Перспективы экономики (новые)

[Grover]

Олексій приводив порівняння рік тому: весь річний експорт зерна дорівнює місяцю прокату фільма «Аватар» в кінотеатрах. Тобто весь український АПК дорівнює одному голівудському фільму.

Видите ли, без дешевого продовольствия (и прочего сырья) невозможно построить длинные (и высокотехнологичные) цепочки производства и сбыта. Иными словами: если бы на добычу еды затрачивалось 7 часов из 8, то человеческая цивилизация до сих пор была бы в каменном веке (дешевая еда, пшеница в частности, - это основная причина почему белая расса так сильно оторвалась в развитии, например, от папуасов).

 

Так что это хорошо, что зерно (пока ещё) дешевое. Плохо, что Аватар не у нас сняли.

[САНЫЧ]

смею заметить, что те, кто занят в производственной сфере, тоже далеко не все производят. На примере одного крупного ГП знаю, что соотношение около 1 к 4 рабочие к не_рабочие

 

значит и эти в зачет

[herg]

немного оффтоп----а можно покупать газ у ГЕРМАНИИ(технически)?

если им продают по 220,а нам по 350----то,можэт,с немцами договориться по 270? :D

[alyak]

немного оффтоп----а можно покупать газ у ГЕРМАНИИ(технически)?

если им продают по 220,а нам по 350----то,можэт,с немцами договориться по 270? :D

 

при этом забирать прямо на границе украины

[aog]

при этом забирать прямо на границе украины

 

А точнее отбирать

[NICKOLAY]

при этом забирать прямо на границе украины

идея таки-)

[LM]

немного оффтоп----а можно покупать газ у ГЕРМАНИИ(технически)?

если им продают по 220,а нам по 350----то,можэт,с немцами договориться по 270? :D

Нет, это будет слишком просто, а "нормальные герои всегда идут в обход" - наши "стратеги" придумали более хитрую схему: продаем наш газ (конечно, же дорого, правда кому - хз), а чтобы не попасть на штрафы за недобор - покупаем у России (ИМХО, еще дороже):

 

Украина намерена продавать газ собственной добычи в случае, если российский Газпром будет настаивать на необходимости закупки российского газа в объемах, которые будут превышать потребности Украины.

Об этом на брифинге заявил министр энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко.

"Мы приняли закон, по которому разрешен экспорт украинского газа в разных направлениях. А если нам российские партнеры предложат закупить больше газа, чем нужно для нашей экономики, то мы просто возьмем их газ сюда, в страну, а свой газ перепродадим на споте", - заявил он.

korrespondent.net/business/1258885-ukraina-namerena-vozobnovit-eksport-sobstvennogo-gaza-pri-izbytochnyh-zakupkah-iz-rossii

Вообще-то, вроде можно было до 01.07 (за пол-года) предупредить Газпром об уменьшении потребления на следующий год на 20% и никаких штрафов (со слов Гудымы) не было бы - вроде это предусмотрено в контракте.

Но опять же - "нормальные герои....."

[LM]

......

дальше больше через Украину РФ в Европу фактически транспортирует до 100 млрд в год ( с начала этого года чуть больше 60 млрд кубов) это 80-85% всего обьема транзита на Европу (еще часть через Белоруссию)

всего у них (я не знаю ж точно) в год где то до 120 млрд реально выходит и максимально возможно по всем контрактам это 140 млрд кубов

 

дальше ж больше, для того чтоб качать газ, надо чтоб был контракт с партнером!!! там их пока нету! или не говорят об этом!!

 

....пока нет никакой конкретики по уменьшению поставок через территорию Украины нету!!!

А действительно, если все так, как напр. здесь пишут, то северный поток больше инструмент психологического давления на Украину, при реальных 12-14 млрд контрактов особой угрозы вроде и нет:

bin.ua/news/economics/faec/120317-rossiya-namerenno-zanimaet-na-peregovorax-s.html

По словам Михаила Крутихина, вокруг газового транзита идет большая экономическая и политическая игра.

«Тестирование «Северного потока» идет по графику и с обострением спора с Украиной непосредственно не связано. Это простое совпадение», - говорит он.

«Проблема в другом. Если посмотреть на контракты, заключенные «Газпромом» в Европе, то, как ни считай, набирается не больше 12-14 млрд кубометров в год, то есть только на половину одной нитки. А ведь есть еще и вторая. Что касается третьей, четвертой и пятой, Германия от них уже отказалась», - напоминает эксперт.

.....

Что касается альтернативных маршрутов транспортировки газа, то, по оценке Крутихина, реальная возможность «прижать» Украину появится у Москвы только в случае строительства «Южного потока» с планируемой мощностью в 63 млрд кубометров газа в год. Одного «Северного потока» для этого недостаточно, утверждает эксперт. «Северный поток» в его нынешнем виде не может компенсировать объем транзита через Украину. Тем более, что он идет в другом направлении, обслуживает южную Европу, доходя до Италии. Поставлять туда газ через Германию с логистической точки зрения совершенно невыгодно».

Пойдет ли Европа на расширение «Северного потока» и создание «Южного», видя, сколь жестко Россия ведет себя с теми, кто попадает от нее в зависимость?

Пока в странах ЕС преобладает другая тенденция: по крайней мере, не наращивать объемы закупаемого у Москвы газа, решая энергетические проблемы за счет освоения альтернативных источников и энергосберегающих технологий.

«Газпрому» придется приложить очень серьезные усилия, чтобы склонить к этому Европу, - полагает Михаил Крутихин. - Если же проект «Южного потока» будет отвергнут, тогда «Газпром» окажется в щекотливом положении. Придется договариваться с Украиной об условиях транзита, и Украина тоже сможет разговаривать с позиции силы».

[banker]

На правде Луценко Игорь описал тему роспила и "реальной угрозы" от нового северного потока. И я с ним согласен.

[Alxey R]

Припугнуть россию транзитом не выйдет.

 

www.unian.net/rus/news/news-455217.html

 

Выбросят на европейский рынок 20 ярдов кубов и труба северная окажется пустой

У Украины всегда будет весомый аргумент в этом вопросе, недаром кремль так печется о нашей ГТС

[Alxey R]

Нет, это будет слишком просто, а "нормальные герои всегда идут в обход" - наши "стратеги" придумали более хитрую схему: продаем наш газ (конечно, же дорого, правда кому - хз), а чтобы не попасть на штрафы за недобор - покупаем у России (ИМХО, еще дороже):

Имея наши объемы хранилищ, можно покупать дешево и продавать дорого

Цена от сезона зависит

А по нашим трубам в нужный момент огого сколько можно качнуть ;)

 

По южному

Там еще проект "набуко" подкрадывается, с альтернативным поставщиком и транзитером.

[NICKOLAY]

А действительно, если все так, как напр. здесь пишут, то северный поток больше инструмент психологического давления на Украину, при реальных 12-14 млрд контрактов особой угрозы вроде и нет:

bin.ua/news/economics/faec/120317-rossiya-namerenno-zanimaet-na-peregovorax-s.html

По словам Михаила Крутихина, вокруг газового транзита идет большая экономическая и политическая игра.

«Тестирование «Северного потока» идет по графику и с обострением спора с Украиной непосредственно не связано. Это простое совпадение», - говорит он.

«Проблема в другом. Если посмотреть на контракты, заключенные «Газпромом» в Европе, то, как ни считай, набирается не больше 12-14 млрд кубометров в год, то есть только на половину одной нитки. А ведь есть еще и вторая. Что касается третьей, четвертой и пятой, Германия от них уже отказалась», - напоминает эксперт.

.....

Что касается альтернативных маршрутов транспортировки газа, то, по оценке Крутихина, реальная возможность «прижать» Украину появится у Москвы только в случае строительства «Южного потока» с планируемой мощностью в 63 млрд кубометров газа в год. Одного «Северного потока» для этого недостаточно, утверждает эксперт. «Северный поток» в его нынешнем виде не может компенсировать объем транзита через Украину. Тем более, что он идет в другом направлении, обслуживает южную Европу, доходя до Италии. Поставлять туда газ через Германию с логистической точки зрения совершенно невыгодно».

Пойдет ли Европа на расширение «Северного потока» и создание «Южного», видя, сколь жестко Россия ведет себя с теми, кто попадает от нее в зависимость?

Пока в странах ЕС преобладает другая тенденция: по крайней мере, не наращивать объемы закупаемого у Москвы газа, решая энергетические проблемы за счет освоения альтернативных источников и энергосберегающих технологий.

«Газпрому» придется приложить очень серьезные усилия, чтобы склонить к этому Европу, - полагает Михаил Крутихин. - Если же проект «Южного потока» будет отвергнут, тогда «Газпром» окажется в щекотливом положении. Придется договариваться с Украиной об условиях транзита, и Украина тоже сможет разговаривать с позиции силы».

 

 

я об этом и говорил, но это пока 12-14 млрд, нов се же..на данный момент это просто забивка трубы технологичным газом и минимальный расход , как уже давно на Голубом потоке, может и смогут конечно, направление то более перспективное чем на Турцию...но все же.....не так быстро и не так просто.......

Путин не привык идти дорогой экономической выгоды если на кону имперский имидж

2 нитка там будет скорее всего для подстраховки первой..... тоесть там чуток и там чуток..еслди что одну из нитко наполную (и это правильно)

просто говорю ж надо посмотерть что получиться у них, обьязательно с учетом того что смогут таки наши в противовес Путину, вопрос исключительно комплексный, такие маневры дешевыми быть не могут!!! деньги выделены, поток построен даже если будет толку мало и нерентабельнео никто этого передиром не признает!!!! и будет делать все чтоб было типа супер! (как реально технологически так и популистически)

если б ыне тупая политика наших казнокрадов за время независимоти и чуточка согбсвтенного достоинства!!! то хотяб небоьшая часть переоснащения промышленности дала б потрясный эффект!!!! а сейча Азаров говорит ставит более экономичные котлы и окна-)))

 

Алексей давно тут писал что на одном утеплении домов можно создать кучу предприятий по стране и занятость!!1

умеьшив потребление экономики на 20-30% газа можно смело было почти на равных говорить с газпромом!!!!!

 

разработка шельфа да это не дешево!!!!! но можно ведь!!! терминал по сжиженому газу или два на побережье и можно блыо б Крым и Одесскую область частично обеспечить таким образом!! у нас же никакой диверсификации!!!!

сейчас наши очнулись (или мало денег Путин предложил или таки разгледли большимй профит) и отказались от сценария РФ

 

нам остается только наблюдать! и таки поменять окна-)))) кто этого не сделал-)

[NICKOLAY]

www.unian.net/rus/news/news-455217.html

 

Выбросят на европейский рынок 20 ярдов кубов и труба северная окажется пустой

У Украины всегда будет весомый аргумент в этом вопросе, недаром кремль так печется о нашей ГТС

то что она (ГТС) им не надо это голимый понт!! всегда надо а теперь нет-)

это самый лакомый кусочек внешней политики РФ на данный момент!!! имея транзит полностью в своих руках это мегамонополия!!!!!!!!!!! полная независимость на рынке продажи газа!!!!!!! за стоимость потокв украинскую ГТС (в ключе интересов Росии не всю а оснвные мг на Европу) можно модернизировать и спопокойно и недорого (по сравнению с потоками) качать газ на запад

 

про ссылку ( какая будет кормушка для опред товарищей в правительстве сложно даже представить и это с нулевыми считай личными вложениями.....джек пот нервно курит за буфетом)-)))))

[EdUa]

www.unian.net/rus/news/news-455217.html

 

Выбросят на европейский рынок 20 ярдов кубов и труба северная окажется пустой

Или "наша".....

У Украины всегда будет весомый аргумент в этом вопросе, недаром кремль так печется о нашей ГТС

Не у Украины, а у ... Ну фамилии вы знаете.

А труба совсем не "наша" ..... Ну фамилии вы знаете.

 

Война "за трубу" идет за наш счет, а доходы ... ну фамилии вы знаете.

[EdUa]

про ссылку ( какая будет кормушка для опред товарищей в правительстве сложно даже представить и это с нулевыми считай личными вложениями.....джек пот нервно курит за буфетом)-)))))

Вот это таки так. Группа товарищей сорвет джека пота.:D

И то Украина, Россия .....

[EdUa]

Алексей давно тут писал что на одном утеплении домов можно создать кучу предприятий по стране и занятость!!1

умеьшив потребление экономики на 20-30% газа можно смело было почти на равных говорить с газпромом!!!!!

А бабло где?

Бабло надо поднимать, а не закапывать (в утепление).

[tobias]

К вопросу а нужна ли нам металлургия, энергетика и прочее производство вид из России.

Там картиночка интересная как страна рванула вперед.

Куда уж дальше?

 

 

Украина: 20 лет выморочной "независимости"

З 1990 по 2004 інженери на виробництві та в профільних інститутах отримували $100-500.

Тому більшість з українських інженерів, науковців та й кваліфікованих робітників пішла торгувати на ринки чи відкрила свій бізнес, або виїхала за кордон щоб заробляти $1000-5000 на місяць.

А промисловість без інженерів, науковців, кваліфікованих робітників не працює, то що ви бачите дивного в цій статистиці?

[alyak]

А промисловість без інженерів, науковців, кваліфікованих робітників не працює, то що ви бачите дивного в цій статистиці?

 

есть прекрасный образец у меня который время от времени вижу - был военный завод , на который со всего союза собрали умных людей , давали жилье быстрее , вообщем все как в союзе . Стал союз , завод мгновенно умер , при этом как с моей колокольни - его убили , ибо заходит например 700 тыс долл за индийский заказ , зарплата на заводе - 10 долл в мес ( помните те времена ) но до завода доходит 1% . Может и счас бы существовал бы . Накатанные импортные заказчики были , выжить можно было , даже если ума не хватало перепрофилироваться . 50% украинской промышленности было варварски уничтожено . Хотя некоторые заводы к тому моменту уже не имели практической ценности - это тоже нельзя сбрасывать со счетов .

 

ну так вот ушли специалисты торговать на рынок . Прошло время , дернулись - есть заказы , и давай их переманивать . А не идут , даже за зарплату выше их доходов на рынке . Там они сами себе хозяева , а тут в любой момент могут обломать .

[alyak]

Ще один з прикладів клінічного ідиотизму. Якщо ставити мінікотельні окремо в кожен будинок з лічильниками тепла - то да.

Якщо ставити котли в кожну квартиру - це витрати в $3000-5000 на переобладнання кожної квартири. Заміна склопакетів +$1000-2000.

За скільки років окупиться переобладнання? Я рахував для 1к на 35м2 вийшло 20-25 років .

 

окупиться быстрее - 100% , опыт родителей , 2-3 года, но у них 3к. И причина в том что на вашу квартиру списывают значительно больше тепла чем она потребляет . Плюс вы покупаете ввиде газа , а не тепла .

 

Но тут возникает МАССА противоречий и проблем . Например дом - это единая конструкция , и межквартирные стены не утеплены . Кто-то не топит , а получает тепло . Плюс эстетика процесса . Плюс затраты .

 

Но под домовые котельные нужно опять же искать формулу . Ибо если это котельная , то должны быть операторы котельной - это минимум 10 человек . Может быть как истопочный пункт , но тогда должны быть обслуга , и гораздо организованнее чем ЖЭК , ибо иначе или на воздух взлетите , или замерзнете . В наших условиях коммунальщиков работать не заставишь .

[Mendeleev]

разработка шельфа да это не дешево!!!!! но можно ведь!!!

Была уже одна типа американская компания Vanco, которая разрабатывала шельф - как только власть поменялась, пришлось быстро сматывать удлочки и выводить активы.

 

Ни кто ,не наши, ни тем более иностранцы, не будет инвестировать в такие дорогие проекты при отсутствии гарантии на права собственности.

 

у нас же никакой диверсификации!!!!

А она им и не нужна. Им нужно бабло пилить, вечно решая газовые вопросы.

[EdUa]

есть прекрасный образец у меня который время от времени вижу - был военный завод , на который со всего союза собрали умных людей ,

Пилить лучше, чем производить ... Тут обсуждать нечего. Вопрос в другом, где выход, попил то не вечный .... Сначала попилили, потом назанимали, потом что?

 

Вся проблем в монополизме олигархов - королей попила .... Без конкуренции с себе подобными это не измениться никогда.

Пилить должно стать опаснее, чем производить. Механизм один, и все его знают. Вслух назвать не буду, не хочу визга, истерик и политических соплей ...

[alyak]

Сначала попилили, потом назанимали, потом что?

 

потом политические решения - батько дай вернуться в хату ...

 

доллару только стоит улыбнуться и мы сядем даже не на пятую точку . Вопрос только будет - КАК это будут у нас забирать .

[eumatv]

Пилить лучше, чем производить ... Тут обсуждать нечего. Вопрос в другом, где выход, попил то не вечный .... Сначала попилили, потом назанимали, потом что?

 

Вся проблем в монополизме олигархов - королей попила .... Без конкуренции с себе подобными это не измениться никогда.

Пилить должно стать опаснее, чем производить. Механизм один, и все его знают. Вслух назвать не буду, не хочу визга, истерик и политических соплей ...

Так они конкурируют... Только конкуренция эта не на товарных рынках путем повышения производительности, а на политическом рынке с целью доступа к инструментам перераспределения...

 

Перераспределение прекратится только, когда почти все активы будут в одних руках, и перераспределять будет нечего. Тогда появится мотивация производить. Но с иной стороны: этот производитель будет монополистом...

 

Есть, конечно, еще один выход: бизнес-элиты договариваются больше не участвовать в перераспределении (формируют действенные институты защиты прав собственности) и начинают конкурировать в производстве... Но это, скорей всего, из области фантастики...

[EdUa]

потом политические решения - батько дай вернуться в хату ...

 

доллару только стоит улыбнуться и мы сядем даже не на пятую точку . Вопрос только будет - КАК это будут у нас забирать .

К "нас"? Или у "них", у которых есть что забирать?

Пинчук - Митал и что?

Вот что действительно опасно, так это "свои" пауки в "своей" банке. Без доступа извне.

[alyak]

К "нас"? Или у "них", у которых есть что забирать?

Пинчук - Митал и что?

Вот что действительно опасно, так это "свои" пауки в "своей" банке. Без доступа извне.

 

в том-то и фишка что забирать будут у всех ...