Перспективы экономики (новые)

[Бездомный]

Это в природе гомо сапиенса. Гомо сапиенсов людьми не считаю. У человека есть человечность и совесть.

 

И не надеюсь , что Вас переспорю я

Могу подарить лишь учебник Истории ( с )

[Lweno4ek]

Дабы не оперировать показателем "средней температуры по больнице" привожу данные о возрастной структуре смертности за 2009 год:

 

в процентах частка відповідної вікової групи в загальній кількості померлих у відповідному типі поселення та за статтю

 

Исходя из приведённых данных

а) вероятность дожить до пенсии - 54%

б) вероятность получать пенсию 5 лет - 42%

в) вероятность получать пенсию 10 лет - 26,5%

г) вероятность получать пенсию 15 лет - 15,5

д) вероятность получать пенсию более 20 лет - 4,5

 

При том, что я работаю с 22 до 65 - 43 года, и отдаю треть зарплаты.

А пенсия - где-то пол-зарплаты.

Итого 43/3=14.3 или чтобы вернуть эти деньги надо быть пенсионером 28 лет. А вероятность этого аж... 0,7%

 

Где деньги, Зин?

[xebo]

ЗАПАДНЫЙ ИНВЕСТоР КУПИТ ВСЮ ЗЕМЛЮ В УКРАИНЕ один маленький вопрос - ЗАЧЕМ она ему на хрен?

Сеять, да упаси бог сеять везде на Украине, на хрен оно им не нужно!

Заводы- на кой они в Украине ему, западному инвестору нуна? да не нуна оно ему.

о, знаю отходы вредные по всей неньки по закапывать, так только на востоке то и мона, а да Чернобыль еще подет!

Так на кой тому западному буржую ненькина землица то?

Вот и получается - ненуна она иму!

Транзитный аэродром- нуна, порт - нуна, а гэктары украинкой земли не нуна!

[busypit]

Я стою на позиции горожан, которые никаких паев не получали.

вспомнилось, простите

У сусіда хата біла - бодай би згоріла!

 

Хотят продавать - да пожалуйста. Однако цена формируется на рынке.

о_О на каком таком рынке? о_О по-моему Вам оппонент об этом и пытается растолковать, что рынка не было, нет ... и скорее всего не будет /пока не раздеребанят по принципу "кто сильнее тот и прав", простой селянин будет сильнее?/

[alyak]

Итого 43/3=14.3 или чтобы вернуть эти деньги надо быть пенсионером 28 лет. А вероятность этого аж... 0,7%

 

и это без процентов каких либо . А по факту даже если будет накопительный фонд - то его разворуют . Раз в 20 лет стабильно разворовывают/отменяют все накопления .

 

8 категорий у тигипко нашлись подчитать , а вот такую демотивированность - нет . Самое главное что вы можете и не дожить до пенсии , а взносы регулярно отдавать .

 

Если вы просто возьмете и будете откладывать половину вашего взноса в разные банки , то и вам на пенсию будет и еще и наследникам приличный счет достанется .

 

И если не ликвидировать такую бездумность то можно хоть цик с гвоздями делать , люди будут просто тикать с украины . А ликвидировать не захотят - нужно кормить себя любимых . Едиственный способ ликвидировать , для всех кто получает больше и дольше - должны вносить деньгами , и когда за заштатного чинушу внесет бюджет мильон , то люди спросят , а так ли перетрудился чинуша . Но такие вопросы неудобны . Прикольнее 5 лет давать за зарплаты в конверте - масштабно , страшно , и своих не трогать .

[eumatv]

... у рабочего НЕТ мотивации платить за чиновника . И его можно только ЗАСТАВИТЬ . Т.е. пенсионное обеспечение в такой форме - это налог .

У нас все страховые взносы по сути являются налогами, как на фонд оплаты труда, так и на депозиты (именно поэтому у ФГВФЗ не хватает на возмещения вкладчикам Надра, Укрпрома, Родивида ...) и т.д. и т.п.

 

Понятно, что механизм будет действенным, если будет мотивация.

При этом возникают некоторые аспекты:

1. выплата пенсий сегодняшним пенсионерам
   
2. ограниченная рациональность рабочего, проявляющаяся в занижении риска, в данном случае многие молодые люди будут исходить из предположения "я не доживу до пенсии и поэтому не буду ничего накапливать"
   
3. мотивация к использованию долгосрочных фин.инструментов подрывается финансовой нестабильностью. Многие до сих пор пересчитывают свои фин.потоки в советские времена в кг.вареной колбасы, буханках хлеба или бутылках водки. Но это все похоже на индекс Биг-Мака. Все эти индексации также полная профанация: можно хотя бы вспомнить как после индексации старые компьютеры "стоили" (числились на балансе) дороже новых
   

по первому нюансу мы уже обсуждали ранее и есть схожие мнения среди ученых:

Видео тут: polit.ua/lectures/2010/10/19/lekt.html минуты 32-37. Если есть возможность, то лучше посмотреть видео

Почему мы считаем пенсионный баланс, как заурядные бухгалтеры? В соответствии с таким подходом, дыры в пенсионном фонде нужно закрывать из бюджета. Но почему мы рассматриваем пенсионеров как объект, а не как субъект? Непонятно. А вот если рассматривать их как субъект, что мы и предложили, тогда картинка другая. Потому что современный, еще советский, пенсионер должен получать пенсию совершенно из других источников, чем, скажем, пенсионер, который будет через 20 лет. За него должна отвечать не пенсионная система, а казна. Ведь созданное им оборудование работает до сих пор, за пределами всех сроков амортизации. И если этот источник есть, то этой проблемы у нас нет, — она решаема. А в отношении будущих поколений тоже проблемы нет, потому что перед ними, по сути, нет никаких обязательств. Повторяю, перед теми, кому сейчас 20, никаких обязательств нет. Им предоставлены разные возможности для формирования пенсий. Государство лишь обязалось поддерживать эти правила, гарантировать их стабильность. Есть проблемы с моим поколением. Потому что мы точно не успеваем принять участие в новой системе правил и не успели создать ничего настолько прочного в советское время, чтобы моему поколению можно было платить нормальные пенсии. Но, честно говоря, с моим поколением тоже нет проблем. Потому что мы и не ждали, что государство будет нам помогать. Мы видели, что происходит, и по-своему, по-разному решали эти задачи: накапливали деньги, покупали какую-то недвижимость. Наша задача — обеспечить сохранность нажитого.

www.ukrrudprom.com/digest/Modernizatsiya_i_konsolidatsiya.html

задача глобальная, поскольку человеческая жизнь сегодня продолжается дольше и мир переходит к четырехпоколенной семье. И тот, кто найдет немаргинальное применение четвертому, старшему поколению, у того колоссальные перспективы в мировой конкуренции.

www.polit.ru/news/2010/10/15/auzan.html

polit.ua/articles/2010/10/15/lekt.html

[xebo]

[quote=eumatv;954432 Все эти индексации также полная профанация: можно хотя бы вспомнить как после индексации старые компьютеры "стоили" (числились на балансе) дороже новых

 

Уж вставил, мда и еще в начале 90-х компьютер на машину! где то на мерс 123 выходил!

[ATX]

Раз в 20 лет стабильно разворовывают/отменяют все накопления .

 

Если вы просто возьмете и будете откладывать половину вашего взноса в разные банки , то и вам на пенсию будет и еще и наследникам приличный счет достанется .

 

Ирония жизни в том, что если их не разворуют чиновники через пенсии, то тогда их разворуют в банках (есть исключения, но они не делают погоды), а если Вам все-еще что-то удалось сохранить, то это украдет государство через инфляцию.

Еще большая ирония, что приходиться планить этим жуликам зная, что все разворуется.

[Барбариска]

в данном случае многие молодые люди будут исходить из предположения "я не доживу до пенсии и поэтому не буду ничего накапливать"

Я вот дожить все-таки надеюсь, но желания платить в ПФ никакого нет. Лучше я лет с 40-45 начну свой собственный персональный фонд откладывать.

[Mendeleev]

У меня другое взгляд на этот счет - неестественно отбирать то, что тебе не принадлежит обманом и силой.

Бесплатное выделение земли тем кто её не обрабатывает, точно такой же обман с применением силы.

[Бездомный]

Бесплатное выделение земли тем кто её не обрабатывает, точно такой же обман с применением силы.

 

У моего деда , крестьянина единоличника ( многодетный отец сенадцати детей ,мама - младший онбёнок в семье ) , коммуняки отняли обманом и силой и передали калхозам не токмо землю , но и всё хозяйство , от усадьбы и коней до последней курицы

И ещё спасибо , шо на Соловки не поехал - удрать за тыщу километров успели - спасибо , шо сильно не искали

Змінено 4 квітня 2011 користувачем Бездомный

[ATX]

Добавлю еще - все отсюда не выедут, поэтому система может находиться в состоянии такого извращенного равновесия еще долго, может даже вечно с точки зрения продолжительности жизни системы, пока ее из него не выведут внешние силы.

К примеру, Сомали в похожем извращенном равновесии уже с 1991 и ничего, люди еще все не убежали. А Украина уже живет так столетиями, как минимум с XVII-го ст., может, и при Киевской Руси так жили, но история умалчивает о том.

[eumatv]

Где деньги, Зин?

Солідарна система працювала за моделлю договору між поколіннями, але пропорція між поколіннями помінялась. Накопичувальна система була би більш адекватною, адже інвестиційна діяльність сама б регулювала об'єкти капіталовкладень, можливо інвестували б, навіть, за кордон, щоб гарантувати майбутні виплати...

 

Вікова структура населення в рисунках знизу...

 

Паралельно слід звернути увагу, що вказана вікова структура населення є не зовнішнім фактором стосовно економіки, а внутрішнім, адже є породжена тією невпевненістю у майбутньому, що була 15 років тому обумовлена тодішньою економічною ситуацією.

Сьогоднішні "реформи", направлені на забезпечення "справедливості" та "рівності" за рахунок втрати ефективності, також не додають сподівань на краще...

Змінено 4 квітня 2011 користувачем eumatv

[Аls]

У моего деда коммуняки отняли обманом и силой и передали калхозам не токмо землю , но и всё хозяйство , от усадьбы и коней до последней курицы

И ещё спасибо , шо на Соловки не поехал - удрать за тыщу километров успели - спасибо , шо сильно не искали

 

норма, отняли в 17 году, потом раздали и объявили НЭП - в 30-х опять отняли, в 91 начали раздавать - пора отнимать

[Mendeleev]

[*]ограниченная рациональность рабочего, проявляющаяся в занижении риска, в данном случае многие молодые люди будут исходить из предположения "я не доживу до пенсии и поэтому не буду ничего накапливать"

Не совсем правильно списывать нежелания молодёжи делать значительные пенсионные отчисления лишь на неправильную оценку рисков, потому что возможность делать пенсионные отчисления и "спрос" на пенсию, постоянно меняется в течении всей жизни человека.

 

Когда люди находятся в молодом возрасте (до 30-40 лет), у них как правило минимальные доходы при максимальных текущих затратах и это понятно, ведь у молодых людей не может быть высокой квалификации и опыта работы, при этом им нужно обустраивать свой быт, большинство молодых семей заводит детей. Глупо и не рационально тратить большую часть своих доходов на пенсию в далёкой старости, живя при этом в арендуемой коммуналке или когда нет денег, чтобы завести и содержать детей.

 

Когда же люди достигают среднего возраста, то их текущие издержки снижаются, а доходы наоборот увеличиваются. Ведь они уже могут стать опытными специалистами или развить своё дело, у них более-менее обустраивается быт, дети начинают жить более самостоятельной жизнью, при этом старость уже «не за горами», в этой ситуации люди как правило, начинают делать значительно больше отчисления в пенсионный фонд.

 

То есть заниженные отчисления в молодом возрасте, могут компенсироваться завышенными в среднем возрасте.

[CARAGANDA]

Я вот дожить все-таки надеюсь, но желания платить в ПФ никакого нет. Лучше я лет с 40-45 начну свой собственный персональный фонд откладывать.

Тю, зачем ждать, опыт предков разве не показателен ;) Я как пару раз давно зашел в наш пенсфонд, а там человек двадцать марфушек и теток только в одном кабинете (зале) сидит, решил эту таньгу тратить на жену, а государству говорить что я нищий, и это правда нашей жизни

[Tochkin]

Солідарна система працювала за моделлю договору між поколіннями, але пропорція між поколіннями помінялась. Накопичувальна система була би більш адекватною, адже інвестиційна діяльність сама б регулювала об'єкти капіталовкладень, можливо інвестували б, навіть, за кордон, щоб гарантувати майбутні виплати...

 

Накопичувати у чому? У гривнях в Україні? Вибачьте, але нема дурних, бо гривня за 10 років у скільки там разів знецінилася? У 7 чи 8?

[Mendeleev]

У гривнях в Україні?

Нет конечно. Валюта любо страны мира не может быть средством для инвестирования на длительный срок. Накапливать нужно в реальных активах - сырье, материалах, производственных мощностях, инфраструктуре, недвижимости и т.д.

[eumatv]

Не совсем правильно списывать нежелания молодёжи делать значительные пенсионные отчисления лишь на неправильную оценку рисков, потому что возможность делать пенсионные отчисления и "спрос" на пенсию, постоянно меняется в течении всей жизни человека.

В принципе, согласен...

Но фразы "я до пенсии не доживу" я слышал и от людей 50-летнего возраста. Часто это инерционность мышления.

 

Я вот дожить все-таки надеюсь, но желания платить в ПФ никакого нет. Лучше я лет с 40-45 начну свой собственный персональный фонд откладывать.

Важно не мерять всех людей по себе, ибо форумчане, читающие эту ветку, - это явно не репрезентативная выборка.

 

Я - сторонник либерализма, т.е. большей свободы и ответственности за свои решения. Но когда на протяжении нескольких поколений множество решений принимало государство, то передача прав принимать решения в некоторых сферах вместе с ресурсами для этого может вылится в использование этих ресурсов на текущие нужды.

Примеров такого поведения много, например, многие не накапливают ресурсов для кап.ремонта приватизированных квартир, а ждут, что все сделает ЖЕК или гор.совет

[Бездомный]

Нет конечно. Валюта любо страны мира не может быть средством для инвестирования на длительный срок. Накапливать нужно в реальных активах - сырье, материалах, производственных мощностях, инфраструктуре, недвижимости и т.д.

 

вот там то , порой , и расставлены капканы . в которые ловят самых хитропопых, самых жирных леммингов

[Optimalist]

Накапливать нужно в реальных активах - сырье, материалах, производственных мощностях, инфраструктуре, недвижимости и т.д.

Вы уже подземное нефтехранилище соорудили для своей пенсии? Только вот незадача, а вдруг автомобили перейдут на водород и электричество, и куда Вы со своей нефтью? Производственные мощности... Интересно, в Украине хоть 10% от былых мощностей сейчас осталось? Да и не только в Украине: можно и в Манчестере посмотреть на разваливающиеся здания текстильных предприятий... И это все в пределах жизни одного поколения. Ну а о недвижимости, крах которой вызвал мировой кризис и упоминать не стоит. Ведь в США люди просто бросали свои дома, потому что выплаты остатков кредитов по старой стоимости превышали новую цену всего дома. Вы бы еще Сбербанк СССР вспомнили, где нынешние бабушки, для которых кой-кого сейчас жаба давит копейку заплатить, копили себе на старость. Так что наступать на грабли в наших традициях .

[Бездомный]

Вы уже подземное нефтехранилище соорудили для своей пенсии? Только вот незадача, а вдруг автомобили перейдут на водород и электричество, и куда Вы со своей нефтью? Производственные мощности... Интересно, в Украине хоть 10% от былых мощностей сейчас осталось? Да и не только в Украине: можно и в Манчестере посмотреть на разваливающиеся здания текстильных предприятий... И это все в пределах жизни одного поколения. Ну а о недвижимости, крах которой вызвал мировой кризис и упоминать не стоит. Ведь в США люди просто бросали свои дома, потому что выплаты остатков кредитов по старой стоимости превышали новую цену всего дома. Вы бы еще Сбербанк СССР вспомнили, где нынешние бабушки, для которых кой-кого сейчас жаба давит копейку заплатить, копили себе на старость. Так что наступать на грабли в наших традициях .

 

прогнозировать будущее - это , примерно , как в казино ставки делать :

на всякого мудреца довольно простоты

[eumatv]

Нет конечно. Валюта любо страны мира не может быть средством для инвестирования на длительный срок. Накапливать нужно в реальных активах - сырье, материалах, производственных мощностях, инфраструктуре, недвижимости и т.д.

В продовження:

щойно на ICTV Жебрівський висловив пропозицію, щоб землю передати у власність пенсійному фонду, а плата за аренду землі стала би дохідною частиною пенсійного фонду. Певною мірою можна вважати, що пенсійний фонд інвестував у землю. Зрозуміло, що виникне питання "за якими ставками буде арендуватися земля?", але це окрема дискусія...

 

Попередні пропозиції Аляка:

Криворожьсталь не нужно было продавать...

Именно доходы от этих предприятий , их капитал и должен был бы быть обеспечением тех вкладов которые делали пенсионеры

 

Поколение СССР должно жить дивидентов криворожстали , туда разместили их накопления

[Барбариска]

Я - сторонник либерализма, т.е. большей свободы и ответственности за свои решения. Но когда на протяжении нескольких поколений множество решений принимало государство, то передача прав принимать решения в некоторых сферах вместе с ресурсами для этого может вылится в использование этих ресурсов на текущие нужды.

Примеров такого поведения много, например, многие не накапливают ресурсов для кап.ремонта приватизированных квартир, а ждут, что все сделает ЖЕК или гор.совет

 

Т.е. вы считаете, что большинство вместо того, чтобы делать личные накопления, эти средства попросту пробухают/проедят/понакупают плазм на пол-стены? Но если так рассуждать, то зачем тогда выдавать зарплату живыми деньгами? Лучше карточками и талонами. Ведь государство лучше знает, на что человеку деньги тратить. А то глядишь, все впулит в новую шубу жене, а норму питания по витаминам не выполнит. Да еще и за коммунальные услуги задолжает.

Либерализм научит людей думать, заставит оторваться от государственной титьки, приучит рассчитывать на себя.

Знакома вам ситуация, когда какая-нибудь бабуля доживает свой век в 4-комнатной квартире в центре? Пенсия маленькая, куча болячек, порядок поддерживать тяжело. Но есть субсидия, которая не дает бабуле протянуть ноги. Поменять свою квартиру на 1-комнатную на окраине бабуля категорически не желает: всю жизнь тут прожила, переезд - стресс и т.п. А вот если субсидию отменить, то у бабули и выхода другого не останется (ну разве что голодная смерть). И если сама не поменяет квартиру, то заберут за долги. А в случае переезда появится куча денег, которые можно потратить на лечение, питание, поездку в Париж, наконец!

[eumatv]

Вы уже подземное нефтехранилище соорудили для своей пенсии? Только вот незадача, а вдруг автомобили перейдут на водород и электричество, и куда Вы со своей нефтью?

А слово "диверсификация" придумали только для того, чтобы мозги пудрить и в дикции упражняться?

Во все времена львиная доля дохода тратилась на (а) еду и (б) жилище, а от этих пунктов не отказываются. От бытовой техники и средств передвижения можно отказаться, технологии меняются, но кушать хочется всегда...