой бутиловой липучки? Я не привязался к какому-то виду трапа, их ставят сантехники. Я вижу проблемность в некоторых вещах и думаю, как сделать по уму Как держится эпоксидка - у меня вызывает сомнение и адгезия, и эластичность. Ее небольшой кусочек легко сковыривается с глазури плитки или от глины торца плитки. маленький кусочек герметика тоже можно оторвать, но мне кажется, что клей-герметик лучше держится. Я бы отметил, что клей - герметик значительно лучше держит. Мне понравился "Den Braven" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бонис Опубліковано: 14 березня 2014 Поділитись Опубліковано: 14 березня 2014 Я бы отметил, что клей - герметик значительно лучше держит. Мне понравился "Den Braven"А Вы отрывать пробовали? Я, например, пробовал оторвать Соудал Фикс Олл от лака бакелитовой фанеры - отрывается намного легче, чем от загрубленной поверхности. От гидроизоляции Аквамат Эластик он легко отрывался. И дело не в пределе деформации на растяжение и отрыв - к другим поверхностям же хорошо держится, что попробуй оторви. Благодаря Пропеллеру я для себя открыл, что на полипропилене лучше обычные герметики не применять, но решает каждый сам. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
plitochnik Опубліковано: 16 березня 2014 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2014 А Вы отрывать пробовали? Я, например, пробовал оторвать Соудал Фикс Олл от лака бакелитовой фанеры - отрывается намного легче, чем от загрубленной поверхности. От гидроизоляции Аквамат Эластик он легко отрывался. МС-полимерный клей герметик "Den Braven"Сила мамонта отлично приклеивается к гидроизоляции Аквамат Эластик. Были остатки гидры и герметика - решил поэкспериментировать. На кусок гипсокартона помазал ги, через несколько дней приклеил кусочек плитки. Через пару дней оторвал - и вот что получилось: Плитка оторвалась вместе с "мамонтом", ги , бумагой и сердечником гкл. По случаю был под рукой Соудал. Сделал еще один образец: Через пару дней попробую оторвать и посмотреть насколько плохо "соудал фикс олл" приклеивается к аквамат эластик. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бонис Опубліковано: 19 березня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2014 Коллега сделал эксперимент: Добавлено через 11 минут Напомню по поводу аналогичного случая, видео которого я удалил: 1. Надеюсь поверхность слоя гидроизоляции была СУХОЙ. 2. У этого герметика прочность на растяжение 80 кг на см кв. 3. У этого герметика адгезия к бетону не более 30 кг на см кв. Обычно 20 кг на см кв. Почему не более? Обычно величина адгезии эпоксидов к бетону в описаниях пишется так : 0,3 Н на мм кв (30 кг на см кв) - разрыв бетона по месту нанесения. То есть, более 30 кг на см кв уже рвется сам бетон по месту склейки. Сравните величину п.2 и величину п.3. Что же Вы хотите от материала, у которого прочность на растяжение превышает адгезию к основанию? Так что все по-честному. Но, с другой стороны, вот на этом видео: держится гораздо лучше Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 19 березня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2014 Бонис - я опять Вас обзываю достойным словом естесвоиспытатель. Браво! Я не шучу. Хотя....Вы же не хотите попасть с материалом. Значит так и надо. 1. Если хотите, чтобы Ваши эксперименты были более корректными, а не на уровне ощущений (этот чуть по-лучше, а этот чуть по-хуже), то купите динамометр нужно предела измерений (до 3-5 Н/мм2 ). Это не дорого. Рисуйте на досточке (поверхность которой Вы хотите испытать на липкость) квадрат 1х1см и наносите на этот квадрат герметик. Четко по границам квадрата. Утапливайте в эту какашку с герметиком какую-нить пластину с крючком (пластина должны лежать в герметике горизонтально). Давайте все конструкции минимум 7 дней "созреть" и потом начинайте тянуть крючком динамометра (а можно просто и весы для сетки) за крючок в герметике. Тянете пока не оторвется герметик. И в момент отрыва смотрите на шкалу и фиксируете показания. Получите силу адгезии. 2. Площадь контакта шершавой поверхности в разы больше площади контакта с гладкой. Отсюда и выше липкость. Сравните расстояние от вершины одной горы до другой по воздуху и тот же путь "спуститься и подняться". 3. При работе с герметиками очень важно еще правило третьей точки контакта. Эту точку надо избегать. 4. И еще очень немаловажная штука, о которой Вы не упоминаете. Это долговечность стабильности адгезии. Вы знаете какая адгезия герметика будет к поверхности через 5 лет. А адгезия этого же герметика через 5 лет периодического или постоянного смачивания. К примеру, ПУ герметик Гиперсил 25ЛМ не отрывается от одной из поверхности и сам не рвется, если шов расширяется на 50 (!) %. То есть, о настолько эластичен, что напряжения внутри герметика при таком расширении не приводят к его отрыву от одной из сторон шва. Неужели в Вашей внутридомовой плиточной практике бывают швы, играющие +/- 50%? 5. Учитывая п4. сделайте дома или в мастерской несколько коробок из ДСП, нанесите на них гидроизоляции (разные) и герметики (разные) и залейте водой. И.... наблюдайте. 6. Контактный слой. Контактным слоем можно считать ТОЛЬКО грунт (жидкость такая) прочность сцепления с поверхностью у которого, превышает прочность сцепления герметика с этой поверхностью. Иначе нет смысла. Обычно это специальные эпоксидный или ПУ грунты низкой вязкости. Вы же применили какую-то мастику "с подмоченной репутацией". 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 20 березня 2014 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2014 При работе с герметиками очень важно еще правило третьей точки контакта. Эту точку надо избегать. Дорогой Propeller, я всегда c удовольствием и уважением читаю Ваши посты, - просветите плз, кто этот "третий". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бонис Опубліковано: 20 березня 2014 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2014 я опять Вас обзываю Первое видео - не моё, это человека, который от меня заразился. А второе - мое, я его уже показывал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 20 березня 2014 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2014 Первое видео - не моё, это человека, который от меня заразился. А второе - мое, я его уже показывал. В стоите у истоков новой профессии : плиточник-видеооператор. Так не далеко и до режиссуры ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бонис Опубліковано: 20 березня 2014 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2014 Это хобби, а не профессия. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 20 березня 2014 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2014 Дорогой Propeller, я всегда c удовольствием и уважением читаю Ваши посты, - просветите плз, кто этот "третий". В ближайшее время отрисуюсь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ambaluk Опубліковано: 21 березня 2014 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2014 Може хтось підаже, яким чином закріпити скло триплекс 8мм до стіни та до підлоги? Хочу з нього зробити прозору стінку в ванній. Трап вже встановлени та разуклонка готова. Склоблоки відпадають. Хочеться саме зі скла, бо там вікно якраз. І якщо наглухо замурувати буде темно в ванній. Від сітни 90 см, і ширина 90 см. (ссылка на изображение устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз