Перспективы экономики (новые)

[alyak]

Представьте, что у Вас есть труба.

Любой длины и любого диаметра. Пропускная способность трубы неизменная и на выходе ВСЕГДА будет столько же, сколько и на входе (потерями и питанием ГПС пренебрежем).

 

т.е. есть уверенность что на входе и на выходе труба у нас одинаковая , откуда такое предположение ?

[змеюка горыныч]

т.е. есть уверенность что на входе и на выходе труба у нас одинаковая , откуда такое предположение ?

 

И на входе, и на выходе, транзитные объемы меньше, чем пропускная способность. Именно это и позволяет представить всю ГТС как простую идеальную трубу.

[qseft]

1 июля

Эмбарго на поставки иранской нефти в Евросоюз вступило в силу

 

2 июля

Иранские законодатели заявили о подготовке законопроекта, предполагающего закрытие Ормузского пролива. "Этот законопроект был разработан в ответ на «нефтяные» санкции Евросоюза, предпринятые против Исламской республики Иран». 100 из 290 членов парламента подписали в воскресенье данный документ.

[змеюка горыныч]

Один гоблин раз в несколько дней закатывает тюк соломы в котел тележкой типа "рокла" и все, котел отапливает сельскую школу.

Оставшаяся зола потом еще и продается....

 

Технологичность процесса мизерная, поэтому сможет работать только при очень дешевом труде. При зарплатах повыше уже дешевле газом папитсот топить.

 

Добавлено через 3 минуты

 

Если не ошибаюсь у них 20% эл. энергии вырабатывается ветром, хотят довести долю до 40% при растущем потреблении.

 

В Дании кроме бешеных цен для населения, еще и самая эффективная в мире КОГЕНЕРАЦИЯ. (То есть одновременная выработка э/э и тепла традиционной энергетикой)

Построенная, кстати на осмысленном и доработанном советском опыте.

 

Поэтому они могут изголяться как хотят. Это у них финансирование новых технологий таким образом дотируется, за отсутствием ВПК.

 

Добавлено через 7 минут

Кстати, бум солнечной энергетике в Украине вызван зеленым тарифом.

То есть э/э у "солнечников" покупается по 5 гривен, а продается приблизительно по 30 копеек населению и по 1 гривне промышленности.

При том, что э/э из дорогущего газа где-то по 50 копеек.

Вот я сижу и думаю - зачем?

[КХХ]

То есть э/э у "солнечников" покупается по 5 гривен, а продается приблизительно по 30 копеек населению и по 1 гривне промышленности.

При том, что э/э из дорогущего газа где-то по 50 копеек.

Вот я сижу и думаю - зачем?

Как зачем? Пацаны эволюционируют...

www.youtube.com/watch?v=IxX-cyRAoSM

[EdUa]

Нет, просто выходя на улицу.

Приходя в больницу, общаясь с чиновниками, пользуясь дорогами итп.

А как вы видите причину того, что у нас не так?

[змеюка горыныч]

Как зачем? Пацаны эволюционируют...

www.youtube.com/watch?v=IxX-cyRAoSM

 

Самое, что бесит, что это происходит под правильные идеи о энергонезависимости, и под дружный восторженный одобрямс народных масс.

Вместо того, чтобы скопировать у Дании ее сверхэффективность традиционной энергетики, и на этом себе бабок напилить, выбирается что-то убыточное, чтобы пилить с убытков.

 

Не так страшно, что воруют, везде в мире воруют тем или иным способом, главное чтобы воровали с прибылей, а не с убытков.

[КХХ]

Вместо того, чтобы скопировать у Дании ее сверхэффективность традиционной энергетики, и на этом себе бабок напилить, выбирается что-то убыточное, чтобы пилить с убытков.

На беспридел толкаете? На объемах газа другие пацаны сидят...

[змеюка горыныч]

Нет, просто выходя на улицу.

Приходя в больницу, общаясь с чиновниками, пользуясь дорогами итп.

Например...

 

Вы насмешили, я чуть кофе на штаны не разлил...

 

Вы себе представляете себе какой вселенский ХАЙ начнется везде в постсовке, если так попробовать сделать? Никакого ОМОНа не хватит, взбешенные толпы разгонять...

 

Ха... Штрафы за превышение по почте...

Два раза ха... Тотальные проверки на бухло на дорогах... с тюрьмой за вторую поимку...

Три раза ха... Обязательную декларацию всех доходов...

Сто раз ха... Схитрожопить, отмазаться, проскочить, обдурить и т.д. - за счет взятки не удасться нигде и никак...

 

Ну и налоги европейские (включая скрытые в ценах и тарифах) в обмен на весь этот "кошмар" - это вообще воображению не поддается...

 

Добавлено через 1 минуту

На беспридел толкаете? На объемах газа другие пацаны сидят...

 

И договориться они не могут, ибо каждый из них считает, что его хотят кинуть...

[alyak]

И на входе, и на выходе, транзитные объемы меньше, чем пропускная способность. Именно это и позволяет представить всю ГТС как простую идеальную трубу.

 

упс. но только летом .... а не в пиковые нагрузки . вы исходите еще с одного ошибочного предположения - что нагрузка равнораспределенная в течении времени.

[EdUa]

упс. но только летом .... а не в пиковые нагрузки . вы исходите еще с одного ошибочного предположения - что нагрузка равнораспределенная в течении времени.

А кто должен гасить пики? ГП или ГН?

В принципе труба становиться узкой по входу из за увеличения отбора газа НГ.

ГП в принципе не обязан гасить пики НГ.

Или как?

[Alxey R]

это как я понял заявление эксперта по сельскому хозяйству .

А тут не нужно быть "экспертом по сельскому хозяйству"

Нужно просто иметь немного ЗНАНИЙ

 

 

Состав соломы: 0.5% азота, 0.25% фосфора, 0.8% калия

 

Тонна соломы эквивалент:11 кг карбамида *5грн/кг=55грн,+ 5 кг калий фосфорнокислый*18грн/кг=90грн.,+ 3.5 кг хлористого калия*8грн/кг=28грн

Итого: 173 грн.

Я уже мовчу о том, что солому нужно измельчить, заделать в почву, увлажнить и желательно внести культуру бактерий нитрификаторов

 

Тонна соломы продается от 100 долларов до 100 евро...

 

 

Никто вам не даст оставить котельную без присмотра . С присмотром - минимум 2 человека в смене . 4 смены = 8 человек . Плюс отпуска по графику = 10 человек .

Рекомендую зайти в любую школу где есть своя котельная и рассказать им сколько у них должно работать людей

Во вторых , думаю теплотворность соломы можете посчитать сами и тюком на один день квартиру не обогреешь .

17 -18 МДж/кг тюк весит 200-300 кг, считай сам ;)

Т-сссс.

Военная тайна. А если солома урановая, а котел ядреный - одной закладкой топлива область отапливать можно.:lol:

Доктор Вы лучше про прививки пишите ;)

 

Кстати, бум солнечной энергетике в Украине вызван зеленым тарифом.

То есть э/э у "солнечников" покупается по 5 гривен, а продается приблизительно по 30 копеек населению и по 1 гривне промышленности.

Есть не большие проекты не связанные с зеленым тарифом, уже работают

 

Добавлено через 2 минуты

И на входе, и на выходе, транзитные объемы меньше, чем пропускная способность. Именно это и позволяет представить всю ГТС как простую идеальную трубу.

Наша ГТС на входе 100, на выходе 200 могет кочать ;)

[змеюка горыныч]

упс. но только летом .... а не в пиковые нагрузки . вы исходите еще с одного ошибочного предположения - что нагрузка равнораспределенная в течении времени.

 

Даже в пиковые нагрузки транзитить больше, чем позволяет выход трубы - не получится.

И зачем ПЕРЕД этим выходом ПХГ?

 

Добавлено через 4 минуты

Наша ГТС на входе 100, на выходе 200 могет кочать ;)

 

Наоборот.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

На входе - около 300, на выходе около 200.

ПХГ для "чистого" транзита нафиг не нужны.

[t-bird]

И ты побачив что проект был успешным , т.е. съэкономил денег , не требовал капитальных затрат о которых я говорил , все было по щучему велению ? А может у вас есть секретные данные технико-экономического обоснования почем им обходиться теперь энергия , сколько они съэкономили , сколько понесли капитальных затрат ? Или главное лозунг - откажемся от дорогого газа по 450 , размажем себестоимость будем топить соломой по 900 ....

Точних розрахунків не знаю, воно мене не дуже цікавить. Але люди роблять ДЛЯ СЕБЕ ЗА СВОЇ гроші. Для мене - це дзвіночок. А про користь для економіки України 450 баксів відданих в Росію і 900 витрачених в межах Мухосранського району - думаю теж не все так очевидно.

[змеюка горыныч]

Есть не большие проекты не связанные с зеленым тарифом, уже работают

 

Например?

 

(Движок верещит, что мое сообщение слишком короткое..., меньше 10 символов он не ест. Цирк. )

[Alxey R]

Например?

 

(Движок верещит, что мое сообщение слишком короткое..., меньше 10 символов он не ест. Цирк. )

Скоро поеду на смотрины, база отдыха под Бердянском.

Вроде бы как полностью автономная, посмотрим...

 

Добавлено через 43 минуты

На входе - около 300, на выходе около 200.

ПХГ для "чистого" транзита нафиг не нужны.

Кумекаем над газопроводом Уренгой-Помары-Ужгород ;)

Вообще эти вопросы тут подробно разобраны, у нас тут есть даже форумчанин который работает в УТГ

Каждые несколько месяцев кто-то появляется и начинает "лечить" о "ненужности" ПГХ и ГТС ;)

И еще о строительстве ПГХ в Европе Гаспромом, как будто это взял и закопал бочку для газа на 16млрд. кубов в землю

[змеюка горыныч]

Кумекаем над газопроводом Уренгой-Помары-Ужгород ;)

 

Зачем?

Кроме этой трубы в ужгородский узел втыкается еще 4 ветки плюс мелочевка и суммарная мощность всего этого зашкаливает за 100 млрд. кубов.

А экспорт в последние годы через этот узел составляет всего около 80 мк.

Ну а теперь вычитайте из этого объема газ, который частично пойдет через северный поток, увеличение транзита через Беларусь, а также имеем в виду определенные телодвижения, производимые венграми и словаками по диверсификации поставок.

 

Ну и на фига Газпрому с таким запасом мощности украинские ПХГ?

[Wasabi]

Ну и на фига Газпрому с таким запасом мощности украинские ПХГ?

 

ПХГ для "чистого" транзита нафиг не нужны.

 

 

Ну началось! Я уж думал не дождусь.

 

Товарищи Админы. Да прикрепите уже спойлер на котором написано.

 

Мы все тут абсолютно и безгранично верим в то, что:

 

- Украинские ГТС и ПГХ не нужны рф.

- Скоро, совсем скоро, Газпром достроит свои ветки и потоки и тогда всем пипец.

- В рф жить лучше чем на(в) Украине.

- Лада калина - автомобиль.

- Тополь и Булава летают.

- Скоро, совсем скоро, рф будет производить все , от мобильников до роботов.

 

Мы верим в это, аминь.

[samarind]

....

Доктор Вы лучше про прививки пишите ;)

....

Не указывайте что мне делать и я не буду советовать куда Вам идти.

ПС Напомнить о Ваших комментариях по поводу официального заявления президента Польши?

[t-bird]

Ну началось! Я уж думал не дождусь.

 

Товарищи Админы. Да прикрепите уже спойлер на котором написано.

 

Мы все тут абсолютно и безгранично верим в то, что:

 

- Украинские ГТС и ПГХ не нужны рф.

- Скоро, совсем скоро, Газпром достроит свои ветки и потоки и тогда всем пипец.

- В рф жить лучше чем на(в) Украине.

- Лада калина - автомобиль.

- Тополь и Булава летают.

- Скоро, совсем скоро, рф будет производить все , от мобильников до роботов.

 

Мы верим в это, аминь.

краще статус "адепт Газпрому", "пророк пАкращення" і тд.

[Lweno4ek]

Вы насмешили, я чуть кофе на штаны не разлил...

 

Вы себе представляете себе какой вселенский ХАЙ начнется везде в постсовке, если так попробовать сделать? Никакого ОМОНа не хватит, взбешенные толпы разгонять...

 

Ну и налоги европейские (включая скрытые в ценах и тарифах) в обмен на весь этот "кошмар" - это вообще воображению не поддается...

 

Вопрос первый - а чем Польша не постсовок? Венгрия, Румыния, Болгария, Чехия со Словакией?

 

Вопрс второй - а на Украине налоги меньше (включая скрытые в ценах и тарифах)?

 

 

А как вы видите причину того, что у нас не так?

За вопрос 5 баллов! А вот как на него ответить - а хто его знает.

 

Мне лично видятся следующие причины.

1. Всех умных, пробивных инициативных расстреляли в 30-40. В восточной европе такого не было. Даже в Прибалтике и Западной Украине, которые присоеденили в конце 30хх. Хотя на с ЗУ коренное население с 45 по 55 вывезли. Ну и мы (потомки тех кто остался) не имеем склонности к сопротивлению и лидерских качеств.

 

2. Полстраны прошло через тюрьмы. Причём это я не о ВФ, а о лагерях. Людей десятилетиями приучали жить в тюрьме, чему они могут научить потомков? Даже те, кто официально не сидел, тоже были фактически в тюрьме. В какой стране были ещё уголовные сроки за опоздание на работу?

 

3. Поколение "из грязи в князи". В стране не было ни среднего класса ни состоятельных людей. Когда некоторые стали зарабатывать в тысячи и миллионы раз больше других они оказались в культурном вакууме. На это наложилась зековская культура и склонность к доминации или садизму (а это, как ни странно есть у каждого). И вылилось это в 90 если я не убъю - убъют меня, а в 2000 в кастовость - лохи и пацаны.

 

4. Не было смены элит, притока "свежей крови" от экспатов и диаспоры, которая была западнее границ СССР. Помнится Вацлав Гавел предлагал выдвинуть следующим президентов Чехии Марию Яну Корбелову, уехавшую из Праги и прожившую всю жизнь в США. Она более известна по фамилии мужа - Олбрайт. Аналогичные процессы сейчас идут в Грузии.

 

5. Несоответствие образования требованиям жизни + военная обязанность. Как результат десятки тысяч людей мучаются в ненавистных вузах чтобы не пойти в армию. Результат - приобщаем детей к взяточничеству и демонстрируем "мощи" государства.

 

6. Противостояние Запад-Восток. Как следствие страна не имеет вектора развития. То мы полгода идём в европу, то ещё полгода дружим с россией, то посрались со всеми и приглашаем Бацьку, чтобы уж совсем скучно не было. В любой стране есть власть и оппозиция, которые периодически меняются ролями. Но если обычно власть идёт "туда" и "быстро", а оппозиция тоже "туда" но "не очень быстро" и "немного другой дорогой", то на Украине власть идёт "туда", а оппозиция "в противоположном направлении". Или даже власть идёт то "туда" то "обратно" чтобы угодить и одной части электората и другой. Результат мы видим.

 

7. Избирательная система. Отсутствие минимальной ответственности "избранников". В Польше в одном только воеводстве проводили референдум об отставке мэра Гливице за то, что ликвидировал трамвай в городе (это было года 3 назад) и об отставке мэра Бытома, за то, что закрыл школу. И отправили в отставку буквально 2 недели назад.

 

Вот такие мысли вслух.

[alyak]

А тут не нужно быть "экспертом по сельскому хозяйству"

Нужно просто иметь немного ЗНАНИЙ

 

Состав соломы: 0.5% азота, 0.25% фосфора, 0.8% калия

 

Тонна соломы эквивалент:11 кг карбамида *5грн/кг=55грн,+ 5 кг калий фосфорнокислый*18грн/кг=90грн.,+ 3.5 кг хлористого калия*8грн/кг=28грн

Итого: 173 грн.

 

Человек таким макаром посчитанный стоит 70 долл ....

 

Может не стоит фантазии рассказывать ?

 

Тонна соломы продается от 100 долларов до 100 евро...

 

Дык , так собрать ее с полей , и какие там 3 млрд кубов газа , 100 млрд долл сразу подымем наполним ЗВР ... В этом году селяне на соломе озолотятся - урожая нет , но солома то будет

 

Рекомендую зайти в любую школу где есть своя котельная и рассказать им сколько у них должно работать людей

 

Я предлагаю зайти в любую котельную .....

 

Вы наверное не знаете , но этот момент , количества людей является принципиальным .

[ukr_ua]

в прошлом году пульман соломы (вот такой) - обошелся мне в 100 грн. официально.

[lndigo]

Мне лично видятся следующие причины.

1. Всех умных, пробивных инициативных расстреляли в 30-40.

 

Надо добавить, что "умные, пробивные, инициативные" сейчас рулят государством, надев на пальчики своих депутатиков, как куколок. Их ум, пробивность и инициативность им очень пригодились в 90-х.

 

Конечно, умиляет, что вы не упоминаете о 27 миллионах убитых цивилизованными европейцами в 40-х. Гораздо больше шансов выжить было у иуд, сбежавших и отсидевшихся в тылу, чем у людей с нормальными моральными принципами. С этим я согласен.

 

2. Полстраны прошло через тюрьмы. Причём это я не о ВФ, а о лагерях. Людей десятилетиями приучали жить в тюрьме, чему они могут научить потомков? Даже те, кто официально не сидел, тоже были фактически в тюрьме. В какой стране были ещё уголовные сроки за опоздание на работу?

 

Эльф имени Солженицина?

 

3. Поколение "из грязи в князи". В стране не было ни среднего класса ни состоятельных людей. Когда некоторые стали зарабатывать в тысячи и миллионы раз больше других они оказались в культурном вакууме.

 

Что такое средний класс в разрезе 60-х - 70-х годов?

 

"Некоторые" стали зарабатывать тысячи и миллионы не совсем, мягко говоря, честным путем, о каком "культурном вакууме" можно говорить?

 

Несоответствие образования требованиям жизни + военная обязанность. Как результат десятки тысяч людей мучаются в ненавистных вузах чтобы не пойти в армию. Результат - приобщаем детей к взяточничеству и демонстрируем "мощи" государства.

 

Проблема в том, что другого образования у нас и нет. Профессиональное техническое образование похерено. Да и культ бабла не дает людям найти свое призвание, все хотят ничего не делать и много зарабатывать, для чего, по их мнению, надо получить корочку вуза.

 

Что до армии, то попасть в нее зачастую труднее, чем отмазаться. Там, где я родился, для попадания в армию платят взятки. Я от армии не косил и никто меня туда не звал.

 

6. Противостояние Запад-Восток.

 

Противостояние олигархов внутри страны имеет гораздо более существенное влияние. А про Восток и Запад вам по телеку рассказывают, чтобы вы не отвлекались.

[никт]

Гораздо больше шансов выжить было у иуд, сбежавших и отсидевшихся в тылу, чем у людей с нормальными моральными принципами.

 

 

&&&&&..., уезжали в основном офицерские семьи, так как их семьи расстреливали первыми. Прежде чем что-то писать, надо, если не знаешь, хотя бы что-то читать.

 

upd: какая к черту статистика? есть живое общение в ветеранами и людьми пережившими этот кошмар.

 

 

Alexу R

по поводу удобрения соломой - все давно сельхозники просчитали. Как органику оставлять на полях можно. И очень даже хорошо. Но для этого техника должна быть оборудована измельчителями. (типа этих www.pmzavod.ru/irs.shtml ). И на процесс тратится энергия. А это деньги.

Змінено 4 липня 2012 користувачем никт