Перспективы экономики (новые)

[eumatv]

Идеал - занимать вечно, отдавать по чуть чуть. Людям главное - что? Покушать, тепло и во что одеться, если очень грубо.

Борги селян часто призводили до їх закріпачення:

Англия

 

Процесс феодализации, начавшийся ещё в англосаксонский период, постепенно превратил значительное число прежде свободных крестьян-общинников (керлов), владевших и общинной землёй, и частными наделами (фольклендом и боклендом), в крепостных людей, зависимых от произвола владельца (англ. hlaford) в отношении размера их повинностей и платежей.

 

Процесс шёл медленно, но уже в VII—VIII веках стали заметны следы уменьшения числа свободных людей. Этому способствовало увеличивающаяся задолженность мелких крестьян, усиливающаяся необходимость искать защиты у людей сильных. В течение Х и XI веков значительная часть керлов перешла в категорию зависимых людей, сидящих на чужих землях. Патронат владельца стал обязательным; владелец превратился в почти полного господина подвластного населения.

 

ru.wikipedia.org/wiki/Крепостное_право#.D0.90.D0.BD.D0.B3.D0.BB.D0.B8.D1.8F

Історія кріпацтва в Україні

 

Борги селян панам також призводили до покріпачення. Вважалися за кріпаків і сусідки, підсусідки, загородники, що прожили на панській землі до 10 років і не повернули боргу.

 

uk.wikipedia.org/wiki/Кріпосне_право#.D0.9B.D0.B8.D1.82.D0.B2.D0.B0.2C_.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D1.89.D0.B0.2C_.D0.A3.D0.B3.D0.BE.D1.80.D1.89.D0.B8.D0.BD.D0.B0

[riselost]

До закрипачення нас приведет занимание и отдавание долгов. Это закрипаченния уже произошло и набирает обороты. Отказ от выплат по внешним долгам и непонятные взаимоотношения в этот период внутри страны для тех, кто занимал - не даст большего желания здесь что-то делать.

Потому, если мы не хотим стать рабами на своей земле - нам дорога к дефолту. Если откладывать и тянуть - нас в это время скупят с потрохами.

Крупнейшая информ. составляющая страны уже в собственности Сороса. Еще много такого, о чем не хотелось бы говорить - в СМИ об этом гробовая тишина.

Дали будэ...

 

Борги селян часто призводили до їх закріпачення:

[vitalust]

Перспективы самые лучшие у государства ---- уровень поголовья крупнорогатого скота (коров) в стране на уровне 1945 года сразу после войны....

[Igorf]

Не обязательно, чтобы кредиты прямо шли на покупку из США. Они могут пойти на покупку из ЮВА, а американцы получат роялти или дивиденды...

 

Дабы не повторяться: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=809409&postcount=13092

 

Евгений,я понимаю когда давали кредит японцы в 90-х, но давали его в товарной форме - продукцией собственного машиностроения...

я понимаю когда русские дают кредит на строительство/модернизацию наших аэс, но при условии что "топливо" для аэс будет приобретено в России и работы будут проводить российские фирмы..это да...

а с 1 млрд. кредита МВФ...каковы шансы что будут потрачены Украиной на товары из США или пусть из ЮВА но именно те с которых америкосы что-то поимеют ? какая реальная доля/вероятность ? это смахивает на стрельбу из системы "ГРАД" по воробьям..все равно что у меня ларек на районе и я имею роялти с еще нескольких точек..даю алкашне кредиты (при всех существующих рисках) в надежде что они пойдут именно в мои ларьки...

там совсем другие мотивы...

[xebo]

так зачем резать ?????

 

дайте циферки по чем судите что мы на уровне 92го ?

а может вообще на уровне 17 века ?

 

Даю! зарплата 1992г. 30 баксов мес, уровень 200 долл. мес в 2011году. Наложите инфляцию на долл за 20 лет. Интереснейшая циферка получится. Думаю до уровня 17 веку нам сас и сас.

это смахивает на стрельбу из системы "ГРАД" по воробьям..все равно что у меня ларек на районе и я имею роялти с еще нескольких точек..даю алкашне кредиты (при всех существующих рисках) в надежде что они пойдут именно в мои ларьки...

там совсем другие мотивы...

А зачем покупать именно у США, если ваши алкаши завтра спалят все ларьки по вашей просьбе, то вы один вне конкуренции барыга на районе.:D

[eumatv]

все равно что у меня ларек на районе и я имею роялти с еще нескольких точек..даю алкашне кредиты (при всех существующих рисках) в надежде что они пойдут именно в мои ларьки...

В том то и дело, что почти все ларьки прямо или опосредственно ихние:

• в условиях непоняток и нестабильности все стараются убежать в наиболее ликвидные и стабильные активы - доллар или казначейские облигации
  
• в условиях роста всем необходим доллар для международных расчетов (такая уж финансовая система)
  

там совсем другие мотивы...

А еще они работают по схеме "улыбка доллара":

• понизили ставку, все залезли в кредиты и вперед покупать все подряд, чем поднимают на все цены
  
• повысили ставку, всем надо отдавать доллар, а денег не прибавляется (никто не хочет брать дорогие кредиты) и все начинают продавать по дешевке все имущество, купленное в кредит; а рядом с кредитными активами и некредитные также падают в цене и тут эти ребята по чуть-чуть все скупают по дешевке у всех то, что раньше продавали дорого
  

У тут даже не факт, что они это умышленно планируют... У них может быть целью обеспечение стабильности внутри страны. Но из-за того, что циклы деловой активности не совпадают получается ситуация, когда ФРС поднимает ставки для предупреждения перегрева экономики США во время роста и невольно ухудшает возможности проведения кредитной экспансии на этапе спада в иных странах, а эти иные страны не могут самостоятельно увеличивать свою денежную массу из-за необходимости иметь соответствующие валютные резервы...

а с 1 млрд. кредита МВФ...каковы шансы что будут потрачены Украиной на товары из США или пусть из ЮВА но именно те с которых америкосы что-то поимеют ? какая реальная доля/вероятность ?

Так они же дают не реальные активы, а всего лишь бумажки. Причем когда они количество бумажек увличат на 1%, это значит, что все держатели этих бумажек и производных от них стали на 1% беднее. Они дают в кредит за счет других...

[dms]

Даю! зарплата 1992г. 30 баксов мес, уровень 200 долл. мес в 2011году. Наложите инфляцию на долл за 20 лет. Интереснейшая циферка получится.

А какая была инфляция доллара за это время. Думаю - точно меньше 5-7% в год. Но возьмем таки по максимуму 10% в год.

Вы будете смеяться, но при такой инфляции именно за 20 лет 30 долларов превращается в аккурат в 201,8 доллара ;)

[eumatv]

А какая была инфляция доллара за это время. Думаю - точно меньше 5-7% в год. Но возьмем таки по максимуму 10% в год.

Вы будете смеяться, но при такой инфляции именно за 20 лет 30 долларов превращается в аккурат в 201,8 доллара ;)

А вот и не угадали:

www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2010/02/weodata/weorept.aspx?sy=1990&ey=2015&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=%2C&br=1&c=926%2C111&s=PCPI%2CPCPIPCH%2CPCPIE%2CPCPIEPCH&grp=0&a=&pr1.x=49&pr1.y=10

 

United States Inflation, average consumer prices

соотношение индекса 2011 к 1992 равно 1,565662685

[xebo]

А вот и не угадали:

www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2010/02/weodata/weorept.aspx?sy=1990&ey=2015&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=%2C&br=1&c=926%2C111&s=PCPI%2CPCPIPCH%2CPCPIE%2CPCPIEPCH&grp=0&a=&pr1.x=49&pr1.y=10

 

United States Inflation, average consumer prices

соотношение индекса 2011 к 1992 равно 1,565662685

 

а вот и угадали!:D

это вы дэзу подсунули

до кризиса от 2 до 4% в год, кризисный показатель, на волне был и 12%

[eumatv]

до кризиса от 2 до 4% в год, кризисный показатель, на волне был и 12%

откуда дровишки?

[banker]

чудово ....итого: к облигациям на сумму 21 млрд еще прибавим облигаций на сумму 20 млрд...

как выглядит дефолт, тут спрашивают..а вот так и выглядит - изящно

 

так выглдяит не дефолт а секьюритизация кредитного портфеля ощадбанка. дальше эти бонды можно будет двинуть на рынок. а кредит так не двинешь...

[banker]

Сэр вы ошабаетесь. Жопа у них была в Кобэ в 1996 г. унесло жизни 5502 человек. А это просто цунами.

 

Так что о каких то проблемах говорить смешно.

 

вы что серьезно смеетесь? тогда мне с вами нечего обсуждать...

[Igorf]

В том то и дело, что почти все ларьки прямо или опосредственно ихние:

• в условиях непоняток и нестабильности все стараются убежать в наиболее ликвидные и стабильные активы - доллар или казначейские облигации
  
• в условиях роста всем необходим доллар для международных расчетов (такая уж финансовая система)...
  

Евгений,а вы не путаете легкое с горячим ?

это все верно,но это из другой оперы. При чем здесь ЭТО к утверждению Менделеева ?

 

 

 

Так они же дают не реальные активы, а всего лишь бумажки. Причем когда они количество бумажек увличат на 1%, это значит, что все держатели этих бумажек и производных от них стали на 1% беднее. Они дают в кредит за счет других...

 

да но за эти бумажки в любой части мира с радостью дадут реальные активы.

прекрасно выходит нас МВФ облагодетельствовало..так как у нас долги в этих зеленых бумажках,то раздав кредитов еще на 10% и допечатав бакса (фрс) наши реальные долги так же уменьшатся на 10%.

хай печатают ?

опять не вижу логической связки с тем что утверждал Менделеев.

поясните

[СБС]

[

Потому, если мы не хотим стать рабами на своей земле - нам дорога к дефолту. Если откладывать и тянуть - нас в это время скупят с потрохами.

Крупнейшая информ. составляющая страны уже в собственности Сороса. Еще много такого, о чем не хотелось бы говорить - в СМИ об этом гробовая тишина.

Дали будэ...

 

Дефолт произойдёт только тогда,когда нашему правительству это разрешат сделать.При создавшейся "революционной" ситуации развитие арабского сценария произойдёт сразу,как только дадут денег на эту революцию.Революций без финансирования не бывает.(Ленин и тот на германские денежки перевернуло Рjссию).А монополия на эту деятельность в Мире только у США.Никто даже не думает о благе для Украины( если дефолт считать благом).Правящая верхушка стремится удержаться у власти (главное быть послушными и не перечить МВФ, ато дадут денег на революцию),а США усилить своё влияние (можно через "покрипачення").==============Как только Кучма отказался от услуг МВФ (премьером фактически был Азаров ),ему на смену двинули Ющенко с Юлей,дали денег на революцию.Помню ,как сетовал Азаров(будучи в оппозиции) на засилие МВФ ,когда Юля начала сотрудничать с МВФ,будучи премьером.А сегодня более послушных исполнителей рекомендаций фонда не найти.

МВФ-это не столько экономический,сколько экономо-политический инструмент для распространения влияния США ( мирового финансового лобби,масонов ,называют по-разному ).

Посмотрите,давление сразу с нескольких сторон:

1. Повышены дико цены на энергоресурсы.Сейчас наша экспортная продукция всё менее конкурентноспособна.

2. Гривну удерживают дорогой.Это работает только на импортёра,но не отечественную экономику производства.

3. Мы вступили в ВТО ,да на каких условиях!!!!Здравствуй импорт,прощай собственное производство.

 

Значит у господ всё отлично,верным курсом ведут нас господа.Зачем что-то менять?

 

Поэтому дефолта не будет в ближайшем будущем.

У нас ещё чернозёмы не забрали пока.

[eumatv]

не вижу логической связки с тем что утверждал Менделеев.

поясните

Менделеев говорил о кредитах, которые выдают на покупку чего-то у кредитора. Это может происходить как товарный кредит или кредитная линия на покупку чего-то. И эти вещи сразу видны. Эту схему можно использовать и на микроуровне...

 

Но на макроуровне можно проводить и более сложную и менее понятную схему. Основная идея в том, о чем пишет один наш друг на соседней ветке:

Чисто по человечески, мне интересней, чтобы в старости на меня батрачили не десяток моих детей, а сотня или тысяча разноцветных негров, накупивших в кредит жопогреек.

 

А теперь о схеме.

Допустим у нас есть 1 млн., который мы можем инвестировать во что-то. Доходность нашего бизнеса 5 % реальных (после вычета всех рисков и инфляции). Среднегодовой доход равен (налоги для простоты не считаем):

1 млн * 5% = 0,05 млн.

Кредитная ставка равна 4%. Если считать стоимость нашего бизнеса, то согласно ru.wikipedia.org/wiki/Дисконтированная_стоимость#.D0.94.D0.B8.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.82.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.BF.D0.B5.D1.82.D1.83.D0.B8.D1.82.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.B2_.28.D0.B1.D0.B5.D1.81.D1.81.D1.80.D0.BE.D1.87.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.83.D0.B8.D1.82.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.B2.29 при условии стабильного дохода и текущей процентной ставки будем иметь

PV=0,05/4%=1,25 млн.

 

Кредитная ставка 4%, т.е. есть смысл занимать. Занимать мы будем до тех пор, пока предельная рентабельность капитала выше кредитной ставки: допустим это 2 млн.

В результате мы инвестируем 3 млн. (1 свой и 2 заемных). Средняя рентабельность капитала равна стала 4,5%. Среднегодовой доход до выплаты процентов равен:

3 млн * 4,5% = 0,135 млн.

Проценты:

2 млн * 4% = 0,08 млн.

Доход после выплаты процентов:

0,135-0,08= 0,055 млн.

Т.е. стоимость предприятия равна:

PV= 0,055/4%=1,375 млн.

Таким образом за счет кредита мы повысили стоимость предприятия

 

Но потом где-то в США кто-то сделал какое-то открытие, создал технологию, благодаря которой рентабельность в какой-то отрасли резко повысилась. Отрасль и вся экономика начинает перегреваться и ФРС начинает рестрикционную политику, главным инструментом которой является повышение кредитных ставок: допустим ставка кредита поднялась до 6%. Из-за этого спрос на все падает, особенно в отраслях, где спрос финансировался кредитами.

 

Из-за падения спроса в нашей отрасли рентабельность капитала упала на 1%. Т.е. без кредита мы бы спустились с 5% до 4%, а при наличии кредита (из-за большего уровня капитализации) - с 4,5% до 3,5%.

Без кредита наше предприятие бы стоило:

0,04/6%=0,666667 млн

При кредите:

(3*3,5%-2*4% )/6%=(0,105-0,08 )/6%=0,025/6%=0,416667

Т.е. наличие кредита уменьшило стоимость предприятия. И это при том, что кредитная ставка по договору не изменилась, а осталась равна 4%.

А если бы в кредитном договоре ставка была бы записана как "либор+", то ситауция была бы еще хуже:

(3*3,5%-2*6% )/6%=(0,105-0,12)/6%=-0,015/6%=-0,25

Т.е. наше предприятие вообще ничего не стоит - его можно забирать за долги.

При этом кредитная накачка не прекращалась, а просто уменьшилась из-за того, что стала дороже...

И это в случае, когда кредиты были инвестированы, а не просто проедены...

[САНЫЧ]

:lol: Налоговая: Физлиц-предпринимателей стало 2,7 млн !!! news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2011/03/13/231058 пора вызывать Ивановых и Гдлянов для борьбы с приписками.

[САНЫЧ]

В подорожании бензина в правительстве обвинили Тимошенко news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2011/03/14/231106 . да. видать все хуже, и хуже . год прошел, а невестка до сих пор виновата!

[abc.reader]

В Ураине просто нет массового потребителя даного типа продукции, отсюда илюзия того, что ничего не можем и ничего не делаем.

это не иллюзия. это так и есть. вы же сами говорите:

укр начинка идет под совсем не укр брендом

 

определяющее значение имеете не потенциал, а его реализация.

"умные инженеры" - это потенциал, а "бренд" и "массовое потребление" (пусть даже в узкой нише) - это его реализация.

 

какой национальности инженер там проектирует и программирует системы наведения для Raytheon и Boeing - дело даже не десятое. финальный продукт всё равно останется американским.

 

и если взять сравнительные масштабы для экономики, то условное "реле поворотов для таврии" будет иметь больший footprint, чем доход от участия в разработке высокотехнологичной системы наведения ракет.

 

вины инженеров тут, впрочем, нет. наша экономика так устроена, что только сумасшедший будет на УРКАине разворачивать проекты со сроками окупаемости больше двух лет, не имея крыши на уровне хотя бы "своего" министра. использовать местные мозги - пожалуйста, тем более за копейки, на которые соглашаются неизбалованные инженера и программисты...

[Kosmos23]

перспективы уже на подходе

Президент України Віктор Янукович дав доручення уряду взяти під особливий контроль ситуацію з цінами на бензин і з поставками борошна в регіони. Янукович поставив завдання не допустити повторення ситуації в Луганській області, де зупинилися кілька хлібокомбінатів.

 

Відповідне доручення Янукович зробив під час робочої зустрічі з першим віце-прем'єр-міністром - міністром економічного розвитку і торгівлі Андрієм Клюєвим.

 

Клюєв проінформував президента про заходи, вжиті для поліпшення ситуації. Зокрема, за його словами, встановлено граничні ціни на бензин марки А-95 на рівні 9 гривень 50 копійок, для дизельного палива - на рівні 9 гривень.

[alyak]

перспективы уже на подходе

 

заправляйтесь бензином пока он есть на заправках .

[swenslim]

так выглдяит не дефолт а секьюритизация кредитного портфеля ощадбанка. дальше эти бонды можно будет двинуть на рынок. а кредит так не двинешь...

 

 

Я задам вам личный вопрос.

 

На сколько я понимаю, вы занимаете высокую должность в одном из частных банков.

 

Вопрос такой, на сколько выросли зарплаты кассиров, работников бэк-офиса, кредитных менеджеров и прочих сотрудников низшего и среднего звена с января 2010 по март 2011 ?

[kharkov_val]

Я задам вам личный вопрос.

 

На сколько я понимаю, вы занимаете высокую должность в одном из частных банков.

 

Вопрос такой, на сколько выросли зарплаты кассиров, работников бэк-офиса, кредитных менеджеров и прочих сотрудников низшего и среднего звена с января 2010 по март 2011 ?

возьмите для статистики с 2008 года до 2011 так нагляднее - на 0,00 :D

[dms]

Михаил Чечетов:

Реформы, начатые Правительством, приведут к повышению уровня жизни украинцев до показателей высокоразвитых стран

Владислав Лукьянов:

Правительство доказало, что при грамотном управлении влияние мирового финансового кризиса можно минимизировать

Алексей Плотников:

В сложных стартовых условиях после Кабмина Тимошенко Правительство Азарова сработало профессионально и эффективно

Ирина Горина:

В непростой ситуации, приняв страну после Тимошенко, Правительство Николая Азарова смогло очень грамотно пройти весь 2010 год

 

Хомутынник:

Благодаря усилиям Правительства начался процесс восстановления экономики

 

Николай Азаров:

Правительство справилось с непростой задачей - в условиях ограниченных ресурсов смогло профинансировать социальные программы и стимулировать восстановление экономики

 

Ага, а тем временем:

Всемирный банк: Украинцы стали беднее китайцев

Кто-то из них беpзастенчиво врет. Я даже догадываюсь кто.

[САНЫЧ]

не знаю куда лучше, сюда или в курс гривны? (ссылка устарела) Янукович хочет менять бюджет: Доходы оказались выше, чем планировалось. покращання. (ссылка устарела) особенно веселят комментарии. интересно, сколько сухого остатка электората осталось у ПР? Змінено 14 березня 2011 користувачем САНЫЧ

[swenslim]

Ага, а тем временем:

Всемирный банк: Украинцы стали беднее китайцев

Кто-то из них беpзастенчиво врет. Я даже догадываюсь кто.

 

 

На верфи в городе Нантонг зарплата сварщика или слесаря порядка 500 долларов в месяц. Цены на продукты раза в три ниже чем у нас.

 

Сколько получают у нас на таком же заводе ?