Перспективы экономики (новые)

[eumatv]

Т.е. вы считаете, что большинство вместо того, чтобы делать личные накопления, эти средства попросту пробухают/проедят/понакупают плазм на пол-стены? Но если так рассуждать, то зачем тогда выдавать зарплату живыми деньгами?

Я так не считаю, и надеюсь, что будет не так, как пишу. Но такие опасения присутствуют... И не безосновательно...

Когда нормальных 90%, а дураков - 10%, то этих дураков можно заставить.

А когда нормальных 10%, а дураков - 90%, то эти дураки придумают себе теорию, что "эти 10% (буржуи, кулаки, эксплуататоры и кровососы) сговорились между собой, чтобы у нас, работяг, обманным путем все забрать. Но мы им это не дадим, и устроим революцию"

Современный пример: в результате кризиса возникли проблемы с платежеспособностью заемщиков, и как результат у банков (тут частичное резервирование текущих вкладов помогло и право досрочного расторжения). Банки требуют от заемщиков, и не выплачивают вкладчикам. Банкиры становятся объектом нападения с обеих сторон. Но кто более активен в этом, и кого защитили в результате? Вкладчиков, которые по сути кредитовали экономику, хоть и пузырную, или заемщиков, понакупавших пузырной недвижимости и автохлама? А с вкладчиков еще и смеялись, что они дураки. А земщики, накупившые пузырной недвиги, оказались в выигрыше, потому, что эти залоги даже забрать нельзя - то мораторий, то попечительский совет, то еще что-то...

И адекватный человек в дурацкой системе выглядит идиотом, а дураки - наоборот адекватными, что позволяет им на полном основании дальше репродуцировать свою дурость как истину

Знакома вам ситуация, когда какая-нибудь бабуля доживает свой век в 4-комнатной квартире в центре? Пенсия маленькая, куча болячек, порядок поддерживать тяжело. Но есть субсидия, которая не дает бабуле протянуть ноги. Поменять свою квартиру на 1-комнатную на окраине бабуля категорически не желает: всю жизнь тут прожила, переезд - стресс и т.п. А вот если субсидию отменить, то у бабули и выхода другого не останется (ну разве что голодная смерть). И если сама не поменяет квартиру, то заберут за долги. А в случае переезда появится куча денег, которые можно потратить на лечение, питание, поездку в Париж, наконец!

И по этому случаю слышал истории как люди преклонного возраста меняли квартиры на меньшие, чтобы эту разницу использовать для улучшений текущей жизни или на лечение и т.д. А тут Павловская реформа, инфляция или еще что-то...

Змінено 4 квітня 2011 користувачем eumatv

[CARAGANDA]

Т.е. вы считаете, что большинство вместо того, чтобы делать личные накопления, эти средства попросту пробухают/проедят/понакупают плазм на пол-стены? Но если так рассуждать, то зачем тогда выдавать зарплату живыми деньгами? Лучше карточками и талонами. Ведь государство лучше знает, на что человеку деньги тратить. А то глядишь, все впулит в новую шубу жене, а норму питания по витаминам не выполнит. Да еще и за коммунальные услуги задолжает.

Либерализм научит людей думать, заставит оторваться от государственной титьки, приучит рассчитывать на себя.

Знакома вам ситуация, когда какая-нибудь бабуля доживает свой век в 4-комнатной квартире в центре? Пенсия маленькая, куча болячек, порядок поддерживать тяжело. Но есть субсидия, которая не дает бабуле протянуть ноги. Поменять свою квартиру на 1-комнатную на окраине бабуля категорически не желает: всю жизнь тут прожила, переезд - стресс и т.п. А вот если субсидию отменить, то у бабули и выхода другого не останется (ну разве что голодная смерть). И если сама не поменяет квартиру, то заберут за долги. А в случае переезда появится куча денег, которые можно потратить на лечение, питание, поездку в Париж, наконец!

 

Логично, бывает же такое что следующей жизни нет, все это пыль, экономика отдельно взятого форумчанина это родился голым, умер в костюме за 1000, значит не зря жизнь прожил

[Mendeleev]

Я - сторонник либерализма, т.е. большей свободы и ответственности за свои решения. Но когда на протяжении нескольких поколений множество решений принимало государство, то передача прав принимать решения в некоторых сферах вместе с ресурсами для этого может вылится в использование этих ресурсов на текущие нужды.

Если зверей не выпускать из зоопарка, то как они научатся жить на свободе?

 

Конечно если выпустить всех зверей сразу на волю, то часть из них может не успеть выработать приспособительные навыки и погибнет от вредных факторов или даже от хищников. Но если выпускать зверей из зоопарка по чуть-чуть, то это сильно затягивает обучение и всё это время их нужно продолжать кормить, что с учётом накладных расходов обходится зоопарку дорого, да и охранникам зоопарка тоже всё это время нужно продолжать платить зарплату.

Примеров такого поведения много, например, многие не накапливают ресурсов для кап.ремонта приватизированных квартир, а ждут, что все сделает ЖЕК или гор.совет

По моему не совсем подходящий пример, потому что хоть квартиры приватизированные, но дом в целом является общественной собственностью, со всеми вытекающими последствиями. Вот когда дом находится в полностью частных руках, тогда там всё будет замечательно амортизироваться, например моя соседка, закупила шифер на ремонт кровли 20 лет назад, то есть накопила не только ресурсы для амортизацию кровли дома, но и ещё учла макроэкономические риски и потери от инфляции

Змінено 5 квітня 2011 користувачем Mendeleev

[Igorf]

Чтобы безбедно существовать в старости, немцам приходится заботиться о своих пенсионных сбережениях всю сознательную жизнь. Что-то им обеспечат государство и работодатель, но если хочется действительно достойной пенсии, придется думать самому

Пенсионная система Германии по праву считается одной из самых эффективных в Европе. Признают ее таковой и сами немцы. Хотя это не мешает им бесконечно критиковать несправедливость и несовершенство принципа перераспределения, главенствующего в системе пенсионного страхования. Государство озаботилось поддержанием своих граждан в старости еще в конце XIX века. Сегодня немецкая пенсионная система напоминает пирог, слои которого формируются всеми заинтересованными сторонами: это государство, работодатели, финансовые институты и, безусловно, сами немецкие граждане.

Кто о простом немце позаботится

Пенсионное обеспечение (или страхование) в Германии представлено в трех видах: государственное, корпоративное и частное. Государственное страхование обязательно для тех людей, чей ежемесячный доход до вычета налогов не превышает ?3.900. При этом ставка отчислений от ежемесячной зарплаты довольно высока - 19,5% - и вносится пополам работодателем и самим работником (слабо наши почти 40% на ФОТ). Пенсии выплачиваются в зависимости от стажа и тарифной профессиональной сетки. Эта часть пенсионной системы устроена достаточно традиционно: работающее население с помощью отчислений в пенсионный фонд финансирует нынешних пенсионеров. В основе лежит так называемый договор солидарности между поколениями, или, иными словами, принцип перераспределения. На практике это означает, что внесенные деньги не накапливаются, а сразу же используются для осуществления текущих выплат. Условие работоспособности такой системы - превышение сборов над выплатами на величину 'конъюнктурного' резерва, составляющего сегодня одну месячную выплату.

В крупных немецких компаниях, таких, например, как Mercedes, Airbus или Siemens, сотрудник может рассчитывать и на дополнительную корпоративную пенсию. До недавнего времени она формировалась исключительно за счет добровольных отчислений работодателей. Компании либо самостоятельно создавали накопительный фонд для своих сотрудников, либо заключали договор с банком. Размер этой пенсии зависел от прибыли работодателя, стажа работника и от места, занимаемого им в тарифной сетке. К примеру, высококвалифицированный специалист мог рассчитывать на корпоративную прибавку к пенсии порядка ?600 в месяц, рядовой рабочий - ?100-200. Правда, для получения корпоративной пенсии нужно проработать на компанию определенное количество времени. Еще совсем недавно этот срок составлял минимум 10 лет.

В 2002 году у сотрудников появилась возможность самостоятельно дополнительно финансировать свою пенсию путем отчислений процента от зарплаты, отпускных или премии. Тогда же стаж 'лояльности' сократили до пяти лет, а минимальный возраст, при котором работник может сменить работу, но сохранить право на пенсию, - с 35 до 30 лет. И хотя корпоративная пенсия осталась для работодателей делом сугубо добровольным, порядок индексирования пенсий, а также выплаты при досрочном увольнении или смене работы теперь четко оговорены в законе. Дополнительно разрешили создавать корпоративную систему пенсий мелким и средним компаниям. Чтобы стимулировать этот процесс, пенсионные обязательства перед своими сотрудниками - в случае банкротства компании - теперь будут погашаться в первую очередь.

Пенсия для богатого Буратино

Немцы, зарабатывающие больше ?3.900 в месяц, могут отказаться от услуг государства и обратиться к частному страхованию, что они, кстати, активно и делают. На это имеют право также лица, не работающие по найму, а потому обладающие большей экономической свободой, например предприниматели, фермеры и люди творческих профессий. Популярность частного страхования в Германии постоянно растет, в нем участвуют все социальные группы вплоть до безработных. А все дело в том, что немцы доверяют банкам и им нравится независимость от социальных программ правительства (ни того, ни другого у нас сегодня, к сожалению, нет и в помине). Сумма отчислений здесь дело исключительно самого плательщика. Договор пенсионного страхования заключается напрямую с банком. Выплаты могут производиться как со дня достижения пенсионного возраста пожизненно, так и на протяжении оговоренного договором периода. Часть выплат можно завещать членам семьи. При частном страховании все денежные вложения возвращаются с процентами, а величина отчислений на протяжении трудовой деятельности по частному страхованию обеспечивает сегодня пенсионеру вполне безбедное существование.

Есть и еще один способ частным образом накопить на достойную старость - страхование жизни. Суть его заключается в том, что работающий (или работодатель) осуществляет в течение определенного промежутка времени (от 12 лет) отчисления, которые по истечении срока действия страховки выплачиваются застрахованному лицу вместе с процентами, а после смерти страховая сумма может быть получена наследниками. В ряде случаев данная страховка для работодателя обязательна, в целом же она считается отличным способом стимулирования работника. Такую страховку можно получить и единовременно по выходу на пенсию. Правда, если страховка кому-либо завещана, то размер регулярных выплат будет меньше, чем по незавещанной. Поэтому многие немцы сегодня заключают две страховки: частного пенсионного страхования и классического страхования жизни. Второе особенно важно, если страхователь является единственным кормильцем семьи.

В Германии существует и одна необычная для нас разновидность страхования - так называемое фондовое страхование. Внесенные страхователем средства при этом инвестируются в фонды или акции с целью получения максимальной прибыли.

Слишком хорошо тоже плохо

Однако слишком хороший уровень жизни немцев сыграл злую шутку с отлаженной пенсионной системой Германии - она стала откровенно сбоить. На сегодня средняя продолжительность жизни у мужчин выросла до 75 лет, а у женщин аж до 80-ти. На данный момент четверть населения Германии, а это около 19,5 млн человек, - пенсионеры. И если сегодня на сотню работающих граждан приходится 44 пенсионера, то к 2030 году их количество возрастет до 71 человека. Добавляет проблем и снижение рождаемости. Кроме того, объективно сокращается общий трудовой стаж работника. Производства усложняются, а это требует более длительного периода овладения профессией. Ну и, напоследок, свой вклад в кризис пенсионной системы вносит высокая безработица в стране, поскольку отчисления в государственный пенсионный фонд осуществляют только работающие лица. В результате с каждым годом в Германии выплаты пенсионерам возрастают, а взносы уменьшаются. Уже сегодня, для того чтобы удерживать государственную пенсию на прежнем уровне, правительство дотирует государственный пенсионный фонд. А это десятки миллиардов евро в год.

Согласно опубликованному в 2004 году отчету Объединения фондов пенсионного страхования Германии, государственная пенсия восточных немцев оказалась выше, чем западных. Для последних это стало неприятным открытием, побудившим пересмотреть для себя формы пенсионного страхования, благо есть выбор. Восточный пенсионер получает от государства в среднем ?1.031, пенсионерка - ?655. Западные - ?978 и ?479 соответственно. Лишь 7% женщин Восточной Германии в то время получали мини-пенсию около ?300, а в Западной Германии число их оказалось в пять раз больше - 37%. Причины? В бывшей ГДР, в отличие от ФРГ, процент безработных был значительно ниже, а общий трудовой стаж больше.

Время не ждет

Пока Германия хоть и с трудом, но справляется с обеспечением своих пенсионеров. Однако ответственные немцы решили не ждать с реформой. Еще правительство Герхарда Шредера запустило маховик очередной реформы, рассчитанной на 30 лет. Немцы намерены наряду с сохранением государственного пенсионного обеспечения увеличить роль собственной заботы людей о своей будущей старости.

В 2001 году тогдашний министр труда и социальных отношений ФРГ Вальтер Ристер ввел систему частного накопительного страхования, поддерживаемую государством. Реформа Ристера рассчитана на тех, кто получает пенсии только по программе обязательного государственного страхования, по сути, это большинство экономически активной части страны. Именно для них неминуемое уменьшение размера пенсий уже к 2011 году окажется наиболее болезненным. Это добровольный вид страхования, стимулом участия в котором является создание личного накопительного счета. Участвующий в ристеровской системе гражданин имеет право вносить на него от 1 до 4% своего годового дохода. На каждые 100 единиц добровольного взноса участника государство прибавляет свои 15 единиц. Размер государственной части 'пенсии Ристера' зависит от семейного положения, количества детей, уровня доходов и размера взносов. Так, государство поощряет деторождаемость. За каждого ребенка участвующему в системе полагается доплата к премии в размере ?46-85 в год. При выходе на пенсию участник не имеет права получить всю накопленную сумму за один раз, зато ему обеспечивается пожизненная пенсия.

Возможно, в ходе реформы государству придется пойти и на такую непопулярную меру, как увеличение срока выхода на пенсию с 65 до 67 лет. Весьма вероятно, что придется увеличить и размеры обязательных отчислений в пенсионную кассу с нынешних 19,5 до 22% зарплаты сотрудников. И при этом совсем не гарантировано, что государство сможет полностью отказаться от дотации своим пенсионным кассам, а пенсионеры сохранят нынешний уровень соотношения пенсии и своих трудовых доходов.

Сами с усами

Однако уже сегодня пенсия практически любого пенсионера в Германии имеет разные источники поступлений, большая часть которых - результат благоразумия и дальновидности самого человека (см. 'Примеры из жизни'). Каждый немец, как правило, на протяжении всей трудовой деятельности использует любую возможность сделать вклад в свою будущую пенсию или пенсию своего менее обеспеченного партнера, используя для этого различные варианты страхования и накопления, надежность которых максимально обеспечена немецкой финансовой системой. Кроме того, нередки случаи, когда кошелек пенсионера пополняется доходами от сдачи внаем объектов недвижимости, а также от ведения семейного или индивидуального бизнеса. Хотя совокупные поступления, безусловно, меньше, чем зарплата, у пенсионеров обычно уже нет обязательств ни по выплате кредитов, как правило, сопровождающих большинство работающих, ни расходов на поддержание детей. Зато есть свободное время и возможность путешествовать. Что большинство европейских пенсионеров с удовольствием и делает.

А кто не способен заранее позаботиться о собственном материальном обеспечении в преклонном возрасте - как говорят немцы, 'selber schuld' (сам виноват).

 

 

пусть Тигипко начинает не с закона "о пяти колосках"(так гляди через время будут не 5 лет давать а сразу под растрельную статью, 3 неоформленных - растрел),а с изучения опыта соседей...

пусть борятся с причинами,а не следствием....

[Grover]

ЗАПАДНЫЙ ИНВЕСТоР КУПИТ ВСЮ ЗЕМЛЮ В УКРАИНЕ один маленький вопрос - ЗАЧЕМ она ему на хрен?

Азиатских рабов кормить.

[Бездомный]

Прозрачная система пенсионного и социального обеспечения - нож в спину украинским альхенам . А рехформатор тигипко - типичный представитель банды альхенов

[banker]

еда и питание - это базовые потребности по Маслоу...

если ограничиваться только инвестированием в эти матер блага, то наверное это говорит об ограниченности развития общества. уже писали и я и другие коллеги по форуму - есть еще образование, эмоции (путешествия, хобби), благотворительность...

задам простой вопрос - наверняка вы знаете как потратить 1 000 грн. и 10 000 грн. и 100 000 грн. а как потратить 1 000 000 грн? а если их уже 10 000 000грн.

продолжу: - а наверняка вы знаете/ или помните как вам достались эти 1 000, 10 000... 1 000 000 грн. вы делали правильные дела, но за счет ограничений внимания например к своим родным, детям, супругам, родителям, етс. так вот, может нужно начать компенсировать пока не поздно образоваавшийся дефицит внимания.

продолжу - если же вы думаете, вот будет у меня миллион и я уже точно "заживу" то здесь и есть основная ловушка человека, который сам не понимает зачем он это все делает...ПОТОМ не существует. есть сейчас, и было вчера, то что уже не вернешь.

закончу - почти о пенсии: сначала мы тратим свое здоровье, для того чтобы заработать деньги. потом мы тратим заработанные деньги, чтобы восполнить свое утраченное здоровье. слова заменители здоровья - семья, увлечения, эмоции...етс.

[Tochkin]

Т.е. вы считаете, что большинство вместо того, чтобы делать личные накопления, эти средства попросту пробухают/проедят/понакупают плазм на пол-стены? Но если так рассуждать, то зачем тогда выдавать зарплату живыми деньгами? Лучше карточками и талонами. Ведь государство лучше знает, на что человеку деньги тратить. А то глядишь, все впулит в новую шубу жене, а норму питания по витаминам не выполнит. Да еще и за коммунальные услуги задолжает.

Либерализм научит людей думать, заставит оторваться от государственной титьки, приучит рассчитывать на себя.

Знакома вам ситуация, когда какая-нибудь бабуля доживает свой век в 4-комнатной квартире в центре? Пенсия маленькая, куча болячек, порядок поддерживать тяжело. Но есть субсидия, которая не дает бабуле протянуть ноги. Поменять свою квартиру на 1-комнатную на окраине бабуля категорически не желает: всю жизнь тут прожила, переезд - стресс и т.п. А вот если субсидию отменить, то у бабули и выхода другого не останется (ну разве что голодная смерть). И если сама не поменяет квартиру, то заберут за долги. А в случае переезда появится куча денег, которые можно потратить на лечение, питание, поездку в Париж, наконец!

 

Все это хорошо, все это правильно (с) Кавказская пленница

Только что-то мне подсказывает что в современных украинских условиях вреоятность того что бабулю "прокинут" и на деньги и на квартиру при обмене 4к в центре на 1к где-то-еще более 50%. и многие "бабули" просто тупо боятся совершать сделки с недвижимостью (и не безоновательно). Это если у бабули нет нормальных родственников, но в нашей ситуации мы видим что нет (одна в центре в 4к квартире и за ней никто не ухаживает).

[eumatv]

Чтобы безбедно существовать в старости, немцам приходится заботиться о своих пенсионных сбережениях всю сознательную жизнь. Что-то им обеспечат государство и работодатель, но если хочется действительно достойной пенсии, придется думать самому

Нюанс в том, что эту систему никто не изоборетал. Она сама эволюционировала, постепенно гибко подстраиваясь под новые реалии.

У нас же хотят "изобрести" нечно ..., что даже отобразилось в заглавии Вашего сообщения "зачем изобретать велосипед ?"

 

Второй нюанс в том, что они изначально нацелены на получение в старости доходов от собственности, что нашло свое отражение даже в языке:

Rentner - 1) gener. пенсионер

2) econ. рантье , т.е. получающий ренту

(ссылка устарела)

В английском языке это также отражено, например, имение и приданое оценивается не текущей стоимостью, а доходностью. Вот описание героя романа Джейн Остин «Го́рдость и предубежде́ние»:

Мистер Беннет (англ. Mr Bennet) — супруг миссис Беннет... Его имение приносит 2 тысячи фунтов годового дохода

(ссылка устарела)

В этом заложено желание сберегать и инвестировать для получения дохода в будущем

 

А у нас очередной раз поддерживаются перераспределительные мотивы

 

Пусть даже та же бабушка из примера

Знакома вам ситуация, когда какая-нибудь бабуля доживает свой век в 4-комнатной квартире в центре?

Возможно она еще в состоянии и хочет сдавать квартиру в аренду студентам, готова кормить их. Но в таком случае она становиться предпринимателем, значит должна разные отчеты носить, а тут еще и с проверкой к ней придут. И дабы бабуля не занижала свои доходы, введут индикативные тарифы по аренде жилья согласно зонированию, высотности и т.д. и т.п.

 

Или иной пример: перестраховался человек от всяких невзгод тем, что прикупил себе земельки на черный день - как никак на пропитание хватит. И этот черный день настал - человека уволили с работы. Но наше самое справедливое правительство решило, что имеющий землю имеет средства для пропитания и ему можно не платить пособие по безработице, хоть он взносы платил как все, но при этом "недоедал" сам с всей семьей, чтобы купить эту землю.

 

Вот этими "нововведениями" гробится инициативность и поощряется иждивенчество...

 

А рехворматоры вычисляют "справедливый" возраст выхода на пенсию, вместо создания условия для формирования эфективного механизма: накопительного или солидарного, государственного или частного, смешанного или еще какого-то.

И в этом аспекте главными являются гарантии частной собственности и стабильность финансовой системы, иначе не будут работать долгосрочные финансовые инструменты

 

P.S.: Причина різниці у віці виходу на пенсію:

Україна успадкувала його від СРСР, який запозичив пенсійну систему, запроваджену Отто фон Бісмарком у Німеччині 1889 року. До речі, звідти ж і п’ятирічна різниця в пенсійному віці чоловіків і жінок: наприкінці ХІХ століття німці запровадили її з огляду на демографічну структуру свого суспільства, щоб літнє подружжя разом зустрічало старість.

(ссылка устарела)

Зазначимо, що п’ятирічну різницю між виходом на заслужений відпочинок чоловіка і жінки придумав Бісмарк для того, щоб не виникало ситуацій, коли чоловік вийшов на пенсію, а дружина працює (середньостатистична різниця у віці подружжя становила п’ять років).

(ссылка устарела)

[Alex36]

Тягипко может дальше продолжать эту дурость , и люди чем далее тем более будут заинтерисованы получить деньги сегодня , а не субсидировать чиновника . Форма протеста - выезд заграницу , в россию например . От днепра до москвы ближе чем от днепра до Львова (!) .

 

Так может неумелые, на первый взгляд, действия власти - на самом деле - осмысленные, завуалированные действия, направленные на принуждение граждан Украины уезжать из страны, в ту же Россию, которая ощущает дефицит раб.силы во всех сферах жизнедеятельности?

[Lweno4ek]

Так может неумелые, на первый взгляд, действия власти - на самом деле - осмысленные, завуалированные действия, направленные на принуждение граждан Украины уезжать из страны, в ту же Россию, которая ощущает дефицит раб.силы во всех сферах жизнедеятельности?

 

Так в Европе тоже многие страны ощущают дефицит рабсилы.

Кроме Украины.

И Украинцы на чужих рынках труда защищены меньше всего.

Что в Раше, что в других странах.

Но выбора не остаётся. Не можем взять вилы - то добро пожаловать на каторнгу.

[abc.reader]

пусть борятся с причинами,а не следствием....

ну хто ж это сам с собой будет бороться, шо вы такое говорите...

это как "пчёлы против мёда", только ещё невообразимее.

[eumatv]

еда и питание - это базовые потребности по Маслоу...

если ограничиваться только инвестированием в эти матер блага, то наверное это говорит об ограниченности развития общества. уже писали и я и другие коллеги по форуму - есть еще образование, эмоции (путешествия, хобби), благотворительность...

Не надо впадать в крайности. понятно, что не хлебом единым...

Просто структура инвестиций должна соответствовать будущей структуре потребления. Если ожидать, что продукты питания будут занимать 80%, то столько же надо вкладывать в активы, приносящие продукты питания. Если 20% потребления - то и 20% инвестиций: “По одежке протягивай ножки”. И если инвестиции в новые технологии не окупятся, то хотя бы голодными не будем...

Со временем структура может меняться. Мы не знаем какая будет структура потребления. Скорей всего, доля продуктов питания будет сокращаться.

Остальное можно направлять и на новые технологии, но не за счет уменьшения питания, а за счет ресурсов, которые освободились благодаря повышению производительности в сфере производства продуктов питания.

А если нет, то мы и дальше будем покупать польские яблоки, китайские чеснок и гречку, египетскую картошку и т.д. в обмен на природные ресурсы (металл)

[alyak]

При этом ставка отчислений от ежемесячной зарплаты довольно высока - 19,5% - и вносится пополам работодателем и самим работником (слабо наши почти 40% на ФОТ).

 

вот тебе задачка , вот тебе вопрос - почему у немцев хватает 19% , а у нас и 40 не хватает , почему немец может прожить на пенсии лет 20 , а у нас 3 года ?

 

 

Ответ - воруют .... в разных формах . И в первую очередь повышенными пенсиями держслужбовцев , более ранними пенсиями отдельных категорий граждан . А то что остается как кость бросают бывшим рабочим которые как раз создавали все что благодетели кушали ....

 

Пока не поймут что пенсионный ФОНД - это фонд , пока не поймут что нужно искать условия на которых граждане готовы ОБЪЕДИНЯТЬСЯ , можно делать цик с гвоздями , экономике будет только хуже .

 

PS. А вообще неплохо янукович придумал устранить конкурента на президентских выборах - дать власть и проявить лицо .

[Igorf]

еда и питание - это базовые потребности по Маслоу...

компенсировать пока не поздно образоваавшийся дефицит внимания.

продолжу - если же вы думаете, вот будет у меня миллион и я уже точно "заживу" то здесь и есть основная ловушка человека, который сам не понимает зачем он это все делает...ПОТОМ не существует. есть сейчас, и было вчера, то что уже не вернешь.

Влад,это слова человека умудренного жизненным опытом и акценты с возврастом смещаются..

"...Младший лейтенант - тяжелый случай,

Важностью своей себя не мучай, выйди потанцуй,

Но будто бы не слышит он.

 

Ты не генерал и слава богу,

Двадцать лет спустя ты понемногу,

Станешь понимать, что молодость важней погон..." (с)

 

вернемся к пирамиде Маслоу...

самореализация и самовыражение..также очень важный фактор...

и многие в 20ть лет думают что "носят в своем ранце маршальский жезл"...и всегда идет борьба..хочется доказать что ты лучше чем он..конкурент..неважно это борьба за сегмент в рынке/тушу мамонта или борьба за лучших женщин...это двигатель эволюции и ...экономики...

но это уже оффтоп

а когда зарабатываешь первый миллион..начинаешь думать как заработать второй,третий... это азарт..это затягивает..как игра в монополию деньги просто воспринмаются как "очки" полученные в игре за твою успешность...

и это страшная головная боль...потом ты думаешь как хотя бы сохранить этот миллион,два,три....

чтобы не украли/отобрали, не съела инфляция, девальвация...

духовные ценности всегда с вами...деньги не главное и не должны быть целью жизни...но это приходит уже с годами...когда перестает тестостерон играть в крови и мужчина выходит из активной фазы репродуктивного возвраста...и начинает думать головой...

[riselost]

Вот и предложения есть дельные по пенсионке. А почему до них они не доносятся? Они же не читают форумы, они заняты созданием пенсионной системы, реформируют. Может и мы виноваты в том, что не предлагаем, не добиваемся создания действительно честной системы, раз согласились, что без нее пока по крайней мере никуда?

[Sapfir]

PS. А вообще неплохо янукович придумал устранить конкурента на президентских выборах - дать власть и проявить лицо .

:good:

[alyak]

Вот и предложения есть дельные по пенсионке. А почему до них они не доносятся? Они же не читают форумы, они заняты созданием пенсионной системы, реформируют. Может и мы виноваты в том, что не предлагаем, не добиваемся создания действительно честной системы, раз согласились, что без нее пока по крайней мере никуда?

 

даже если вы подсуните им под нос , то у них есть выработанная позиция исходя из того что они делали до этого . Им не нужны идеи , им нужна трибуна , трибуна с которой они могут рассказать - нужено перетерпеть , а потом будет светлое будующее и чем сильнее они загонят вас на дно , тем ближе они будут к СВОИМ целям . Сколько миллиардеров добавилось за год ?

 

Посему какая бы глупая идея не была бы ее будут продвигать , главное грандиозность и масштаб , штрафы побольше , цик с гвоздями , будете думать не является ли незаконным наймом если вы своего родственника попросили письмо на почту занести ? Но цель иная - вывести вас из бизнеса , там где работали многие должен работать один , остальные должны быть наемными рабочими . Важно реализовывать конкурентные преимущества , корпорации знают что такое тарифная сетка , категории работников , важно чтоб они понимали , а вы нет . И потом вводиться "равенство" - штрафы . Тоже самое с общей системой - бухгалтер окупиться мин с 10 человек , важно по этому признаку выбить вас с бизнеса , лучше чтоб вам еще требовался и юрист и бухгалтер высокой квалификации .

 

Вы не понимаете что это все звенья одной цепи ? Используя конкурентные преймущества корпораций выбивать всех мелких с бизнеса . Посему реформы будут такими какими они будут .

[Lweno4ek]

PS. А вообще неплохо янукович придумал устранить конкурента на президентских выборах - дать власть и проявить лицо .

 

Похоже у него конкуренты - весь кабмин, секретариат президента, зрада, ну и самый пресамый конкурент - это он сам.

[riselost]

Звенья одной цепи - да.

Если бы захотели вернуть долги и вернуть суверенитет - то так бы и сделали - у чинуш пенсии поурезали, рабочим отдали и другие рац. предложения.

 

Тогда не было бы дефицита пенсионного фонда, и не нужно было бы пол страны разорять. Ох не хочется верить, что цель - размолотить весь бизнес, понятно когда валят чужие полит. силы, но не все... Не хочется верить, что свою хату поджигают, должны же быть исполнители воли, у которых есть еще голова на плечах?

Может быть им там не до рацух, делают, как знают, сверху давят, слева бьют, справа кости переминают...

Можеть закинуть удочку, там гляди и выловишь? Если не пытаться - ничего и не получится.

Ведь это им же реальный электорат, потеряют голоса 10% джедаев, но ведь 90% получат, и как бы всем хорошо. Малой кровью.

 

Вы не понимаете что это все звенья одной цепи ? Используя конкурентные преймущества корпораций выбивать всех мелких с бизнеса . Посему реформы будут такими какими они будут .

[voffka75]

www.ua.all-biz.info/news/index.php?newsid=339830

 

Я считаю, что коэффициент этот минимально должен быть равен 5. То есть - минимальная зарплата сегодня не может быть меньше 960 гривен, значит у директора минимально - 5000 гривен», - подчеркнул он.

 

вот вам

[alyak]

www.ua.all-biz.info/news/index.php?newsid=339830

 

 

 

вот вам

 

Открывайте предприятие на общей системе ( НК ) , затем платите себе зарплату 5000 гривен . Потому что заработали .... Очень правильные условия ведения бизнеса . Еще ничего не сделал , а налоги с 5000 гривен заплатил .

 

На какую сумму нужно оштрафовать директора крайслера который платил себе 1 долл в год ?

[perpetun]

как выглядит крах? а вот так и выглядит как на последних трех страницах обсуждуения; просто крах - это не одно большое собитие, а "процесс".

вот читаю

Вступление Украины в Таможенный союз уменьшит цену газа вдвое, — мнение

По мнению Мунтияна, решение об интеграции в ТС нужно принимать уже в первой половине нынешнего года.

www.rbc.ua/rus/newsline/show/v-muntiyan-formoy-kompensatsii-dlya-ukrainy-pri-vstuplenii-05042011095200

kommersant.ua/doc.html?docId=1615189

я так понимаю - это истерическое метание началось? во второй половине года нас ждет большой "барабум"?

и все ж как всегда...пытаются на йолку влезть (когда деваться некуда то полезешь конечно), но ни за что не платить со своего кармана.

если мы соглашаемся на углубленную интеграцию в Таможенный союз, ТС должен взять на себя эти компенсации

мы строили строили и наконец

при вхождении в ВТО мы торопились, лишь бы сделать это быстрее России. Нам придется ...вести соответствующие переговоры со странами–членами ВТО. Но мы в любом случае не отказываемся от идеи ЗСТ с ЕС. Если будет принято решение о вступлении в Таможенный союз с Россией, Казахстаном и Белоруссией, то затем – мы вступим в ЕЭП, создадим общий рынок с этими странами. И вот после этого мы можем вернуться к западному вектору, создав зону свободной торговли с Евросоюзом[они в своем уме???]

.... существующую экономику надо перенести куда-то в океан и взорвать там, а на освободившемся месте построить новую. Это огромные деньги, у нас нет таких ресурсов. Поэтому мы ставим условие, чтобы Российская Федерация пересмотрела формулу договора на поставку газа, уменьшив его стоимость для Украины как минимум в 2 раза

Условие понимаешь - да кто вы такие? "мы требуем", он должен"...РФ должна заплатить за постройку новой укр. экономики? Вова Путин об этом догадывается?

Никто ничего реформировать не собирался, не собирается и не будет...просто идет консервация и закрепление существующего порядка вещей.

А вообще это бомба. Появление такого спича мировозренческого (так думает власть!!! - Евросоюз сейчас "сыплется", Европа себя исчерпала) в разгар "рехформ" и присутствия МВФ - это прямой плевок...денег точно не будет...вообще теперь никогда скорее всего..еще и заставят вернуть ранее выданное досрочно.

ну и наконец: "Что касается либерализации, то я могу сказать, что бывают периоды для либерализации, когда этот подход дает уникальный эффект. А бывает, наоборот, период для более жесткой экономической политики"

[abc.reader]

На какую сумму нужно оштрафовать директора крайслера который платил себе 1 долл в год ?

директору крайслера можно! а чп-шнику за такое - сразу турма сидеть.

 

кстати, забавный факт, "их нравы":

General Electric, the nation’s largest corporation, had a very good year in 2010.

 

The company reported worldwide profits of $14.2 billion, and said $5.1 billion of the total came from its operations in the United States.

 

Its American tax bill? None. In fact, G.E. claimed a tax benefit of $3.2 billion.

 

для невладеющих языком:

 

Для General Electric, крупнейшей корпорации страны, 2010 выдался замечательным годом.

 

Компания сообщила о совокупной глобальной прибыли в $14,2 млрд., $5,1 млрд. из которой извлечены из деятельности в Соединенных Штатах.

 

Как насчёт заплаченных в Америке налогов? Нуль. Наоборот, G.E. претендует на налоговые льготы в размере $3,2 млрд.

 

по этому типу у нас и выстраивают схемку, с учётом местных особенностей, правда - отсутствия какой-либо правовой системы и аморфности гражданского общества (читай феодального устройства).

[terola]

Вот, для тех, кто полюбопытствует почитать ЭТО в оригинале

 

www.mlsp.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=127000&cat_id=107177.

 

При беглом ознакамливании появляется вопрос, насколько, с точки зрения здравого смысла, будет разрабатываться эта тарифная сетка. Есть директор сельского магазина, а есть директор банка - как бы две большие разницы.

 

И как быть со спорными отраслями.

 

Мое предприятие за 12 лет существование "кочует" по КВЕДам, то мы уборка помещения, то уборка помещения с лицензией минздрава, то мед.услуги с лицензией, то мед.услуги без лицензии, с 2012 снова уборка помещения без ничего - это, типа, нас куда всунуть,

 

Что делать, когда должность "дезинфектор" самая-пресамая, на уровне плинтуса, а люди работают с высшим образованием.

А что делать, если управление компанией, бух.учет, и т.д. передается управляющей фирме?

 

Нет слов, одни чувства. И это, по моей отрасли есть утвержденные нормы выработки, при которой вместо 5 должно работать 2 человека, закажем "Расчет обоснование загруженности сотрудников и отработки норм обслуживания", но ведь на юриста потратим больше