Перспективы экономики (новые)

[eumatv]

В вышесказанном 2 "правды". Сложно сейчас пристроить правильно свободные средства. Салонам с банками нужно как-то работать. Но, ведь, эти "правды" не повод приобретать пассив в кредит.

Палку также не надо перегибать: если высказываться более точно, то личный автомобиль в кредит - это низкопроизводительный, не очень ликвидный актив, отягощенный кредитом (пасивом). Но если посмотреть глобально, то эти деньги накапливались именно для приобретения потребительского товара, а не инвестиционного. Поэтому вопрос стоял не в плоскостях "что покупать?" и "покупать или не покупать?", а в плоскости "покупать сейчас или позже?"

 

Но тут более важно иное явление: общая атмосфера с низким уровнем защиты кредитора и высоким уровнем защиты заемщика подталкивает к переходу из разряда кредиторов в разряд заемщиков, что повышает политический спрос на защиту заемщиков и уменьшает политический спрос на защиту кредиторов, что через политические механизмы (скоро выборы) еще более повышает уровень защиты заемщика и уменьшает уровень защиты кредитора... и так по кругу...

[avelka]

А вы говорите, что в Украине проблемы в экономике.

Бакс там типа девальвировать собрался. Вот долгосрочное вложение, говорит информационно-аналитическая группа. Автомобиль в кредит! Что там золото...

 

1. взяли в марте машину в лизинг - по новому НК это просто песня.

таких как мы наверно много.

 

2. что является лучшим показателем за 3 года?

рост продаж на 70%?

[sadrow]

Палку также не надо перегибать: если высказываться более точно, то личный автомобиль в кредит - это низкопроизводительный, не очень ликвидный актив, отягощенный кредитом (пасивом). Но если посмотреть глобально, то эти деньги накапливались именно для приобретения потребительского товара, а не инвестиционного. Поэтому вопрос стоял не в плоскостях "что покупать?" и "покупать или не покупать?", а в плоскости "покупать сейчас или позже?"

 

Но тут более важно иное явление: общая атмосфера с низким уровнем защиты кредитора и высоким уровнем защиты заемщика подталкивает к переходу из разряда кредиторов в разряд заемщиков, что повышает политический спрос на защиту заемщиков и уменьшает политический спрос на защиту кредиторов, что через политические механизмы (скоро выборы) еще более повышает уровень защиты заемщика и уменьшает уровень защиты кредитора... и так по кругу...

 

Эк Вы завернули по уровни защиты заемщиков и кредиторов, без поллитры и не раскрутить этот круг. Но, вполне верно.

Если вопрос в "покупать сейчас или позже", тогда, ИМХО, стоило рассмотреть БМ, а не кредит в авто.

 

Насчет "низкопроизводительный, не очень ликвидный актив, отягощенный кредитом (пасивом)". При определении автомобиля, как пассива исхожу из собственного опыта. По мне, так прожорливый пассив.

ГАИшники уже скоро будут гоняться за проезжающими авто, цены на бензин - сплошной дойный аппарат, цены на техобслуживание - космос и т.д. Это все взять себе на баланс и еще в кредит. Думаю, деньги можно лучше пристроить.

[perpetun]

1 апреля вступили в силу нормы Налогового кодекса, согласно которым из базы налогообложения предприятий вычитаются затраты по оплате лизинга

физ.лица как не брали, так и не берут...многие матерятся на уже существующие кредиты - 2,5-3 года выплатили. еще столько-же платить..работают всей семьей на машину...а тут еще и бензин по 10 грн

по аналогии, что происходит в недвижимости я даже не могу представить

зачем физлицу брать авто в кредит?

В Украину поедут автомобили "секонд-хенд" из Европы

www.segodnya.ua/news/14240374.html

с их-то ценами на 7-10десятилетние авто..я до сих пор не могу успокоиться: БМВ-3 купе-компакт 2 тыс.евро

Змінено 11 квітня 2011 користувачем perpetun

[0038]

Почитайте этого товарища, зарегистрированного под такими никами:

western

Враг народа

0038

Truth

И Вам полегчает...

 

а если Вам нужна дискуссия, то подумайте о рациональной схеме финансирования, например, дорог, или, еще лучще, улиц, решить проблему парковок и пробок на улицах. Увидите сколько разных мнений будет, а дискуссия окончится тем, что большинство решит создать некий орган, который эти вопросы будет решать. Финансироваться эта структура будет, конечно, из налогов, которые большинство будет стараться не заплатить...

 

Попробуйте переубедить меня и себя, что это не так...

 

За что??? Я не Он. Ваш дедуктивный метод не дотянул до Вашей эрудированности.

 

Или я должен вместе со всеми тоже целыми днями лить слезы здесь на форуме? Я и говорил против только потому, что сам некоторых из обсуждаемых здесь людей знаю достаточно. Мне тоже очень многое не нравится. И у меня тоже проблемы с делом, ради которого я все бросил, хотя мог дальше сидеть и радоваться жизни... И тоже не на ровном месте проблемы. Учитесь думать шире. Ведь все не так уж плохо. Люди и в пещерах жили и счастливы были. Сидеть и целыми днями находить что то плохое и тереть об этом на форуме - много ума не нужно!!! Но никто из вас от этого счастливее не станет.

 

Сейчас большинство из Вас скажет, что я ничего не понимаю... А вдруг понимаю даже больше чем Вы? Думайте шире. Учитесь у Igorf...

 

пс все наши проблемы в нас самих. И от них не избавиться в один момент. Нужно лет 15-20 и начинать нужно уже сейчас с образования,а не с курса доллара. Не будьте строги.

 

Всем спасибо. Всех люблю.

[САНЫЧ]

Україна йде… у Митний союз? www.pravda.com.ua/columns/2011/04/11/6093531/

[riselost]

Если не підэ, протянет ноги...

для страны другого выхода не вижу, и нам его еще на блюдечке подают, только протяни руку...

 

Україна йде… у Митний союз? www.pravda.com.ua/columns/2011/04/11/6093531/

[eumatv]

За что??? Я не Он. Ваш дедуктивный метод не дотянул до Вашей эрудированности.

Если уж ошибся, то прошу прощения

пс все наши проблемы в нас самих. И от них не избавиться в один момент. Нужно лет 15-20 и начинать нужно уже сейчас с образования,а не с курса доллара. Не будьте строги.

Вы правы, но кто и на каких основаниях выбирает то, чему учить?

До сих пор учат:

• трудовой теории стоимости как единоправильной: "Здесь мерилом работы считают усталость" (© Наутилус Помпилиус "Скованные Одной Цепью") и моя подпись снизу
  
• государство должно все регулировать и везде вмешиваться, вот оно и вмешивается
  

Это удобно перекладывать большинство проблем на мифическое "справедливое государство", которое окупировали негодяи...

Но многие суждения находятся намного глубже - в народном творчестве и литературе: например в сказках, где Иван дурил пана (наприклад, Степан Руданський "Пан та Іван в дорозі"), в чем расскрывается модель взаимоотношений между социальными группами и закладывается как модель поведения на будущее...

[Igorf]

До сих пор учат:

• трудовой теории стоимости как единоправильной: "Здесь мерилом работы считают усталость" (© Наутилус Помпилиус "Скованные Одной Цепью") и моя подпись снизу
  
• государство должно все регулировать и везде вмешиваться, вот оно и вмешивается
  

Это удобно перекладывать большинство проблем на мифическое "справедливое государство", которое окупировали негодяи...

Но многие суждения находятся намного глубже - в народном творчестве и литературе: например в сказках, где Иван дурил пана (наприклад, Степан Руданський "Пан та Іван в дорозі"), в чем расскрывается модель взаимоотношений между социальными группами и закладывается как модель поведения на будущее...

 

.......немного цифр из отчета доктора экономических наук Андрея Ревенко: в Украине в последние годы темпы роста реальной заработной платы оказываются значительно выше темпов прироста производительности труда. За 2000 —2006 годы среднегодовые темпы прироста реальной заработной платы составляли 19,2%, а темпы прироста производительности труда, определенные по ВВП, — 7,2%, т.е. в 2,7 раза ниже. Еще один факт, о котором полезно знать: средняя производительность труда в Украине составляет 25-30% от такого же усредненного показателя 25 стран ЕС, если же взять страны, когда-то бывшие в советском лагере – то мы отстаем меньше – наша производительность составляет аж 44% от уровня производительности, достигнутого Польшей, Чехией, Словакией и Венгрией. С другой стороны, за 2000—2006 годы, когда после десятилетия спада экономика Украины начала расти, физический объем ВВП увеличился на 55%, а численность занятых — лишь на 2,75%. Выходит, что общественная производительность труда за эти годы повысилась в 1,51 раза и за счет ее увеличения было получено 95%!!! прироста ВВП. Вывода два: увеличение производительности труда – самый «влиятельный» фактор роста как экономики в целом, так и бизнеса и - рост реальной заработной платы не отражает динамики производительности, скорее идет «прогиб» бизнеса под возрастающие требования работающих. Выравнивание доходов работающих с европейским уровнем доходов идет активнее, чем выравнивание с европейским уровнем производительности (прим. статья от 2008 года). Показательнее всего бывшие партнеры по «Варшавскому договору» - уровень жизни у нас уже сравним, а производительность более чем в два раза ниже! Есть над чем задуматься…

Любой читающий сейчас этот материал может дотянуться до калькулятора и, взяв показатели годового оборота/прибыли своей компании, численности работающих и за последние пять лет вычислить собственную динамику изменения среднего показателя производительности труда работающих. А потом посчитать такой, например, сложный показатель, как соотношение чистой прибыли предприятия и фонда оплаты труда плюс выплаты на социальные пакеты и содержание работающих. Сам по себе этот показатель ничего не скажет, но вот если взять его динамику за последние несколько лет… Кто-то (не дай Бог!) может увидеть, что для производства единицы прибыли требуется все больше прямых и косвенных затрат на оплату труда и содержание работающих.(прим. особенно актуально для нашей верховной рады)

Закон капиталистической экономики: динамика роста производительности труда должна опережать рост фонда оплаты труда и содержания работающих. Точка. Закон! В противном случае речь идет о коллапсе бизнеса (прим. и естественно экономики Украины если мы об макроуровне)...

 

 

- до тех пор пока у нас зарплаты будут определяться "мерилом усталости" а не производительностью труда - у нас не будет зарплат сопоставимых с Европой

- если наша производительность труда равняется 0,25 от среднеевропейской, тогда не удивительно почему у нас такие низкие доходы

- чем больше у нас будет балласта в виде неэффективноработающих ВР,чиновников и прочего, тем больше налогов мы будем платить(прямых/косвенных),меньше шансов получать европейскую зарплату и пенсию и быстрее будем двигаться к дефолту

[abc.reader]

производительность труда - это производная от:

- технологического уровня предприятия

- уровня его управленческого развития (оптимальная организация производства, сбыта, взаимодействия внутри организации, минимизация непроизводительных единиц)

 

если технологически предприятие представляет из себя склад с лопатами и ангар с бухгалтерами, то у него будет соответствующий вклад в производительность экономики. и покупка экскаватора дико повысит этот показатель - возможно на миллионы процентов.

 

или вот к примеру фармацевтическая лаборатория, оснащённая по последнему слову техники. выпускает амфетамины какие-нибудь. увеличат там оплату труда лаборантов в 2 или в 5 раз - несущественно, поскольку в конечной стоимости продукции это ничтожная величина. но в цифрах получится, что фонд оплаты труда относительно роста производительности вырос с опережением.

и что? и ничего.

 

динамика зарплат обеспечивается колебанием спроса и предложения ресурса - рабочей силы.

и если рост з/п опережал рост производительности - значит, в этих условиях бизнесу было выгоднее вкладывать в канавокопателей, чем в экскаваторы. поэтому нужно менять то, что обуславливает такую ситуацию - а это зачастую а) законодательство б) ограничение конкуренции в) высокие риски собственников чего-либо как по владению, так и по инвестициям (соответственно горизонт планирования - минимальный, всегда в кэше, и тп).

[Vul]

.......немного цифр из отчета доктора экономических наук Андрея Ревенко: в Украине в последние годы темпы роста реальной заработной платы оказываются значительно выше темпов прироста производительности труда. За 2000 —2006 годы среднегодовые темпы прироста реальной заработной платы составляли 19,2%, а темпы прироста производительности труда, определенные по ВВП, — 7,2%, т.е. в 2,7 раза ниже.

 

Кредиты надо меньше давать, а то понабирают и вперёд тратить и поперло все вверх, а расплачиваются те кто не берёт кредит.

 

Вот уже даже прямо это берут а не косвенно само получается:

А если не желаешь ввязываться в кредит, то все равно заплатишь эти издержки - это своеобразная плата за несклонность к риску...

[eumatv]

или вот к примеру фармацевтическая лаборатория, оснащённая по последнему слову техники. выпускает амфетамины какие-нибудь. увеличат там оплату труда лаборантов в 2 или в 5 раз - несущественно, поскольку в конечной стоимости продукции это ничтожная величина. но в цифрах получится, что фонд оплаты труда относительно роста производительности вырос с опережением.

и что? и ничего.

это могла быть компенсация за разрыв в предыдущие периоды...

динамика зарплат обеспечивается колебанием спроса и предложения ресурса - рабочей силы.

и если рост з/п опережал рост производительности - значит, в этих условиях бизнесу было выгоднее вкладывать в канавокопателей, чем в экскаваторы. поэтому нужно менять то, что обуславливает такую ситуацию - а это зачастую а) законодательство б) ограничение конкуренции в) высокие риски собственников чего-либо как по владению, так и по инвестициям (соответственно горизонт планирования - минимальный, всегда в кэше, и тп).

г) кредитная накачка создала илюзию богатства, что подтолкнуло к уменьшению сбережений и увеличению потребления, в т.ч. за счет кредитов: мы потребляли прошлые сбережения и будущие доходы, что нашло свое отражение во внешнем долге...

[Tochkin]

.......немного цифр

.....

- до тех пор пока у нас зарплаты будут определяться "мерилом усталости" а не производительностью труда - у нас не будет зарплат сопоставимых с Европой

- если наша производительность труда равняется 0,25 от среднеевропейской, тогда не удивительно почему у нас такие низкие доходы

- чем больше у нас будет балласта в виде неэффективноработающих ВР,чиновников и прочего, тем больше налогов мы будем платить(прямых/косвенных),меньше шансов получать европейскую зарплату и пенсию и быстрее будем двигаться к дефолту

 

2 момента:

- случалось, что именно увеличение затрат на персонал стимулировало компании производить модернизацию и увеличивать эту самую производительность труда. Я прекрасно помню как мне когда-то руководство говорило: ты знаешь, эту систему мы покупать не будем - мы лучше тебе еще троих наймем и они будут это делать вручную.

- при всем при том, что вместо одного "высокопроизводительного" у нас работали "трое с лопатами", затраты на оплату труда в компании не превышали 12% от общих затрат, в то время как в мире по отрасли эта цифра была 30-32%...

[Бездомный]

www.focus.ua/kiev/179259

Каждой 15-й киевской семье не хватает на еду,

 

 

Камменты читать :

 

Дорогие Киевляне! Держитесь! Сравнивая Ваши цены с нашими (за комунальные и на продукты), а также Ваши зарплаты с нашими, то центр Украины уже давно должен вымереть...

[vis]

Учитесь думать шире. Ведь все не так уж плохо. Люди и в пещерах жили и счастливы были. Сидеть и целыми днями находить что то плохое и тереть об этом на форуме - много ума не нужно!!! Но никто из вас от этого счастливее не станет.

Вот скажите-за что???

Если продолжить логическую цепочку-то и в концлагерях люди жили,и Иисуса на кресте распяли...Так может всем на крест,чтобы можно было говорить о плохом в их жизни?Но это же не занчит,что человек не дплжен давать оценку происходящему в его жизни,если он не на кресте.Да,не все так плохо.Только по сравнению с тем,что было - я для себя ничего хорошего не нахожу.Поэтому об этом и говорю.Но если сравнивать с концлагерем-то у нас все ОК.Оценку надо давать в сравнении с хорошими примерами,а не с плохими.Тогда будет к чему стремиться.

А свободно высказывать свое мнение(любое)-это уже счастье.Вот если еще и рот заткнут...

Змінено 11 квітня 2011 користувачем vis

[Igorf]

2 момента:

- случалось, что именно увеличение затрат на персонал стимулировало компании производить модернизацию и увеличивать эту самую производительность труда. Я прекрасно помню как мне когда-то руководство говорило: ты знаешь, эту систему мы покупать не будем - мы лучше тебе еще троих наймем и они будут это делать вручную....

да. труд это один из видов ресурсов на входе...и при росте стоимости любого ресурса на входе предприниматель задумывается как уменьшить себестоимость..и неважно это увеличение производительности труда,перевод автопарка на ГБО,установка более экономичного оборудования с более высоким кпд...

тут еще многое упирается в срок окупаемости и в неуверенности в завтряшнем дне своего бизнеса (правовой фактор)...

наверное только по этому гоки,металлургия только сейчас (после прихода к власти ПРасов,чтобы не реприватизировали как КМК)заговорила о модернизации, до этого их "не возбуждали" ни рост стоимости газа, ни рост ФОТа...

может ваш начальник конечно и не дальновидный...

а может посчитал что линия окупится лет за 7-8...а будет ли существовать бизнес через такое время ? прибыльный "отберут" (примеров хватает) или законотворческими новшествами загонят за край...до закрытия

вот и чешут многие лысину...и вместо модернизации приставляют еще "3 с лопатой"...

 

- при всем при том, что вместо одного "высокопроизводительного" у нас работали "трое с лопатами", затраты на оплату труда в компании не превышали 12% от общих затрат, в то время как в мире по отрасли эта цифра была 30-32%...

это не полный показатель...возможно у вас просто были очень низкие зарплаты и для полноты картины нужно смотреть/сравнивать структуру затрат у вас и в мире... может ваш начальник не платит налогов,крадет воду и электричество...мутит с коэффицентами по аренде земли и много прочего:D

[Tochkin]

да. труд это один из видов ресурсов на входе...и при росте стоимости любого ресурса на входе предприниматель задумывается как уменьшить себестоимость..и неважно это увеличение производительности труда,перевод автопарка на ГБО,установка более экономичного оборудования с более высоким кпд...

тут еще многое упирается в срок окупаемости и в неуверенности в завтряшнем дне своего бизнеса (правовой фактор)...

наверное только по этому гоки,металлургия только сейчас (после прихода к власти ПРасов,чтобы не реприватизировали как КМК)заговорила о модернизации, до этого их "не возбуждали" ни рост стоимости газа, ни рост ФОТа...

может ваш начальник конечно и не дальновидный...

а может посчитал что линия окупится лет за 7-8...а будет ли существовать бизнес через такое время ? прибыльный "отберут" (примеров хватает) или законотворческими новшествами загонят за край...до закрытия

вот и чешут многие лысину...и вместо модернизации приставляют еще "3 с лопатой"...

 

Ну вообщем и это тоже (опасение планировать на перспективу), т.к. бизнес-таки сменил хозяина пару лет назад.

 

это не полный показатель...возможно у вас просто были очень низкие зарплаты и для полноты картины нужно смотреть/сравнивать структуру затрат у вас и в мире... может ваш начальник не платит налогов,крадет воду и электричество...мутит с коэффицентами по аренде земли и много прочего:D

 

Мне как раз и было поручено сравнить нашу структуру затрат с мировой, директор хотел выпендриться и всем показать какая у нас эффективность. По результатам расчетов было принято оные расчеты глубоко запрятать и никому не показывать. :D т.к., мол народ-то знает что мы ему не доплачиваем, но если он узнает на сколько много, то... :D

 

А рентабельность я тоже прикинул для себя тихо, т.к. знал в какие затраты владельцы "складывали" свою прибыль. Рентабельность выходила 15-25%, при общемировых "нормах" 3-5% по отрасли.

[Mendeleev]

в Украине в последние годы темпы роста реальной заработной платы оказываются значительно выше темпов прироста производительности труда. За 2000 —2006 годы

Я конечно не доктор экономических наук, но по моему должно быть совершенно очевидно что средняя зарплата в 200-2006 году росла прежде всего из-за вливания в страну большого количества иностранных кредитов.

 

Когда в Украину лились рекой кредитные деньги, так или иначе нужны были рабочие руки чтобы их переварить, с увеличением потока денег начался рост дефицита хороших кадров, толковых менеджеров, грамотных строителей и т.д. Например в Киеве в 2007-2008 году зарплата опытного крановщика башенного крана сравнялась с официальной зарплатой депутатов ВР. А всё потому что стройки росли как грибы, но чтобы подготовить хорошего крановщика, от мастерства которого зависит скорость и качество строительства, нужно как минимум 5-ть лет и этих специалистов стало катастрофически не хватать.

 

Другой пример, дворник в Германии получает около 2500 евро, почему, неужели потому что немецкий дворник работает в 10 раз производительнее украинского? Нет, прежде всего потому что Германии большой дефицит рабочей силы, если снять иммиграционные барьеры, то зарплата немецких дворников будет резко и стремительно снижаться.

 

И ещё пример, производительность труда китайских и японских рабочих автопрома практически не отличается, а зарплата на порядок.

 

Короче говоря неправильно рассматривать рост средних доходов в зависимости от одной лишь производительности труда и рентабельности, без учёта ситуации на рынке труда.

[Tochkin]

И ещё пример, производительность труда китайских и японских рабочих автопрома практически не отличается, а зарплата на порядок.

 

Эээ, не. Читал статьи с фото про китайские и японские автофабрики. Там где у японцев робот все делает сам с филигранной точностью, этот же узел пяток рабочих на китайской фабрике подгоняют зубилами. Т.е. там где у японцев 1 рабочий и 5 станков, у китаез пока 10 рабочих и 1 станок. Но это пока....

А в остальном мысль верная.

[Igorf]

Короче говоря неправильно рассматривать рост средних доходов в зависимости от одной лишь производительности труда и рентабельности, без учёта ситуации на рынке труда.

неправильно конечно..это один из факторов..на определенном этапе "эволюции"...

1) сначала система переваривает дешевый местный ресурс

- пока китайская экономика не переварит весь трудовой ресурс соответствующего качества им нет смысла повышать зарплаты до уровня японских.. здесь начинается "утечка" трудового ресурса (фин и прочего) за границу,туда где за него готовы платить больше (как и любого ресурса)

когда ресурс дешевый (труд,газ,нефть) о его кпд конечно задумываются, но это не задача выживания бизнеса/экономики...

2) когда дешевых ресурсов нужного качества перестает хватать на всех за него готовы платить больше..не важно это труд,нефть, кредит банка...и если себестоимость позволяет суммы возросших затрат "безнаказанно" влаживают в себестоимость продукта...ваш крановщик (и таких примеров в Украине была масса)..бетонометры "ели" по любой цене...

или можно было брать кредит в банке под 30-40% годовых, так как рентабельность составляла 100-200% и эти % можно было также "безнаказанно" влаживать в себестоимость...

здесь с одной стороны прогибали бизнес..он платил все более высокую цену и не всегда за ресурс соответствующего качества (более низкая квалификация,производительность работника),а на выходе часто "выдавал" соответствующий продукт - качество наших "элитных" домов и тех же германских...

вот когда заканчивается дешевый местный ресурс начинают осматриваться по сторонам в поисках более дешевого...

кредиты из-за границы,инвестиции - это не причина,а уже следствие поиска дешевого фин.источника извне,а для них это переток на рынок где за ресурс готовы больше платить...

3) чем более дорогие внутренние/внешние ресурсы тем больше задумываются о его кпд (в том числе и производительности)...

 

у рынка труда много нюансов в виде "престижности" профессии, рисков,стоимости жизни в конкретных регионах и прочее...

[0038]

Если уж ошибся, то прошу прощения

 

Вы правы, но кто и на каких основаниях выбирает то, чему учить?

До сих пор учат:

• трудовой теории стоимости как единоправильной: "Здесь мерилом работы считают усталость" (© Наутилус Помпилиус "Скованные Одной Цепью") и моя подпись снизу
  
• государство должно все регулировать и везде вмешиваться, вот оно и вмешивается
  

Это удобно перекладывать большинство проблем на мифическое "справедливое государство", которое окупировали негодяи...

Но многие суждения находятся намного глубже - в народном творчестве и литературе: например в сказках, где Иван дурил пана (наприклад, Степан Руданський "Пан та Іван в дорозі"), в чем расскрывается модель взаимоотношений между социальными группами и закладывается как модель поведения на будущее...

 

Людям нужна свобода... Пусть каждый имеет возможность научить кого то тому, что он считает нужным. Никто не должен выбирать кто должен учить и чему. Должно быть количество выбора для потребителя. Слово только за ним. А там дальше уже выживает сильнейший. Не зря тут часто говорят о либерализме... Если людям есть чему у тебя научиться и это востребовано они сами прийдут.

 

Даже если дети на улицах будут учиться жизни, они о ней узнают куда больше полезной информации чем в наших учебных заведениях.

[0038]

Вот скажите-за что???

Если продолжить логическую цепочку-то и в концлагерях люди жили,и Иисуса на кресте распяли...Так может всем на крест,чтобы можно было говорить о плохом в их жизни?Но это же не занчит,что человек не дплжен давать оценку происходящему в его жизни,если он не на кресте.Да,не все так плохо.Только по сравнению с тем,что было - я для себя ничего хорошего не нахожу.Поэтому об этом и говорю.Но если сравнивать с концлагерем-то у нас все ОК.Оценку надо давать в сравнении с хорошими примерами,а не с плохими.Тогда будет к чему стремиться.

А свободно высказывать свое мнение(любое)-это уже счастье.Вот если еще и рот заткнут...

 

Да нет же. Всегда можно найти что то положительное. А то читаешь форум и жить не хочется. Хочется все продать, гульнуть и спокойно умереть... Или бежать, бежать, бежать... Никто ж не говорит о том что нужно сидеть сложа руки, но нытьем сыт не будешь. Как о стакане...

 

Я, скорее, вот о чем: это как серфинг, будешь сопротивляться - замоет, не всплывешь. "Лови волну"...))) Или в парусном спорте: какой бы ветер и в какую сторону не дул - всегда можно идти против ветра используя его силу.

 

пс. я никого не защищаю, а то накинетесь сейчас. Ваши работники, тоже целыми днями сидят, бухают и обсуждают какой вы плохой, вместо того, чтоб работать лучше.

 

Извиняюсь, если что не так. Хотел подбросить немного позитива.

[Sinedik]

вот выше говорите об эффективности управлением персонала...об ЗП , и затратах...

Вице-премьер-министр, министр инфраструктуры Борис Колесников задекларировал 164 млн 518 тыс. 976 гривен доходов в 2010 году.

 

В частности, в 2010 году Колесников получил 346,604 тыс. гривен заработной платы, дивиденды, проценты, роялти - 164 млн 172 тыс. 372 гривны.

 

Доходы членов семьи Колесникова составили 3 млн 598 тыс 092 гривны, в том числе зарплата - 118 тыс. 826 гривен, дивиденды, проценты, роялти - 3 млн 479 тыс. 266 гривен.

 

На содержание имущества в 2010 году Колесников израсходовал 952,381 тыс. гривен.

 

В собственности Колесникова также указаны земельный участок площадью 50 048 кв. м, в собственности членов его семьи участок 2 319 кв. м и дом площадью 421 кв. м.

 

Также в собственности членов семьи Колесникова - квартира площадью 227,3 кв. м и гараж - 86,7 кв. м.

 

Согласно декларации, Колесников владеет автомобилями Bentley Mulsanne (объем двигателя 6,7 тыс. куб. см), члены его семьи - Bentley Continental Flying Spur (5,9 тыс. куб. см), Mercedes S-600L (5,5 тыс. куб. см).

 

Сумма денежных средств Колесникова на счетах в банках и других финансово-кредитных учреждениях составляет 127 млн 005 тыс. 280 гривен, у членов семьи - 36 млн 957 тыс. 911 гривен.

 

lb.ua/news/2011/04/12/92162_Dohod_Kolesnikova_v_2010__1645.html

 

вот это покращення життя Я понимаю!

при зп 337 к грн разместить 127000 к грн...

З.Ы. об какой ПЕНС реформе может быть речь, если ОН и ему подобные при таких ЗП (при таких активах) еще и пенсию получают?

это не сверхцинизм , это уже что то другое, и почему то против народа (((

[vitalust]

Нормально пацаны работают, получают по 3 ляма материальной помощи, какие могут быть перспективы у такого государства, растрел на месте и все.. www.segodnya.ua/news/14240890.html

[kvm]

вот выше говорите об эффективности управлением персонала...об ЗП , и затратах...

...

при зп 337 к грн разместить 127000 к грн...

......

А при "дивиденды, проценты, роялти - 164 млн 172 тыс. 372 гривны." разместить 127000 килогрн тоже невозможно?

Киев-Конти вроде продолжает работать.