Перспективы экономики (новые)

[LM]

Я уже запутался где позитив, где негатив, это куда?:

"Москва заявляет, что подписание Украиной соглашения о ЗСТ с ЕС теперь не уместно, а потому – могут быть проблемы":

Подписание соглашения о зоне свободной торговли (ЗСТ) с Европейским союзом (ЕС) – это угроза для уже подписанного договора о ЗСТ со странами СНГ. Об этом сегодня во время видео-моста Киев-Москва-Кишинев-Астана заявил ответственный секретарь Комиссии Таможенного союза (ТС) Сергей Глазьев (Москва).

ubr.ua/ukraine-and-world/events/moskva-zaiavliaet-chto-podpisanie-ukrainoi-soglasheniia-o-zst-s-es-teper-ne-umestno-a-potomu--mogut-byt-problemy-108718

[AndyAntonov]

Ну, так они тянут одеяло на себя. При этом из соглашения о ЗСТ СНГ исключены сахар, нефть, газ, например, т.е. ключевые для нас позиции.

[dms]

Я уже запутался где позитив, где негатив, это куда?:

"Москва заявляет, что подписание Украиной соглашения о ЗСТ с ЕС теперь не уместно, а потому – могут быть проблемы":

Конечно в позитив. Однозначно, четко, понятно. А негатив возникает вот когда читаешь такое:

"Премьер-министр Украины Николай Азаров заверяет, что Соглашение о зоне свободной торговли стран СНГ не препятствует подписанию аналогического документа с Европейским Союзом"

, потому что перестаешь что-либо понимать, начинаешь думать - то-ли ты дурак, то-ли тебя........

[alyak]

Я уже запутался где позитив, где негатив, это куда?:

"Москва заявляет, что подписание Украиной соглашения о ЗСТ с ЕС теперь не уместно, а потому – могут быть проблемы":

Подписание соглашения о зоне свободной торговли (ЗСТ) с Европейским союзом (ЕС) – это угроза для уже подписанного договора о ЗСТ со странами СНГ. Об этом сегодня во время видео-моста Киев-Москва-Кишинев-Астана заявил ответственный секретарь Комиссии Таможенного союза (ТС) Сергей Глазьев (Москва).

ubr.ua/ukraine-and-world/events/moskva-zaiavliaet-chto-podpisanie-ukrainoi-soglasheniia-o-zst-s-es-teper-ne-umestno-a-potomu--mogut-byt-problemy-108718

 

вообще я в шоке . История 1 в 1 с самостоятельным подписанием газовых контрактов , только в отличии от юли он САМ подписал их .... Странно это как-то . То человека сажают , то вообще лично решил и подписал .

 

Какая-то агония чтоли . Я не уверен что им хоть на йоту поможет эта ЗСТ , а вот негативная реакция запада как главного кредитора может нас раскатать под орех . Кто будет отвечать ?

[alyak]

Ну, так они тянут одеяло на себя. При этом из соглашения о ЗСТ СНГ исключены сахар, нефть, газ, например, т.е. ключевые для нас позиции.

 

если честно , то за последние 20 лет не было подписано ни одного контракта выгодного украине , они все время тянули одеяло . И видимо пользовались продажностью наших товарищей . Когда говорят что подпишут новый контракт у меня одна мысль в голове - ну что сдали на этот раз . Они как дьяволы вечно меняют стеклянные бусы на часть души .

[Jarik]

вообще я в шоке . История 1 в 1 с самостоятельным подписанием газовых контрактов , только в отличии от юли он САМ подписал их .... Странно это как-то . То человека сажают , то вообще лично решил и подписал .

Не совсем. Для межгосударственных договоров предусмотрена процедура ратификации. Поэтому он имел право подписывать с последующей ратификацией ВР. А Юльку судили типа за то, что она типа Дубину нажухала, подсунув ему свои директивы под видом директив КМ.

[riselost]

Налоговая вычисляет зарплаты в конвертах по вакансиям

 

Налоговая вывела из «тени» более 170 тыс. человек, сообщает заместитель председателя ГНС Украины Александр Клименко. Благодаря рекламным объявлениям о вакансиях, налоговая нашла 2 тыс. предпринимателей, которые платили работникам больше, чем декларировали в своих отчетах.

[САНЫЧ]

ХТЗ будет выпускать тракторы в Китае www.sq.com.ua/rus/news/ekonomika/21.10.2011/harkovchane_pomogut_kitajcam_naladit_vypusk_selskohozyajstvennyh_traktorov/ . в Харькове останется только штаб-квартира :D, почти кака в Швейцарии.

[xebo]

Миф первый

1. Развивающиеся страны - источник дешевой силы

Подразумеваем как: развитые страны не используют дешевую рабочую силу развивающихся стран.

1.1. Т.е. не участвуют в процессе воспроизводства развивающихся стран, не используют способность человека, развивающей страны, к труду, совокупность физических и духовных способностей это го чела. (Воспроизводство, процесс производства, рассматриваемый в непрерывном движении и возобновлении.) читать в словаре обязательно смысл «Воспроизводство»

(учтите, что развивающимся странам остается мизер в виде зп трудящимся, а сверх прибыль уходит, капиталистическое воспроизводство)

P.S. Wasabi думаю вы довольны. Завтра добавлю!

[alyak]

как я и ожидал - нас засудили ....

 

www.epravda.com.ua/news/2011/10/21/302871/

 

Азаров каже, що Світовий банк неправильно оцінює Україну

 

 

Але найголовніше - це не стільки рейтинг, скільки реальне ведення умов бізнесу в країні, від якого залежить, розвивається економіка чи падає. Якщо за останній рік ВВП зросло на 5,3%, майже в півтора рази зріс експорт та імпорт, значить не все так погано, значить, країна розвивається, розвивається і бізнес, який складає основу економіки країни", - уточнив Азаров.

 

как всегда забыл уточнить почему при росте цене на металл в 3 раза ( без малого ) ввп вырос всего на 5,3% .

 

Его ввп на бутерброд не намажешь .

 

пока мировая ликвидность позволяет расти металлу он может рассказывать что его неверно поняли , но все остальные видят "покращення" .

[gatesofbab]

Женя, здравствуйте!)

 

Перестаем жить в мифах

 

[*]Развивающиеся страны - рынок сбыта

посмотрите статистику: ВВП Украины равен 1% ВВП ЕС, т.е. наш рынок на уровне статистической погрешности их рынка

 

Почему емкость рынка Вы высчитываете только через размер ВВП?

Вообще, рассматривать ВВП в отрыве от других показателей чуток однобоко. Поэтому, как всегда, предлагаю не на кошечках тренироваться, не кофейную гущу по блюдцу размазывать да обсосанный палец по ветру держать, а берем конкретные страны – и разбираемся.

 

Вот, берем США по ВВП, прямому государственному долгу и денежной массе. Уже сегодня оба эти показателя вышли далеко за границы управляемости, перевалив отметки в 150% ВВП - 82% M3 и 65% госдолг.

 

Совокупные долги государств, потребителей, корпораций и банков Европы и Северной Америки превышают 2 годовых ВВП планеты.

 

Где деньги, Зин? Эмитируем деньги через кредиты и поддерживаем емкость рынка? Рука не занемеет рынок стимулировать? Мозольками не покроется?

 

Потом, если тот или иной сегмент в развивающейся стране отсутствует – то это ой какая возможность для сбыта. Когда распался Варшавский блок и СССР развалили – это был гигантский рынок для капстран. Когда емкость подисчерпалась – раздали финнаркоты и несколько лет поддерживали отечественных производителей.

 

И Украина с 1% от ВВП ЕС был чудесным рынком, например, для сбыта зарубежного автопрома. Прям гордостью всяких митсубиши да поршей.

 

[*]Кто кому нужен?

Ситуация: богатый и бедный соседи.

 

Да, благодетели. Обобрали, подогрели. Традиционно вспомню Прибалтику. Помните, что стало с их реальным сектором? С банковской системой? С закредитованностью населения скандинавами? А ведь делали именно все, что от них хотело ЕС. Ровно и не меньше.

 

ria.ru/economy/20100730/259825000.html

 

Латвия переживает самый тяжелыйэкономический кризис в своей истории, cчитает экс-министр финансов балтийской республики Айварс Крейтус.

По его словам кризисы в республике случались и раньше, но так тяжело еще не было.

"Сегодня (кризис) тяжелее. Раньше мы все-время карабкались наверх. У людей были цели - вступить, например, в ЕС и НАТО", - сказал Крейтус

Политик считает, что сейчас кризис переживать тяжелее, потому что у людей нет больших целей, к котором необходимо стремиться. К тому же рост экономики практически полностью остановился.

Латвия переживает тяжелый экономический кризис. Многие предприятия страны обанкротились, уровень безработицы достиг 20%.

 

С Грецией мы с Вами в прошлый раз разобрались? С безвинными Францией и Германией? А ведь еще свиней не резали. Так, с денек не кормят пока, чтоб дерьма при заколе с разделкой не было.

 

Чтобы меня не обвиняли в однобокости

[*]готовы ли мы отказаться от разнообразия и согласиться с безработицей ради эффективности?

[*]готовы ли мы доплачивать за разнообразие и "помогать" неэффективным рабочим?

Вывод: смена системы ценностей - необходимое условие развития

Вопросы:

[*]Готовы ли мы отказаться от системы ценностей ради развития?

[*]Готовы ли мы пожертвовать развитием ради сохранения системы ценностей?

 

Ах, как я Вас хорошо понимаю! Вот, правда. Как никто другой.

 

Но ничего, с либерализмом теперь будут играть ровно по его правилам. Реформы, понимаешь, проводить надо, да социал подрезать, а то зашорились вы:

 

Пекин, 21 октября /Синьхуа/ -- Премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао в пятницу по договоренности провел экстренный телефонный разговор с председателем Европейского совета Харманом Ван Ромпеем.

 

Ромпей подчеркнул, что европейская сторона уделяет большое внимание сотрудничеству с Китаем, а также благодарна Китаю за долговременную поддержку, и желает укрепить контакты и координацию с этой страной в целях совместного противодействия вызовам и содействия достижению нового прогресса в европейско-китайских отношениях.

 

Вэнь Цзябао отметил, что европейская долговая проблема … является результатом долговременного накопления внутренних проблем в ЕС и еврозоне. Для разрешения проблемы нужны не только чрезвычайные меры, но, самое главное, необходимы коренные финансовые реформы, а это требует необычного политического мужества и решимости, а также консенсуса различных сторон. Вэнь Цзябао выразил надежду на то, что европейские руководители претворят сильную политическую волю в эффективные действия, с тем чтобы обеспечить стабильность евро и европейской финансовой ситуации, восстановить уверенность на европейских рынках. Вэнь Цзябао заверил, что Китай поддерживает усилия ЕС в противодействии кризису, желает укрепить координацию и сотрудничество с европейской стороной в целях содействия непрерывному возрождению мировой экономики.

 

Ничего не напоминает? Теперь и доярку за вымя подергают.

 

Я тоже бы с удовольствием безработным порассказывал про толлерантность, смену системы ценностей да про эффективность труда в немеччине. Грантоедскую конторку найти б только, чтоб веселее было единство в многообразии продвигать...

 

Может, подскажет кто?

[anduril]

 

Ничего не напоминает? Теперь и доярку за вымя подергают.

 

 

Мне ничего не напоминает. Рука еще не выросла доярку за вымя дергать.

[eumatv]

учтите, что развивающимся странам остается мизер в виде зп трудящимся, а сверх прибыль уходит, капиталистическое воспроизводство

Горечь в том, что трудящиеся в развивающихся странах при работе на капиталистов получают мизер, который превышает доходы при работе на внутренний рынок.

А если бы национальный бизнес был бы способен платить адекватные з/п, то и иностранный капитал также платил бы адекватные з/п, иначе на него бы никто не работал.

 

И еще один вопрос: для того, чтобы говорить о сверх-прибылях, необходимо иметь некую норму прибыли. Может поделитесь формулой определения нормы прибыли?

[xebo]

И еще один вопрос: для того, чтобы говорить о сверх-прибылях, необходимо иметь некую норму прибыли. Может поделитесь формулой определения нормы прибыли?

Шутите?

Горечь в том, что трудящиеся в развивающихся странах при работе на капиталистов получают мизер, который превышает доходы при работе на внутренний рынок.

Это вас кто то обманул, не верьте! Програмуторы, может и да остальные нет. Профессия профессии рознь!

[Da4nik]

Может поделитесь формулой определения нормы прибыли?

Может эта Формула и существует, но ей ни-кто не пользуется. Пользовались бы - кризисов не было бы.

[Arximed]

Проблема в том что свобода бизнеса и менталитет "руководителей" в принципе не совместимы .

 

100%

 

Бизнес это как дети. Детям для развития нужна свобода. Родители могут либо поступиться своим комфортом и давать эту свободу, либо задавить порядком и получить безвольных и несчастных детей. Наши керманычи выбирают порядок в доме любой ценой, и будущее отстутсвие признаков жизни в доме их не смущает.

[Da4nik]

Откровенно говоря, Все, что написано в этой теме - оффтоп. 8-)

Ибо тема называется - Перспективы. Перспективы обычно подкрепляются эпитетом - радужные, ибо - Сегодня лучше чем вчера, а завтра - лучше чем сегодня. Ну, а так как лучше давно уже не наступает, правильнее было бы назвать - Регресс (лат. regressus — обратное движение)

Ну, не обратное, а просто топтание и проедание во время топтания.

Так, а чего ожидать ? 70 лет напрочь забыли на практике, что такое капитализм. Стоили неизвестно что под названием социализм с плавным переходом к коммунизму. Дошли до ручки, которой подписали выход из СССР. Что бы долго не тратить время, скажу просто - США помните ? А что бы было, если бы Америку не открыли ? Индейцы так бы по прериям бы и бегали, таскали бы свои телеги без колес. Где индейцы сейчас ? экономику поднимают ? Да, малая часть, на строительстве высотных зданий. А остальные по резервациям на пособии живут. Так и мы в перспективе возможно жить будем, только сильно сомневаюсь на счет пособий.

[eumatv]

Почему емкость рынка Вы высчитываете только через размер ВВП?

Потому, что ВВП является основой платежеспособности

 

Эмитируем деньги через кредиты и поддерживаем емкость рынка?

 

Платежеспособность можно поднять через кредиты, но АЭШ является противником кредитной накачки

Австрійська теорія економічних циклів — теорія, що пояснює економічні цикли на думку Австрійської школи. Відповідно до теорії, економічні цикли є безпосереднім наслідком неефективних та деструктивних політик центрального банку, які призводять до тривалого заниження відсоткових ставок, що сприяє видачі у надмірних обсягах кредитів, виникненню спекулятивних економічних бульбашок, та зменшенню заощаджень.

uk.wikipedia.org/wiki/Австрійська_теорія_економічних_циклів

Вэнь Цзябао отметил, что европейская долговая проблема … является результатом долговременного накопления внутренних проблем в ЕС и еврозоне.

Да, более того, АЭШ об этом предупреждала: на русском языке в 2003 году была издана книга "Мюррей Ротбард. Государство и деньги: как государство завладело денежной системой общества" с дополнением "Гвидо Хюльсман. ЕВРО: НОВАЯ ПЕСНЯ НА СТАРЫЙ ЛАД. об эволюции денежной системы после выхода книги М. Ротбарда":

Книга является лучшим введением в денежные проблемы. Автор показывает, что деньги возникают в ходе добровольных обменов на рынке, никакие общественные договоры или правительственные эдикты не создают деньги, что свободный рынок нужно распространить на производство и распределение денег. Начав с рассмотрения классического золотого стандарта ХIХ в., автор завершает свое исследование анализом вероятного появления европейской денежной единицы и возможного мира неразменных денег.

В послесловии Г. Хюльсман продолжает анализ с того пункта, где закончил Ротбард и доводит до наших дней, до появления евро. По его мнению, рано или поздно выстраиваемую сегодня денежную систему единой Европы ждет крах.

lib.rus.ec/b/148881

 

Те, кого Вы критикуете, предупреждали об этих проблемах...

 

 

Проблема в том, что либералами называют всех, начиная от сторонников свободного рынка и противников гос.вмешательства вообще (АЭШ), оканчивая сторонниками гос.вмешательства (Пол Кругман)

 

Монетаристы были сторонниками свободного рынка в производственной сфере, и сторонниками госвмешательства в монетарной:

Согласно монетарной теории, рост денежной массы должен расти вместе с товарооборотом, пусть это и приводит к всплескам инфляции, зато это способствует быстрому экономическому развитию. Банки кредитуют предприятия путем эмиссии, те в свою очередь закупают сырье, материалы, что расширяет производственные мощности, соответственно создает рабочие места и обеспечивает рост зарплаты, что в конечном итоге подогревает потребительский спрос на производимые товары и цикл повторяется снова.

 

С точки зрения классического монетаризма, сжатие денежной массы ведет исключительно к дефляции и препятствует экономическому росту. Сторонники же твердых денег, особенно представители Австрийской экономической школы, наоборот, утверждают, что в механизме эмиссии необеспеченной предварительными сбережениями изначально заложен механизм саморазрушения, приводящий в конечном итоге к кризису и депрессии. Австрийцы выступают за банковскую систему со 100% нормой резервирования на основе золотого стандарта и хотя при такой системе экономика не получает столь стремительно развития как при печатании денег, зато создает условия для пусть медленного, но здорового и устойчивого развития экономики.

 

Данная теория приобретает популярность всякий раз, когда в мире наступает кризис и общество пытается очередной раз ответить на вопрос – почему это произошло? Тут, представители Австрийской школы вновь и вновь начинают доказывать, что все дело в самой системе денежного обращения, и нет ничего удивительного в том, что кризис наступил.

 

theignatpost.ru/magazine/index.php?mlid=2411

 

Вы против каких либералов выступаете?

• АЭШ - сторонников рынка во всех сферах;
  
• монетаристов - сторонников рынка в производственной сфере и сторонников госвмешательства через монетарную политику (денежно-кредитную накачку рынка);
  
• кейнсианцев (Пол Кругман) - сторонников госвмешательства через бюджетную политику (стимулирование через бюджетные издержки, которые часто финансируются эмиссией ЦБ).
  

[Da4nik]

Тут, представители Австрийской школы вновь и вновь начинают доказывать, что все дело в самой системе денежного обращения, и нет ничего удивительного в том, что кризис наступил.

Представители Австрийской школы могут говорить что угодно, но все проблемы от человеческой сути. Если одна страна будет медленно и не спеша строить светлое будущее, другая через время обгонит и завоюет физически или задавит экономически. Поэтому гонка до захлЁба. Кто кого.

Такой он звериный оскал империализма.

[eumatv]

Это вас кто то обманул, не верьте! Програмуторы, может и да остальные нет. Профессия профессии рознь!

Если ненависные иностранные капиталисты платят рабочим (не считая програмистов) меньше, чем национальный бизнес, то почему эти рабочие идут работать на ненависных иностранных капиталистов, а не на собственный бизнес, который платит им больше?

 

Представители Австрийской школы могут говорить что угодно, но все проблемы от человеческой сути. Если одна страна будет медленно и не спеша строить светлое будущее, другая через время обгонит и завоюет физически или задавит экономически. Поэтому гонка до захлЁба. Кто кого.

Такой он звериный оскал империализма.

Кто или что виноват: империализм или человеческая суть?

На мой взгляд, человеческая глупость: не зная броду, не лезь в воду - не уверен, что способен обслужить кредит, не набирайсь кредитов.

[Mendeleev]

(учтите, что развивающимся странам остается мизер в виде зп трудящимся, а сверх прибыль уходит, капиталистическое воспроизводство)

Несчастные китайцы, ю. корейцы, сингапурцы, малайзийцы... проклятые капиталисты понастроили у них передовых предприятий, уже за ~500$/месяц соблазняют добровольно работать, изверги :D

 

Вот раньше у них было, это да, попой к верху на рисовых полях от рассвета до заката за $100.Ну и что что дети ходили в обносках и пухли от голода? Зато ни кто на всяких заводах Samsung не эксплуатировал

[Mendeleev]

почему эти рабочие идут работать на ненависных иностранных капиталистов, а не на собственный бизнес, который платит им больше?

Предвижу ответ в духе - потому что секретные агенты ЦРУ переодеваются ночью в сотрудников налоговой инспекции, санэпидемстанции, пожарников... и разоряют днём самых успешных местных бизнесменов. Версия конечно не очень правдоподобная, но это не важно, тут главное верить что всегда во всех бедах виноваты западные капиталисты и президент США лично.

[l669]

Попытался проанализировать рейтинг Украины в doingbusiness.

 

 

Этот рейтинг интегральный и состоит из 10-ти исчисляемых показателей, таких, как сложности/простота в

• Открытии бизнеса
  
• Получении разрешений на строительство
  
• Подключении к электрическим сетям
  
• Регистрации собственности
  
• Получении кредитов
  
• Защите инвесторов
  
• Уплате налогов
  
• Торговле через границы
  
• Вступлении контрактов в силу
  
• Выходе из бизнеса (процедуре банкротства)
  

 

Кто-то спрашивал - где логика, если Беларусь на 69-м, а Украина на 152-м из 183-х.

 

Смотрим на "любимую" Западом Беларусь .

 

Открытие бизнеса Украина, 112 место vs Беларусь - 9-е место (!)

 

- количество процедур - 9 vs 5

- время - 24 дня vs 5 дней

- стоимость в % к доходу на душу населения 4.4% vs 1.3%

- минимальый оплачиваемый капитал в % к доходу 1.8% vs 0%

 

Если кто оспаривает, там по ссылке есть, какие именно процедуры и на что уходит время и деньги

 

Получение разрешений на строительство Украина, 180 место vs Беларусь - 44 место

 

- количество процедур - 21 vs 13

- время 375 дней vs 140 дней

- стоимость в % к доходу на душу 1462 % vs 41 %

 

Подключение к электричеству Украина, 169 место vs Беларусь - 175 место (обогнали !)

 

- количество процедур -11 vs 7

- время 274 дней vs 254 дней

- стоимость в % к доходу на душу 229 % vs 1383 %

 

Регистрация собственности Украина, 166 место vs Беларусь - 4 (!) место

 

- количество процедур -10 vs 2

- время 117 дней vs 10 дней

- стоимость в % к доходу на душу 39 % vs 0 %

 

Ну и так далее....

 

Таблички для Украины здесь , для Беларусии здесь

 

Но это все было до введение кодов ТНВЭД в налоговых. У меня знакомые стоят на ушах уже месяц. Один и тот же товар приходит от разных поставщиков с разными кодами ТНВЭД. Более того, так как часть товара идет по предоплате ( они платят и получают предоплату ), то эти коды меняются после растаможки. Сплошные звонки и ругань бухгалтеров. Программисты 1С вообще готовы забежать куда подальше. А впереди нас ждет регистрация налоговых....

 

Нет, я понимаю банкера по поводу не думать о плохом. Ведь банки есть и в Северной Корее...

[xebo]

Несчастные китайцы, ю. корейцы, сингапурцы, малайзийцы... проклятые капиталисты понастроили у них передовых предприятий, уже за ~500$/месяц соблазняют добровольно работать, изверги :D

 

Вот раньше у них было, это да, попой к верху на рисовых полях от рассвета до заката за $100.Ну и что что дети ходили в обносках и пухли от голода? Зато ни кто на всяких заводах Samsung не эксплуатировал

 

Я даже не знаю, что вам ответить, прочитайте то, что вы написали, пардон и переосмыслите!

Вы простите - раб Mendeleev и потолок ваших мечтаний 500 американских гривен. Еще раз простите за столь резкую форму.

[xebo]

Если ненависные иностранные капиталисты платят рабочим (не считая програмистов) меньше, чем национальный бизнес, то почему эти рабочие идут работать на ненависных иностранных капиталистов, а не на собственный бизнес, который платит им больше?

Большая часть работает на местных капиталистов!

 

Кто или что виноват: империализм или человеческая суть?

На мой взгляд, человеческая глупость: не зная броду, не лезь в воду - не уверен, что способен обслужить кредит, не набирайсь кредитов.

Это вы к Марксу, там все описано и по полочкам разложено, правда нудновато, но.