Перспективы экономики (новые)

[Stroim DOM]

Более того, это опасно делать даже "оффлайн".

 

Согласен.

[gatesofbab]

Речь пойдет о некоторых методологических вопросах нашей дискуссии. Без создания признанных обеими сторонами правил игры трудно вести понятную для обеих сторон дискуссию.

 

Евгений, возможно, Вы хотите что-либо прокомментировать?

Видите ли Вы общую для нас плоскость для ведения дискуссии?

[newtest]

Якось тут запитували чому дороги ремонтують турки а не наші, а ось відповідь

 

 

Турки ремонтують львівські дороги у борг

 

«На сьогодні виконано неоплачених робіт на 252 млн грн, з них 15 млн грн – борги за минулий рік», – сказав мер

 

«Дякуючи тому, що підрядник – потужна компанія, яка має підряди в інших країнах світу (Об’єднаних Арабських Еміратах, Саудівській Аравії), вони фактично перекривають недоотримані кошти.

zik.ua/ua/news/2011/07/22/300017

[aog]

Якось тут запитували чому дороги ремонтують турки а не наші, а ось відповідь

 

Я бы еще добавил, что туркам некуда пи***ть щебень и асфальт. Последнее время убеждаюсь все больше, что дороги специально делают плохого качества чтобы через год опять ремонтировать

[eumatv]

Речь пойдет о некоторых методологических вопросах нашей дискуссии.

* * *

Говоря о либерализме я бы не хотел выделять только экономический либерализм.

С чисто методологической точки зрения, необходимо стараться разделять влияние разных факторов, иначе всегда будет возможность списать некоторое последствие на влияние разных факторов, т.е. реально будет невозможно прийти к соглашению, какой из этих факторов реально повлиял.

 

Относительно дискуссии: необходимо под одними и теми же словами понимать одни и те же значения. Множество проблем порождены именно полисемией слов, претендующих на термины: либерализм, инфляция, государство и т.д.

 

Говоря о либерализме я бы не хотел выделять только экономический либерализм. То, чего нет на практике.

Когда отменяли рабство также говорили, что раньше не было развитых стран без рабства...

Если мы чего-то не наблюдали, это не значит, что этого не было и не может быть...

 

По-моему, сложные вещи можно описать простыми словами.

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

[sesk]

доставку товаров делают многие супермаркеты, при чем покупатель оплачивает только доставку - цена товаров такая же, как и при самостоятельном их "отборе"

........

 

В "Вэлыкой кышене" поблизости за последние месяцы пропали хорошие товары,ассортимент сократился,отменили ночную торговлю

 

ОВЕРКВОТИНГ! Модератор LM

Змінено 21 вересня 2011 користувачем LM

[avelka]

и массово ездят и в инете заказывают. Я сам брал в Утконосе - не совсем удобно т.к. они заставляют ждать с 9:00-12:00, потом переносят с 12:00-15-00, по пробкам привозят к 19-30 в итоге день потерян. А Ашаны,МЕТРО,Карусели, Пятерочки забиты, парковки и обочины заставлены тачками. Работает и тот и др. формат и магазины у дома, и, о ужас, даже рынки)))

 

массово, не массово, но я находил статистику. если продажи дай бог чтобы были 3% (если не ошибаюсь) от общего объема - грандиозный успех.

удовлетворенных клиентов по сути нет. (по крайней мере из аналитики это следовало)

либо это новый рынок и они не могут оценить вот так как их обслужили это плохо, нормально, хорошо.

 

полгода назад пытался прикинуть - что нужно чтобы этот бизнес был успешным.

критерий А: время доставки

1) либо оно должно быть удобным для клиента т.е. план-график

2) либо оно должно быть максимально быстрым.

 

критерий Б:

цена - должна быть в районе близлежащих супермаркетов + плата за доставку.

 

так вот анализ А+Б показывает что это трудноосуществимо.

 

чтобы удовлетворить клиентов вы должны иметь сеть складов по тому же киеву, что покрывать разные районы, причем расположение внутри района - ближе к его центру, чтобы делать челночные развозки. иначе вы провалитесь по логистике.

потому как самое сложное - это товары которые хранятся в холодильнике.

итого фактически вы должны иметь такую же сеть складов как и сеть магазинов.

те же яйца только в профиль.

 

самое простое решение - у вас работают люди на побегушках, которые бегут в ближайший сетевой магазин, собирают заказ и пользуются дисконтной карточкой внутри магазина и на объеме что-то капает...

 

второе самое простое решение - вы настраиваете свою собственную службу доставки на инфраструктуре существующих супермаркетов.

но есть 2 вопроса:

а) вы им нужны?

б) нет реальных критериев, по которым они смогут оценить вашу эффективность по сравнению со своей.

 

да, и с кассовыми аппаратами веселуха, например одно из наиболее прибыльных - алкоголь вы не сможете пробивать. есть нюансы.

 

интересно услышать мнения...

[gatesofbab]

Я бы еще добавил, что туркам некуда пи***ть щебень и асфальт. Последнее время убеждаюсь все больше, что дороги специально делают плохого качества чтобы через год опять ремонтировать

 

Тут несколько иная ситуация. На самом деле, наши строят во всю. Основных две «Золотые ворота» и «Альтком». По понятным причинам, «Альтком» имеет львиную долю по всем закупкам. Про одного любителя футбола вы ж уже давно в курсе? В дорожном строительстве «Альтком» по мощностям и опыту не уступает уже западным компаниям. Ну, супер-развязку, может, сами не сделают, но трассы со всякими ландшафтами уже давно не проблема. В 2007 они взлетно-посадочных строить не умели. Хапнули донецкую и стал вопрос, что дальше. Наняли маленькую немецкую с опытом на субподряд. Те дураки их и научили.

 

Из иностранцев по совместным тендерам Укравтодора с ЕБРР (М06 итд.) конкуренцию составляли только македонцы, азеры и турки. Македонцы из-за бывшего посла в Украине, который с Кучмой сдружился, а после стал собственником стройкомпании. Сами не строили, субподрядами закрывали 100%.

 

Больше всего турков. Где-то четыре турецких ДС компании в Украине. Когда брали участие во второй линии м06 цена предложения учитывала минимальную норму прибыли. Чтоб гарантировано войти на рынок. Предложение турок было в два раза меньше. По всем расчетам это должно быть глубоко ниже точки безубыточности. А ведь в их предложении еще торчало не менее 15% интереса.

 

Вопрос по качеству у Вас еще не отпал? Добавлю, что при реализации каждого международного тендера за деньги Украины и кредита ЕБРР (а они проходят согласно ФИДИК) качество выполнения работ постоянно контролируется иностранными независимыми консультантами. Перед тендерами на строительство эти консультанты также проходят преквалификацию и подают свои предложения. В данном случае это была признанная в мире английская конторка.

 

Ребята очень хотели поработать в Украине. Оно и понятно. Благодарная страна. Сердечные, гостеприимные, хлебосольные люди.

Кстати, после проведения, принятия и оплаты нехилой части работ проводились через небольшое время закупки на реконструкцию.

 

Так шта, вот про кристально чистый бизнес зарубежом я, конечно, верю. Я человек доверчивый. Но вот че-то, приехав к нам, поработав, процентов так 80 не хотят ни за какие уезжать. Даже, если все инвестиции можно погрузить в вагоны и уехать – не хотят. Не смотря на продажных судей, ментов, чиновников, произвол и тд. Очень им как-то интересно…

[eumatv]

самое сложное - это товары которые хранятся в холодильнике.

итого фактически вы должны иметь такую же сеть складов как и сеть магазинов.

те же яйца только в профиль.

Не совсем так, ибо требования к торговым и складским помещениям разные. На складе товары могут лежать более компактно, чем на полках. Проходы на складе уже и т.д. Это даст экономию площадей, что важно особенно для центральных частей города, где арендная плата высока.

 

Последнее время на круговых развязках в своем городе я вижу автомобили страховых компаний, наверное со страховыми агентами. Скорей всего, они экономят на аренде недвижимости. Сейчас делают бани и мед.кабинеты на колесах.

Также и тут, некоторую часть "складских помещений" можно перевести на колеса. При этом будет и помещение и необходимая мобильность...

самое простое решение - у вас работают люди на побегушках, которые бегут в ближайший сетевой магазин, собирают заказ и пользуются дисконтной карточкой внутри магазина и на объеме что-то капает...

 

второе самое простое решение - вы настраиваете свою собственную службу доставки на инфраструктуре существующих супермаркетов.

но есть 2 вопроса:

а) вы им нужны?

б) нет реальных критериев, по которым они смогут оценить вашу эффективность по сравнению со своей.

Также довольно сложно обеспечивать разнообразие асортимента. Можно решить через разделение асортимента на 2 части: часто заказываемые товары со своих складов, а редко заказываемые - можно и в соседнем магазине взять даже по цене более высокой, чем продаешь сам (главное покупателя не отпугнуть скудностью асортимента) - потери будут небольшие, ибо эти товары заказывают нечасто...

 

Но это все надо расчитывать...

Есть ли какие-то данные о товарной структуре заказов, времени суток, издержках времени и денег при этих способах организации?

 

да, и с кассовыми аппаратами веселуха, например одно из наиболее прибыльных - алкоголь вы не сможете пробивать. есть нюансы.

А это нельзя организовать не как продажа с доставкой, а как оказание агентских услуг по покупке и доставке? Т.е. агент от имени покупателя покупает товар и доставляет его за некую плату от покупателя...

[avelka]

Но это все надо расчитывать...

Есть ли какие-то данные о товарной структуре заказов, времени суток, издержках времени и денег при этих способах организации?

 

у меня пока таких данных нет.

 

А это нельзя организовать не как продажа с доставкой, а как оказание агентских услуг по покупке и доставке? Т.е. агент от имени покупателя покупает товар и доставляет его за некую плату от покупателя...

 

вроде как нельзя.

можно химичить, но бизнес загнется на первом знающем, который захочет потрусить бабло.

[eumatv]

вроде как нельзя.

можно химичить, но бизнес загнется на первом знающем, который захочет потрусить бабло.

а продать конфетку за 50 грн. с подарком в виде водки?

[abc.reader]

итого фактически вы должны иметь такую же сеть складов как и сеть магазинов.

те же яйца только в профиль.

ну вот, наши люди уже не только как страной управлять и в футбол играть знают лучше всех. уже и до служб доставки добрались.

[gatesofbab]

Когда отменяли рабство также говорили, что раньше не было развитых стран без рабства...

Если мы чего-то не наблюдали, это не значит, что этого не было и не может быть...

 

Нда. Все как всегда. Общие фразы. Кто говорил? Когда говорил? Что он вкладывал в «развитые страны»? Отменяли где?

 

Вы предлагаете говорить об экономическом либерализме как о философии? Давайте говорить о познании через спекуляции. И я могу Вам противопоставить марксистскую экономическую теорию и говорить философскими категориями. Без конкретных исторических примеров. И тогда я против того, чтоб Вы и Ваши союзники выдвигали претензии к историческим примерам реализации плановой экономики.

 

Я отлично понимаю Вашу позицию. Это удобно списывать на «нас неправильно понимают. Мы недопоняты – они недоделаны». Я ведь тоже мог бы отказать Вам в исторических ракурсах и списать все на перегибы на местах. «Qui pro quo”. Но я готов отвечать за идеи, которые отстаиваю, за тот исторический опыт. Что стоит за Вами кроме философии и социальных теорий? Что я могу пощупать?

 

Кстати, как вписывается идея ТС с участием Украины в Вашу концепцию? Если мы этого не наблюдали – это не значит, что этого не может быть успешным.

 

И, согласно либерализму, мы не имеем права судить о ТС через ментальные спекуляции. Мы должны проверить на практике, чтобы оценить?

 

Удобно иметь объекты критики, и отказывать оппонентам в том же?

Элегантно, как книга о Дао и Де. Мудрец не совершает поступки. Поэтому он не может быть ни плохим, ни хорошим.

 

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

 

Я ведь пока говорю не о решениях, а об объяснениях, передаче знаний. Христос простыми словами объяснял сложные вещи.

 

Евгений, за этими избитыми фразами, цитататами, и тысячами ссылок я не вижу Вас. Я не вижу Вашего характера, Вашей души.

 

У либералов есть душа? Не прячьтесь. Откройте личико.

__________________

[лань трепетная]

в москве уже народ массово не ездит супермракеты "на закупки" продуктов питания.

заказывают онлайн. на следующий день - либо к двери, упакованное в пакеты, отличного качества и по ценам "метро", и всего за 140р., либо бесплатно, но забираешь сам в одном из "пунктов выдачи" неподалёку.

 

...судя по пробкам на мкаде в выходные как раз наоборот...(имхо)

[КХХ]

 

P.S. А в моем городе есть сеть супермаркетов с доставкой товаров на дом за 15 грн при покупке от 1000грн. Звоните по телефону и заказываете. Вот вам и экономия на продавцах и экономия своего времени на посещении супермаркета.

 

В Киеве уже минимум две сети практикуют онлайн покупки. При заказе от 500 - 600 грн доставка бесплатно. Один раз привезли баночку просроченного товара... перезвонил, в тот же день приехали, поменяли, извинились....

[voffka75]

Такие услуги еще с советских времен предоставляет любое такси, с любого магазина.

[eumatv]

Кто говорил? Когда говорил? ... Отменяли где?

Вы уж извините, приходиться писать по памяти, поэтому могут быть неточности:

одни люди по природе свободны, другие - рабы, и этим последним быть рабами и полезно и справедливо.

 

Источник: Аристотель Политика -> Книга I -> О домохозяйстве и рабстве

(ссылка устарела)

The US Constitution hadn’t ended slavery, but it had given Congress the power to approve or disapprove slavery in new states. As a result, debates raged constantly over slavery’s expansion, particularly since this shaped the unfolding balance of political power between the industrial North and the agrarian South, called the Slave Power.

Since the founding, Southern politicians had dominated government and rabidly defended slavery as ‘natural and normal.’

 

google books

www.lonelyplanet.com/usa/history

unitedstatesplaces.blogspot.com/2011/04/house-divided.html

 

Кстати, как вписывается идея ТС с участием Украины в Вашу концепцию? Если мы этого не наблюдали – это не значит, что этого не может быть успешным.

Тут вопрос в конкретных механизмах. Если решения в ТС будут приниматся пропорционально вкладу каждой страны, то Россия будет иметь абсолютное преимущество, что дасть ей возможность принимать любые решения, дабы использовать это свое право в своих интересах. Верить, что это не будет использовано - себя же обманывать (мы же в таких же условиях использовали бы свое право). В акционерных обществах такое распределение прав порождает проблему миноритарного акционера, когда главный собственник поставит менеджмент, который будет работать на главного собственника, даже в ущерб миноритарных акционеров. Это объясняет почему миноритарные акции дешевле акций в контрольном пакете

На условия принятия решения по схеме "1 страна = 1 голос" не согласится Россия, из-за риска сговора мелких стран. Такие механизмы существуют на политическом рынке, где "1 гражданин = 1 голос", в результате бедное большинство эксплуатирует более богатое меньшинство (хотя часть более богатого меньшенства, пользуясь невежеством большинства, проталкивает законы на свою пользу, но сейчас не об этом).

В случаях с акционерным обществом права миноритарных акционеров защищены путем обязательства выкупа у миноритарного акционера акций по цене, предшевствующей неэффективному решению мажоритарного акционера, которое обусловило падение акций

Но самое главное в этом всем - ответственность за выполнение добровольно взятых на себя обязательств. Для экономического либерализма это главное условие. Ответ на это дает институционалист Д.Норт, который утверждает, что любой институт должен состоять из:

1) правил

2) механизмов контроля за исполнением правил

3) действенных механизмов принуждения и/или наказания

Для п.3 необходимо, чтобы сила влияния нарушителя была меньше суммарной силы влияния реально/потенциально пострадавших.

 

Более того, Россия (как любая иная страна) хочет устанавливать свои правила, хотя из того, что они для нее более понятны. На данный момент в России права собственности защищены плохо (практически не работает п.3.), хотя формально они декларируются (п.1), что собственно и в Украине. То, что они в России нарушаются реже (как в приводимом Вами примере) свидетельствует только о заинтересованости российского руководства в долгосрочном развитии (но если кто-то или что-то будет составлять угрозу потери власти, то его прав собственности спокойно и "законно" лишат как Ходорковского). У нас же никто из политиков не заинтересован в долгосрочном развитии страны, ибо они знают, что пользы от этого не получат (их попросту переизберут).

В западных странах права собственности менее зависят от политики, и на мой субъективный взгляд, это лучше...

[Ray]

история Дениса Олейникова имхо ставит крест на всех перспективах экономики в этой стране

[vitalust]

Давеча, не иначе как вчера общался с работником пенсионного фонда, сказала , что сокращают половина работников,и остается голый оклад, рабочий день удлинят. В ГАИ тоже сокращение на 40 процентов. Куда пойдет эта армия безработных людей ......, наверное под стены парламента....

[Lweno4ek]

Давеча, не иначе как вчера общался с работником пенсионного фонда, сказала , что сокращают половина работников,и остается голый оклад, рабочий день удлинят. В ГАИ тоже сокращение на 40 процентов. Куда пойдет эта армия безработных людей ......, наверное под стены парламента....

 

ГАИ на 40%

А как они план наверх выполнять будут?

Непорядок.

[EdUa]

У нас же никто из политиков не заинтересован в долгосрочном развитии страны, ибо они знают, что пользы от этого не получат (их попросту переизберут).

Они бояться не того, что их переизберут, а что их перемайданят. Ибо у нас "победитель получает ВСЕ".

В западных странах права собственности менее зависят от политики, и на мой субъективный взгляд, это лучше...

Лучше, но не достаточно. Механизмы иные, в основном финансовые, но результат один. Сильный получает почти все.

Вот в этом "почти" и разница.

[LM]

Давеча, не иначе как вчера общался с работником пенсионного фонда, сказала , что сокращают половина работников,и остается голый оклад, рабочий день удлинят. В ГАИ тоже сокращение на 40 процентов. Куда пойдет эта армия безработных людей ......, наверное под стены парламента....

С этого надо было начинать - страна, в которой на 1 работающего 10 контролеров не может существовать в принципе. Пенсионный фонд на свое содержание сжирает существенную часть самого фонда. Куда пойдут? Наверное искать работу, а чего к парламенту идти -в парламент их вряд ли возмут, там уже все места заняты

ЗЫ. Не злорадствую, но на протяжении не одного года общаясь с представителями контролирующих структур, неоднократно возникало желание, чтобы они побывали "по другую сторону баррикад" ...

[aanush]

С этого надо было начинать - страна, в которой на 1 работающего 10 контролеров не может существовать в принципе. Пенсионный фонд на свое содержание сжирает существенную часть самого фонда. Куда пойдут? Наверное искать работу, а чего к парламенту идти -в парламент их вряд ли возмут, там уже все места заняты

ЗЫ. Не злорадствую, но на протяжении не одного года общаясь с представителями контролирующих структур, неоднократно возникало желание, чтобы они побывали "по другую сторону баррикад" ...

 

На 100% согласен с Вами.

[vitalust]

С этого надо было начинать - страна, в которой на 1 работающего 10 контролеров не может существовать в принципе. Пенсионный фонд на свое содержание сжирает существенную часть самого фонда. Куда пойдут? Наверное искать работу, а чего к парламенту идти -в парламент их вряд ли возмут, там уже все места заняты

ЗЫ. Не злорадствую, но на протяжении не одного года общаясь с представителями контролирующих структур, неоднократно возникало желание, чтобы они побывали "по другую сторону баррикад" ...

Не спорю по поводу начинать надо, но работы для меньшего количества работников не станет, а станет больше на количество сокращенных единиц. У меня знакомая работает в исполнительной службе начальником, так вот 18 исполнителей, у каждого в год 2000 производств --- это минимум. В каждом производстве 5 листов документов минимум на которые нужно поставить печать + 5 листов в этом производстве отправить сторонам. Итого по минимуму 360 тысяч раз нужно шлепнуть печатью и поставить подпись в год.

[LM]

Не спорю по поводу начинать надо, но работы для меньшего количества работников не станет, а станет больше на количество сокращенных единиц. lol:

Ага, а они уже сейчас "пашут" не разгибаясь? ;)

Производительность труда - есть такое базовое понятие. В этом и задача - и в бюджете человек должен не просто ходить на работу, а выполнять за единицу времени возможно больший объем работы

У меня знакомая работает в исполнительной службе начальником, так вот 18 исполнителей, у каждого в год 2000 производств --- это минимум. В каждом производстве 5 листов документов минимум на которые нужно поставить печать + 5 листов в этом производстве отправить сторонам. Итого по минимуму 360 тысяч раз нужно шлепнуть печатью и поставить подпись в год.

Хорошая иллюстрация полезности и эффективности работы госслужащих. Секретарше не пробовала сделать факсмиле и поручить этот нелегкий труд