Перспективы экономики (новые)

[prostokiev]

"Віце-прем'єр-міністр - міністр соціальної політики України Сергій Тігіпко вважає хорошими перспективами України отримати безвізовий режим і підписати угоду про асоціацію з Європейським Союзом у 2011 році."

www.interfax.com.ua/ukr/main/63204/

Я уже представляю эту Украину...наверно загранпаспорта отменят, а новые выдавать не будут

[abc.reader]

Назовите четкие отличия,а то одна вода и общие фразы..

а погуглить вам как бы лень?

ключевые слова "причины дефолта 1998" и "пирамида ГКО"

 

у нас пирамида ОВГЗ совсем небольшая в сравнении с ГКО, экспортный ресурс наш (метал-уголь-зерно) на внешних рынках на подъёме, да и госдолг вполне ещё manageable. вот вам и чёткие отличия.

в РФ, кстати, в 98 бы справились, если бы не грохнулась нефть, и они вовремя девальвировали рубль, и сократили бюджетные расходы.

но девальвировать не решились - пожалели банки, с урезанием бюджета - тоже всё понятно, а внезапно просевшая ниже плинтуса нефть определила дальнейший ход событий.

 

было бы лучше чтобы как в России 8 из 10 крупнейших банков обанкротились похоронив деньги юриков и физиков,а валюта девальнула в 3 раза ?

было бы лучше, чтобы обанкротились банкроты. а не продолжали пир за мой счёт.

 

по какому принципу определяете ворье/не ворье ?

на входе в банке висит табличка - "ворье"?

по старинке - если воруют, то ворьё.

см. отчёты главКРУ по рефинансу.

[Igorf]

а погуглить вам как бы лень?

ключевые слова "причины дефолта 1998" и "пирамида ГКО"

 

у нас пирамида ОВГЗ совсем небольшая в сравнении с ГКО, экспортный ресурс наш (метал-уголь-зерно) на внешних рынках на подъёме, да и госдолг вполне ещё manageable. вот вам и чёткие отличия.

в РФ, кстати, в 98 бы справились, если бы не грохнулась нефть, и они вовремя девальвировали рубль, и сократили бюджетные расходы.

но девальвировать не решились - пожалели банки, с урезанием бюджета - тоже всё понятно, а внезапно просевшая ниже плинтуса нефть определила дальнейший ход событий..

аллилуя...выходит не все так плохо в Украине????? и нет смысла в дефолте и рос.сценарии на Украине ....в России был тупой кидок народа...первый в истории дефолт по внутренним обязательствам...

может нам и не нужны такие "кровожадные" развязки....

 

p/s/ а че жалели банки то? у них не было как у укрбанков таких валютных кредитов ..а из жалости они их просто пристрелили,чтоб не мучились ?

[bump]

А можно я вмешаюсь в Вашу увлекательную дискуссию?

Вот говорят - дефолт... нет валюты... если не МВФ -мы все умрем...

 

А почему бы не принять обязательную продажу валюты, как было про Кучме

какое-то время? И все остались живы, и даже никто не обанкротился...

Экспортная выручка в год сейчас аж около 50 млрд.долл...

[vis]

А можно я вмешаюсь в Вашу увлекательную дискуссию?

Вот говорят - дефолт... нет валюты... если не МВФ -мы все умрем...

 

А почему бы не принять обязательную продажу валюты, как было про Кучме

какое-то время? И все остались живы, и даже никто не обанкротился...

Экспортная выручка в год сейчас аж около 50 млрд.долл...

Они, что враги самим себе?

Ведь вся выручка экспортная оседает у большого(ихнего)бизнеса и в оффшорах...Сюда заводится согласно контрактов,цена на товар в которых сформирована минимальная(на хознужды с зарплатой и еще чуть-чуть).А по мировым ценам продают ихние же оффшорные компании,где и аккомулируются средства(прибыль). Ведь экспортных индикативных цен нету для таможни...одни разговоры.Вот таким макаром они и выкачивают со страны ресурсы...А денонсировать с оффшорами договора межгосударственные Азаров откзался...Какая выручка,какая валюта?Грабили,грабят и будут грабить...Согласно Конституции все ресурсы(уголь,руда,газ,лес и т.д.)принадлежат народу,но распоряжаются и заробатывают на них только избранные...потому и говорю,что грабят.

[alyoha]

я могу рассказать как это будет . Будет очень просто . В начале будут брать много чтоб отдавать много , резервы будут даже расти . Это первый подводный признак. Следом получиться один месяц в котором резервы упадут ну допустим на 1,5 млрд , этому быстро найдут объяснение , а затем в течении 4-5 месяцев они упадут на 15-20 млрд.

А почему вы считаете что будет что брать? Какие гарантии, что нам по-прежнему будут ДАВАТЬ? Помоему этот пир может закончиться в любой момент. И я уверен, что на Западе все хорошенько уже давно просчитано - не глупые там люди сидят. Поэтому они вертят нами как марионеткой - в любой момент краник закрутят и станут наблюдать как рушится наш карточный домик. Поэтому, как быстро наступит у нас дефолт и наступит ли целиком и полностью зависит от нашего кредитора и от его текущих политических интересов.

 

Когда там у нас начинаються серъезные выплаты по обязательствам? Осенью? Вот и считаем, что с осени к нашему мягенькому стульлчику подведут элекстричество, а еще через годик уже пересядем на пороховую бочку, ну и там уже как Бог на душу ляжет - толи замерзнет Европа в остывающем Гольфстриме, толи США разбомбят террористы, толи к нам инопланетяне завезут мешки баксов. Ну или как совсем фантастический сценарий - нам таки придеться возвращать долги.

 

Кстати, кто может обьяснить почему нас до сих пор терпят?

[brimbul]

ИМХО.

нас не терпят, а, просто, держат на коротком поводке.

и будут держать долго.

нет смысла по-быстрому снять денег и получить под боком у сытой Европы очаг социальной напряженности. они это уже проходили в 90е, но там молчали, ибо им бабла перепадало, сейчас вывозить уже практически нечего. за тем, что осталось надо прийти и забрать. поэтому будут ждать сколько надо.

[alyoha]

ИМХО.

нас не терпят, а, просто, держат на коротком поводке.

и будут держать долго.

нет смысла по-быстрому снять денег и получить под боком у сытой Европы очаг социальной напряженности. Они это уже проходили в 90е,

В таком случае дефолта у нас не будет никогда - зечем им очаг конфликта

Все дело в том что "удержание2 на поводке им реально вылиывается в копеечку, и чем дальше ием дороже.. Выходят нас таки терпят..

[riselost]

Эти ребята нас совсем не терпят, они никого не терпят. Там знают только позицию силы. Это холодный логический расчет. Но есть еще взаимная зависимость. МВФ не выгодно НЕ занимать. Их работа - печатать деньги и занимать, хоть до бесконечности, так вы теряете свой суверенитет вне зависимости от флажков внутри страны. Им нажать три кнопки для выделения бумаги - не напряжно, а вот вернуть землей, зерном, металлом, основными СМИ, компаниями связи и т.п. - аж в радость. Заметьте, они занимают "заемные деньги", несуществующие.

Дефолт им наш не выгоден. Мы можем сказать - извините дядя, не расчиталис свои силы - дефолтс. Думаете дадут? :D Скажут, нет братуха - на еще.

Внешнея игра в приехал - уехал - это все для приезжих и наблюдателей создать завесу видимости компромисса. Нету там компромисса - там есть попилинг. Все давно описано - минимум в Исповеди экономического убийцы. Пока что подкармливают, рука на кнопке.

Не надо бояться дефолта, быстрее поумнеем и картошки посадим на даче - нам не впервой, и останемся при своем суверенитете, но на бобах правда. Только у кого воли политической хватит на такой шаг?

 

 

Кстати, кто может обьяснить почему нас до сих пор терпят?

[riselost]

Какая копеечка? Что стоит нажать на кнопки на клавиатуре? :D

Весь мир в долгах, а работают на всех Китайцы. Пока всем это выгодно - будут кормить, а потом или попилят, и будем работать как рабы на плантациях, или что для нас лучше - дефолт.

 

Все дело в том что "удержание2 на поводке им реально вылиывается в копеечку, и чем дальше ием дороже.. Выходят нас таки терпят..

[riselost]

Фигасе нечего. Мы зерна можем на пол мира вырастить. Земля - это черное золото для них, которого будут добиваться, сначала как кавалер даму, а затем и как... додумайте сами. Труба газовая пока у нас есть, есть геостратегическое расположение - этого уже более чем достаточно.

А пока выгоднее по тихому даму затанцевать, вот и танцуют.

 

нет смысла по-быстрому снять денег и получить под боком у сытой Европы очаг социальной напряженности. они это уже проходили в 90е, но там молчали, ибо им бабла перепадало, сейчас вывозить уже практически нечего. за тем, что осталось надо прийти и забрать. поэтому будут ждать сколько надо.

[ds007]

ИМХО.

... ибо им бабла перепадало, сейчас вывозить уже практически нечего. за тем, что осталось надо прийти и забрать. поэтому будут ждать сколько надо.

 

Зря вы так.

Нас еще много чего. (ссылка устарела)

[Mendeleev]

Все дело в том что "удержание2 на поводке им реально вылиывается в копеечку, и чем дальше ием дороже.. Выходят нас таки терпят..

Когда США и ЕС выдают кредиты странам третьего мира с высокой коррупцией, то это они не нас кредитуют, а фактически сами себя. Поскольку очень быстро все выданные деньги тратятся на ИХ импорт, остановить кредитование таких стран как Украина, это значит перестать кредитовать своих производителей.

 

То есть вариант, что Украина объявит дефолт и перестанет занимать иностранные кредиты, для них самый худший.

[newtest]

Кстати, кто может обьяснить почему нас до сих пор терпят?

 

Там тоже не все хорошо. Сейчас все завязано и все смотрят друг на друга кто первый, в дефолт, а за ним многие кто на грани. А терпеть будут пока или у них все не нормализуется, что мало вероятно, или кто первый.

[Mendeleev]

вы считаете что было бы лучше как в России в 98м? там "молодые реформаторы" за неделю научили народ экономической грамотности...

вживую...на собственной шкуре и сбережениях...ТАК лучше ?

Может так и правда лучше:

По мнению генерального директора ООО «Институт энергетической политики» В. С. Милова, несмотря на негативное воздействие на благосостояние населения, в итоге кризис сыграл благоприятную роль в экономическом развитии страны, по причине, в первую очередь, резкого усиления бюджетной дисциплины в последефолтные годы

Если бы в России в 1998 году не было дефолта и как следствие экономического кризиса и резкой девальвации, ещё вопрос смог бы российский экспорт развиться до того уровня как сейчас.

[Igorf]

Может так и правда лучше:

 

Если бы в России в 1998 году не было дефолта и как следствие экономического кризиса и резкой девальвации, ещё вопрос смог бы российский экспорт развиться до того уровня как сейчас.

 

чиряк на руке можно вылечить двумя способами :

1) долгий - мази и таблеточки

2) быстрый - ампутация руки

 

когда можно лечиться мазями ТУПО резать руку...

хотя результат один...проблемы в виде чиряка нет...

ах да..так как тело стало "поменьше" улучшается кровообращение организма видите ли...и еще 1001 улучшение....

 

и не забудьте что путинская Россия растет из дефолта 98го...

[Tochkin]

ИМХО.

нас не терпят, а, просто, держат на коротком поводке.

и будут держать долго.

нет смысла по-быстрому снять денег и получить под боком у сытой Европы очаг социальной напряженности. они это уже проходили в 90е, но там молчали, ибо им бабла перепадало, сейчас вывозить уже практически нечего. за тем, что осталось надо прийти и забрать. поэтому будут ждать сколько надо.

 

От "нравятся" мне рассуждения типа "Европе не нужны неприятности рядом с границами" значит мол не дадутЬ сделаться беспорядкам на Украине. И при этом авторы подобных сообщений забывают про Югославию. Центр Европы, не? А война шла годами под боком у Евросоюза. И ниче, в смысле Евросоюзу ниче, а вот Югославии....

[xebo]

чиряк на руке можно вылечить двумя способами :

1) долгий - мази и таблеточки

2) быстрый - ампутация руки

 

 

и не забудьте что путинская Россия растет из дефолта 98го...

 

1а) долгий - сам пройдет

2а) быстрый - вырезать чиряк

радикально, но считаю правильным вырезать!

и то что Россия, с 98го все равно Империя с которой считаются! ВОПИЮЩИЙ ФАКТ.

Мы на уровне 92-го по сей день, просто колебания. "Надо определиться, Украина пишется с маленькой или заглавной?"

[emigrant]

(ссылка устарела)

 

население Украины уменьшилось с 1990 года на рекордные 10% и при этом продолжает сокращаться максимальными темпами. Только Украина показала падение ВВП за 17 лет (по сравнению с 1990 годом). Если в 1990 г. по показателю ВВП на душу населения Украина занимала 2-е место (после России), спустя 17 лет она переместилась на последнее место...

[Igorf]

1а) долгий - сам пройдет

2а) быстрый - вырезать чиряк

радикально, но считаю правильным вырезать!

конечно вырезать...вот только вопрос кто попадет в "вырезаемую площадь"..кто пострадает ? если в результате дефолта разорилось 1000 семей в какой-то там Одессе...так ради бога..это ж на пользу экономики...а если всего 4 семьи..но ваша и ваших близких..це ж трагедия..и зачем нафиг такое оздоровление ?

мы ведь не одни в этом мире ? а если можно обойтись без "удаления" (а в России можно было) так зачем резать ?????

и то что Россия, с 98го все равно Империя с которой считаются! ВОПИЮЩИЙ ФАКТ.

Мы на уровне 92-го по сей день, просто колебания. "Надо определиться, Украина пишется с маленькой или заглавной?"

дайте циферки по чем судите что мы на уровне 92го ?

а может вообще на уровне 17 века ?

 

напомните на чем зыждется "могущество" России ? сравнивать нас по этому критерию с Россией все равно что сравнивать наш турбизнес и египетский...и удивляться а че туристы к нам не едут...

 

ах да..то что у русских (Путина) имперские замашки еще не значит что она вновь станет империей....

[Igorf]

Когда США и ЕС выдают кредиты странам третьего мира с высокой коррупцией, то это они не нас кредитуют, а фактически сами себя. Поскольку очень быстро все выданные деньги тратятся на ИХ импорт, остановить кредитование таких стран как Украина, это значит перестать кредитовать своих производителей.

 

То есть вариант, что Украина объявит дефолт и перестанет занимать иностранные кредиты, для них самый худший.

всю жизнь считал что там совсем другие мотивы...

а дайте пожалуйста циферки сколько импорта из США (основной акционер МВФ) попадает к нам (да в % к выданным нам кредитам) и допустим в сравнении по таким же пропорциям со странами "не третьего" мира - Греция и прочее...

у США есть программы попроще и поэффективней по "кредитованию"(с) своих производителей...

[eumatv]

всю жизнь считал что там совсем другие мотивы...

а дайте пожалуйста циферки сколько импорта из США (основной акционер МВФ) попадает к нам (да в % к выданным нам кредитам) и допустим в сравнении по таким же пропорциям со странами "не третьего" мира - Греция и прочее...

у США есть программы попроще и поэффективней по "кредитованию"(с) своих производителей...

Не обязательно, чтобы кредиты прямо шли на покупку из США. Они могут пойти на покупку из ЮВА, а американцы получат роялти или дивиденды...

 

Дабы не повторяться: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=809409&postcount=13092

[riselost]

По поводу дефолтас - видится мне идеальное решение в стиле англосаксонских товарищей. США и Англияс - банкроты не меньше Украины, и будут долги раздувать, а потом или растянут на бесконечность, или простят, или обесценят. А чем мы хуже?

Нужно занимать так долго, пока могут занять, но не проедать, а развиваться внутри страны. А в нужный момент тоже или растянуть на бесконечность, или дефолтс.

Так что мы пока правильной дорогой идем, другой нету - главное, чтобы в час X было правильное решение принято.

[eumatv]

По поводу дефолтас - видится мне идеальное решение в стиле англосаксонских товарищей. США и Англияс - банкроты не меньше Украины, и будут долги раздувать, а потом или растянут на бесконечность, или простят, или обесценят. А чем мы хуже?

Нужно занимать так долго, пока могут занять, но не проедать, а развиваться внутри страны. А в нужный момент тоже или растянуть на бесконечность, или дефолтс.

Так что мы пока правильной дорогой идем, другой нету - главное, чтобы в час X было правильное решение принято.

Есть несколько нюансов:

• англосаксонские товарищи занимают деньги, которые сами и печатают, поэтому они могут решить вопросы путем инфляции, мы же в основном занимаем в чужих тугриках...
  
• согласно ли население на резкое падение реальных доходов при инфляции и на последующий спад реальной экономики из-за структурных изменений?
  

Та й взагалі: скільки можна жити згідно принципів "Згоріла хата - гори й стодола", "помирать, так с музыкой" etc.?...

[riselost]

Мне деволт не видится синонимичным этих утверждений. Идеал - занимать вечно, отдавать по чуть чуть. Людям главное - что? Покушать, тепло и во что одеться, если очень грубо. Решить эти вещи и дефолт будет только очисткой, но никак не пожаром.

 

Есть несколько нюансов:

Та й взагалі: скільки можна жити згідно принципів "Згоріла хата - гори й стодола", "помирать, так с музыкой" etc.?...