Хватит ли земли на всех? Изучаем реальный спрос.

[alyoha]

Вопрос как к простым смертным, так и к знающим...

Земля - невоспроизводимый ресурс и его кол-во постоянно уменьшаеться. Это с одной стороны.... С другой же - в Украине кол-во населения уменьшается, хотя и взрослеет(т е кол-во нуждающихся в краткосрочной перспективе не уменьшаеться), земли у нас не так и мало вокруг любого города и ее переодичекси дополнительно выделяют с полей и лесов, да и не все хотят жить загородом.

Вот например интересует меня скажем земля в Н. Петровцах, но она там все еще несоизмеримо дорога и вроде участков под застройку не так и много осталось. Логично, что ей при такой ситуации дешеветь некуда. Но ведь не факт, что через полгода-год не разметят очередное поле под застройку и не "воспроизведут" невспроизводимый ресурс. Незабываем, что рынок земли хорошо кормит всякие там сельрады и т д. Поэтому выделили 100 га, раздерибанили, пошумели годик и снова, следующие 100 га - жить то на что-то надо. Таким образом на рынке появляеться "свежая кровь". Еще один аспект на догосрочную перспективу - это то что мы смертны и купивший ее сейчас, после себя либо исключит своих потомкой из числа будущих покупателей, либо этот ресурс вернеться снова на рынок. Таким образом земли нужно столько, сколько нуждающегося в ней населения в стране, но никак не больше и потребность в ней не может расти до бесконечности, темболее при отрицательном демографическом росте, а значит и ресурс этот не иссякнуть.

Таким образом, насколько реально велик у нас реальный дефицит земли и есть ли он в принципе? Не будем говорить про регионы(понятно что там дефицитом не пахнет), возьмем Киевский пригород.

Интересно узнать мнение земляных профи, как например часто выделяют новые земли под застройки. И вообще с чего весь этот ажиотаж вокруг земли - может и нет никакой проблемы?!

Или приведите разумные аргументы, почему этот ресурс должен закончиться.

[Домовой другой]

Вот интересно. Почему нет до сих пор ажиотажа вокруг продаж воздуха?

А ведь, по логике - людей все больше, а воздуха все меньше! Плюс промышленность жрет, плюс озоновые дыры уничтожают...

И если без земли можно прожить всю жизнь и даже не заметить дефицита, то без воздуха 5 минут не протянешь.

Еще великий и мудрый Беляев подметил данный факт и красочно расписал спекулятивный рынок воздуха и воздушные революции.

 

Вот и рынок земли - такая же спекуляция. Ажиотаж, выгодный продавцам и созданный ими же. На самом деле земля эта РЕАЛЬНО нужна столь мизерному кол-ву населения, что имеющихся площадей хватит на последующие 19 поколений покупателей. Особенно, учитывая вторичный оборот.

[alyoha]

Вот интересно. Почему нет до сих пор ажиотажа вокруг продаж воздуха?

Можно копнуть глубже и обнаружить, что во многих развитых державах земля в чистом поле не такая уж и доррогая. Спрос на нее появляеться лишь с появлением готового жилья на ней.

[Домовой другой]

Или полезных закопаемых под ней.

[Korni]

....Земля - невоспроизводимый ресурс и его кол-во постоянно уменьшаеться....

Хочу уточнить - усыхает или смывается в Чёрное море?

[Телесистемы]

когда и наступит тот день что земли будет хватать на всех,

непременно кому то захочется иметь ее больше ,чем у других.

[Alexander Pryakha]

Когда на Земле не осталось свободного места - люди начали строится вверх.

 

 

А вообще слышал китайцы большие наделы в Украине скупают (и не только китайцы).

 

Один знакомый американец (бывший коп) купил землицу под Ужгородом - старичок за 65, на ПМЖ на пенсию переехал.

Пенсион с карточки снимает, ходит на рыбалочку - речка примыкает к участку.

Так он теперь у бабок лучший парень на селе (прямо Джек Восьмеркин).

[alyoha]

Когда на Земле не осталось свободного места - люди начали строится вверх.

Это места в городе. За городом его немеренно! И вообще тут много других факторов... Хотя если говорить о Японии то там - таки да

Один знакомый американец (бывший коп) купил землицу под Ужгородом - старичок за 65, на ПМЖ на пенсию переехал.

Т е он ушел американчкого рынка. Ок, будем значит перебираться в загнивающую Америку, раз там в связи с уходом покупателей упадут цены

[Bookmaker]

Это места в городе. За городом его немеренно!

Этот вопрос уже обсуждался. Который раз прошу - ПОКАЖИТЕ это немеренно... В ответ приводятся какие-то виртуальные зоны вокруг Киева с десятками тысяч участков, но конкретного ответа как не было, так и нет. Остались они виртуальными.

А Вы и вправду не понимаете, почему их на самом деле не немеряно?

[alyoha]

А Вы и вправду не понимаете, почему их на самом деле не немеряно?

Чесно, не понимаю. Могу лишь предположить, что существуют искуственные преграды для их выделения. Но если это так, то не признак ли это той самой пирамиды о которой все говорят??? Как только выезжаю за черту города - конем гуляй. Ладно еще возле Киева леса, дачи, села, но Вы на перефирию выедите. Город с населением 300 тыс - в 1 км от знака "нас пункт" просторы от горизонта до горизонта. Ну оставим в покое периферию. Тот же Киев не может похвастаться плотность застройки пригорода. Возьмите любой поселеок. Там полно пустых участков даже на заселяемых массивах. И это уже молчу про прилегающие поля которые будут дерибаниться рано или поздно очередной сильською радою (новые голодные советы придут осенью).

Как пример, бьл вчероа в Петровцах. Буковица массив. Застроено гдето 10%, остальное - трава по колоно, ни малейшего намека на стройку...

Так что если не трудно, объясните.

[URAGAN]

Кто был на Черниговщине,знает как там обстоит дело с землей,селами и жизнью людей.Там земли заброшенные и не паханные уже несколько лет,лен стоит в снопах на поле по 3 года,колхозы специализирующие на картошке не садят ее теперь ни гектара.Едешь по трассе и вокруг на десятки км ни души,окна в хатах забитые,фермы развалены...Земли валом и ни кому не нужна.Несколько лет назад приехали с Днепропетровщины бизнесмены ,посеяли зерновые на паевых полях,обещали золотые горы народу.Вот только ничего с этого не вышло и на следующий год их уже никто не видел.И люди выживают кто как может.И земля вроде бы у них есть ,а толку нет.А вспомните как было в селах раньше .Теперь большая часть населения в селе старики и бухари.Ни одним ни другим земля абсолютно уже не нужна.И так по-моему по всей стране.

[масон]

Чесно, не понимаю. ...

Так что если не трудно, объясните.

1. Земли в 15ти км зоне перимметра Киева УЖЕ имеют своих владельцев.

Каждый кусочек земли давно "подеребанен". Не обманывайтесь что лесничества или ОСГ -это наследство нашим будущим поколениям. ГосАкты на право собственности выданы и переоформлены договорами К-П, чтоб отбелить их законность правообладания.

Озера, которые нельзя купить - арендованы кумовьями председателей сельских советов на 49лет.

Не утруждайтесь поиском правды, и особенно справедливости.

 

2. К чему вообще споры - хватит ли земли на всех?

Земли в продаже, даже больше, чем воспаленное воображение асфальтного человека может представить. Вопрос цены! - а это уже совсем другая история))

 

3. Цена регулируется рынком. Законы ценообразования стары как мир:

спрос превышает кол-во предложений - цена растет, и наоборот.

 

4. Песпредел в земельных вопросах уже сложно остановить.

Будучи ПРЕЗИДЕНТОМ Украины, я бы взял в пример практику стран с развитой экономикой - Выделило село 10Га под коттеджную застройку, объявили тендер, выбрали застройщика, дали 3года на освоение. Не справился застройщик за три года - штраф в бюджет населенного пунта, а при грубых нарушениях - забрать взад за минимальную компенасацию. Прилюдно наказать застройщиков эДак с пЯтОк! и другим не повадно будет. ИМХО

[масон]

Кто был на Черниговщине,знает как там обстоит дело с землей,селами и жизнью людей.Там земли заброшенные и не паханные уже несколько лет,лен стоит в снопах на поле по 3 года,колхозы специализирующие на картошке не садят ее теперь ни гектара.Едешь по трассе и вокруг на десятки км ни души,окна в хатах забитые,фермы развалены...Земли валом и ни кому не нужна.Несколько лет назад приехали с Днепропетровщины бизнесмены ,посеяли зерновые на паевых полях,обещали золотые горы народу.Вот только ничего с этого не вышло и на следующий год их уже никто не видел.И люди выживают кто как может.И земля вроде бы у них есть ,а толку нет.А вспомните как было в селах раньше .Теперь большая часть населения в селе старики и бухари.Ни одним ни другим земля абсолютно уже не нужна.И так по-моему по всей стране.

Польша. Был приятно удивлен, увидев с окна поезда поле, разбитое на маленькие участки (0,5-2 Га), и на каждом есть ХОЗЯИН. На своих мини-комбайнах бороздят землю, любят ее, лелееют! А у нас? Если у селянина появилось 5тыс у.е. - он сразу машину купит, или телевизор, чтоб жить "как фффсе!"))

Менталитет нужно ломать, еще с первых учебных заведений. ИМХО

[MilaV]

Польша. Был приятно удивлен, увидев с окна поезда поле, разбитое на маленькие участки (0,5-2 Га), и на каждом есть ХОЗЯИН. На своих мини-комбайнах бороздят землю, любят ее, лелееют! А у нас? Если у селянина появилось 5тыс у.е. - он сразу машину купит, или телевизор, чтоб жить "как фффсе!"))

Менталитет нужно ломать, еще с первых учебных заведений. ИМХО

 

была в Швейцарии, удивилась также их чистоте и порядку на каждом сантиметре земли...

как мне объяснили, все дело втом что там каждый человек собственник столетиями, а наши распаевали земли только десяток лет назад...

разучились наши люди зарабатывать на себя, привыкли к тому что власть все сделает за них,поэтому и такая вот картина...

 

кроме того, сельськое хозяйство у нас убыточное, живут только большие фермеские хозяйства, а покупать трактор при наших ценах на гектар земли просто не выгодно, будет окупаться полвека, в лучшем случае...

(сама думала родителям прикупить технику, считали все, на данном этапе выгоднее заплатить за аренду ...).

не думают у нас про село, наши можновладцы, вот и все, купили картошку в Египте и радуются, что дешево

так что думаю, на данном этапе дело не только в менталитете....

 

 

и еще про телевизор - это ж элементарная вещь, для Европы, а нашим в селах приходиться собирать годами чтобы купить ящик, который через 5 лет устаревает, про машины вообще молчу, это как в Киеве яхта, позволить могут только избранные...

[Bookmaker]

1) Ладно еще возле Киева леса, дачи, села, но Вы на перефирию выедите. Город с населением 300 тыс - в 1 км от знака "нас пункт" просторы от горизонта до горизонта.

2) Ну оставим в покое периферию. Тот же Киев не может похвастаться плотность застройки пригорода. Возьмите любой поселеок. Там полно пустых участков даже на заселяемых массивах

3) Как пример, бьл вчероа в Петровцах. Буковица массив. Застроено гдето 10%, остальное - трава по колоно, ни малейшего намека на стройку...

Так что если не трудно, объясните.

1) Ээээ, стоп! А кому там, на периферии, нужна земля? Да она там никому И ДАРОМ не нужна - все хотят поближе к Киеву, инфраструктуре - и чтоб школа была, и магазины, и дорога хорошая, и свет не выключали.

Те поля бескрайние, которые Вы видели - а как у них с энергообеспечением? Там есть электричество, газ, вода? Кто это все будет туда проводить, за чей счет? А Вы представляете стоимость всего этого? Можете смело вычеркивать бескрайние поля из списка потенциальных участков.

2) "полно пустых участков" давно приватизированы, у них есть свои хозяева. Почему они не строятся - ждут наверное, когда стройматериалы "будудтокадешеветь", кхе-кхе

3) это из той же оперы. Трава по колено - просто так хозяевам нравится. Над ними судя по всему не каплет, вот и растет трава. Эти участки ЗАНЯТЫ.

 

Так что "куча земли" - это просто пшик и попытка выдать желаемое за действительное. И что-то никто из апологетов "будеттокадешеветь" не рвется в Черниговскую область за дармовщинкой, всем комфорт подавай. А комфорт нынче дорог, и чем дальше - тем будет дороже (все, время зеков и другой дармовой рабочей силы кануло в лету).

[Bookmaker]

1) Польша. Был приятно удивлен, увидев с окна поезда поле, разбитое на маленькие участки (0,5-2 Га), и на каждом есть ХОЗЯИН. На своих мини-комбайнах бороздят землю, любят ее, лелееют! А у нас?

2) Если у селянина появилось 5тыс у.е. - он сразу машину купит, или телевизор, чтоб жить "как фффсе!"))

Менталитет нужно ломать, еще с первых учебных заведений. ИМХО

1) поляки голден обрабатывают ядом 27 раз за сезон, чтобы Вы порадовались "дешовенькому". Так что они знают, за что лелеют. А Вы радуетесь - ой какие умницы.

2) а что плохого в том, что человек стремится к свободе и независимости? А в условиях села - авто уже давно не роскошь, а устройство, которое помогает в буквальном смысле каждый день. (Ну, о телевизоре за 5К я промолчу). А вот менталитет "ишь ты, СЭЛО, машину оно захотело! носом в навоз, там твое место, придурошный!" и правда нужно ломать.

[Домовой другой]

Так что "куча земли" - это просто пшик и попытка выдать желаемое за действительное. И что-то никто из апологетов "будеттокадешеветь" не рвется в Черниговскую область за дармовщинкой, всем комфорт подавай. А комфорт нынче дорог, и чем дальше - тем будет дороже (все, время зеков и другой дармовой рабочей силы кануло в лету).

 

От того, что никто из желающих купить Бугатти не дерется в очередях в автосалоне, бугаттей не становится меньше.

Так же и земля. Ее псевдонужность тщательно раздувается заинтересованными лицами. Да, им она нужна. Точнее - выкачанные через посредство ее втюхивания бабки. А на самом деле, нужны именно инфраструктура, услуги, товары и прочие прелести коммунального житья-бытья. И последний автор это блестяще подтверждает, даже не понимая этого.

[Bookmaker]

Ее псевдонужность тщательно раздувается заинтересованными лицами. Да, им она нужна. Точнее - выкачанные через посредство ее втюхивания бабки. А на самом деле, нужны именно инфраструктура, услуги, товары и прочие прелести коммунального житья-бытья. И последний автор это блестяще подтверждает, даже не понимая этого.

Вам земля не нужна? У нее псевдонужность? Не покупайте Чего тогда спорить? А по поводу инфраструктуры - это уже тыщу раз перетирали Поздравляю, гражданин, открымши Америку через форточку

[Домовой другой]

Я рад, что открыл кому-то глаза на реалии этой жизни. Причем таких, кому не нужно в десятки раз больше тех, кто им усиленно втюхивает. Но лапша заканчивается и втюхивателей данный факт очень сильно нервирует.

[alyoha]

Вам земля не нужна? У нее псевдонужность? Не покупайте Чего тогда спорить? А по поводу инфраструктуры - это уже тыщу раз перетирали Поздравляю, гражданин, открымши Америку через форточку

Нужна земля, все хотят ее иметь. Только деньги есть не у многих. Вот теперь и возьмите и поделите кол-во денег которое готов потратить платежеспособный покупатель на кол-во участков и получите гдето околорыночную стоимость. Боюсь она будет сильно отличаться от того что мы видем сегодня. Кстати с пониманием ценообразования у вас все в порядке - спрос/предложение ;)

 

А теперь на затравочку в продолжение темы:

Численность населения Украины за апрель 2010 г. уменьшилась до 45,888 млн человек

Численность населения Украины за апрель 2010 г. уменьшилась на 16 тыс. 976 человек и на 1 мая составила 45 млн 888 тыс. 365 человек. Об этом говорится в сообщении Госкомстата Украины.

В Украине количество городского населения на 1 мая 2010 г. составляет 31 млн 484 тыс. 23 человека, количество сельского населения составляет 14 млн 404 тыс. 342 человека.

Отметим, численность населения в Украине на 1 апреля 2010 г. составляла 45 млн 905 тыс. 341 человек, что на 175 тыс. 114 человек меньше, чем состоянием на 1 апреля 2009 г.

Напомним, численность населения Украины за февраль 2010 г. уменьшилась на 16,587 тыс. человек и на 1 марта составила 45 млн 923 тыс. 233 человека. Численность населения Украины за январь текущего года уменьшилась на 23,127 тыс. человек и на 1 февраля составила 45 млн 939 тыс. 820 человек. По статистике на 1 января 2009 г. численность населения в Украине составляла 46 млн 143,700 тыс. человек.

По прогнозу ООН, при сохранении динамики сокращения населения до 2030 г. количество украинцев уменьшится до 39 млн. Как отмечалось ранее в демографическом отчете ООН, в Украине самый низкий в мире естественный прирост населения.

Если обратиться к школьной геометрии и взять оттуда метод доказательства "от обратного", то сколько по-вашему будет стоить земля когда в Украине останется жить 1 человек? И теперь скажите как нынешний демографический процесс сказывается на стоимости земли?

[Damiani]

Нужна земля, все хотят ее иметь. ...

 

Ну вы же сами понимаете, что цифры сейчас - это дело неточное. сегодня цифры одни, завтра другие. На счет численности украинцев - то понятно, что сегодня в кризис детей рождается меньше. И это по логике вещей правильно, ну кто сейчас смело рожает? Я у какой своей подруги не спрошу - когда за вторым? - то в ответ слышу - дай от кризиса отойти. :D

 

 

А по последнему вопросу - когда на земле останется жить 1 чел, то земля станет бесценной:D

[Bookmaker]

Если обратиться к школьной геометрии и взять оттуда метод доказательства "от обратного", то сколько по-вашему будет стоить земля когда в Украине останется жить 1 человек? И теперь скажите как нынешний демографический процесс сказывается на стоимости земли?

Земля в Украине будет стоить дорого, просто потому, что здесь НИКОГДА не останется жить 1 человек 8-) Свято место пусто не бывает.

[alyoha]

Земля в Украине будет стоить дорого, просто потому, что здесь НИКОГДА не останется жить 1 человек 8-) Свято место пусто не бывает.

Да! Даешь Ураинский прорыв! Мы покажем этим пиндосам по чем в Одесе рубероид и земля в Пенсильвани! :D

Давно святым то стало? )))

И на какой таможне я могу увидеть очереди из иностранцев желающих тут жить? Немцы, британцы, американцы? Или нелегалы из китая и вьетнама со 100 баксами в кармане? Так эти не учавствуют в рынке земли, они учавствуют в рынке картонных коробок :D

[Домовой другой]

Земля будет стоить дорого, потому, что ни один человек здесь жить не останется.

перед отъездом продадут все. Дорого!

[xebo]

О чем спорим, а да, о размере земли :D Хватит ее и с головой! Это на кладбищах ее не совсем хватает, да и то под хоронят и т.п. Так вот и в стране как на кладбищах, надо значит плати, а раз еще и многим надо, значит и плати много.

А вот сейчас не надо и платить стало быть ни кто не хочет. Да и за что платить таки гроши? 10 соток земли, одесское направление, газ, свет, лес, озеро, не далеко от трассы и что простите с этим делать? Вот народ и подумывает, нах ему 10 соток там, если по этой цене одно комнатная тута, а если добавить двух комнатная тама.

А еще более интересно, так то шо мы люди, а значит такие же как те же европоиды и америкоиды. А значит, нужна инфраструктура, шобы иметь хатку в за городом для постийного место проживания, или как Б.Пит с Джолли, купили виллу в франции и шо? так она с виноградником и управляющим, доход приносит.

Да, забылся о чем это, так вот заселение Украины только началось и граждане которые потянулись из города в за город, - пионеры. А землицы хватит и нам, и поколениям, но если мы ее не просрем.