Перспективы экономики (новые)

[alyak]

Серьезное заявление

 

это не призыв , а констатция факта . финал логических измышлений . Функции которые на себя берет правительство намного больше чем необходимо для подержания конкурентноспособной экономики . Т.е. функции государства : 1. поддержание закона и порядка 2. оказание услуг населению . 3. сбор налогов и сборов и инвестирование с учетом общественного мнения .

 

Любое административное влияние на экономику нужно исключить . Единственные механизмы обеспечения - экономические , и проще их функцию передать спекулянтам .

 

Проблема в том что у нас власть и есть часть экономики , приходят туда для обеспечения преференций своему бизнесу .

 

Например , тут обсуждался скандальный отчет по труду , но из него следуют ЦЕЛИ тех кто его писал и по нему будет принимать решения . Из отчета :

 

1. Мы ( они ) хотим строить высокоэффективные производства

 

2. Мы хотим платить за труд мало , получая доп прибыль против таких же европейских.

 

3. Нам все равно кто будет на нас работать , главное чтоб задешево . Украинцы как нация или народ - отдыхают .

 

Где тут государственные цели ? А они будут используя механизмы государства как инструмент принуждения будут их добиваться.

 

Значит единственный способ продвинуть экономику - избавить правительство от таких полномочий , и отвественности .

[Mendeleev]

И то даже в штатах разруха - все производства переведены в более дешевые страны.

Китай производит на западном оборудовании и что ещё важнее, по иностранным технологиям. В наш век, определяющим является технологическое превосходство, важно не то, кто крутит гайки, а кто владеет технологиями. Американцы и европейцы просто выводят трудоёмкие производства в развивающиеся страны, научный же потенциал полностью остаётся у них и даже постоянно пополняется за счёт иммиграции "мозгов", им наоборот выгоднее чтобы китайцы работали руками по их лицензиям, в то время когда их граждане будут всё больше учиться в Гарвардах-Оксфордах и работать головой.

[aanush]

Китай производит на западном оборудовании и что ещё важнее, по иностранным технологиям. В наш век, определяющим является технологическое превосходство, важно не то, кто крутит гайки, а кто владеет технологиями. Американцы и европейцы просто выводят трудоёмкие производства в развивающиеся страны, научный же потенциал полностью остаётся у них и даже постоянно пополняется за счёт иммиграции "мозгов", им наоборот выгоднее чтобы китайцы работали руками по их лицензиям, в то время когда их граждане будут всё больше учиться в Гарвардах-Оксфордах и работать головой.

 

Согласен.Хочется только добавить,что можно только приветствовать становление китайской инженерной и научных школ.Для мира это очень хорошо(имхо),все таки ненормально когда около миллиарда человек гоняет воробьев,льет(пытается)металл в каждой деревне и даже хижине и заучивает наизусть цитатники кормчего.Пятая часть населения Земли!Было бы неплохо реализовать этот потенциал.

[perpetun]

Кабінет міністрів розглядає можливість введення індикативних цін.

"Ми зараз вивчаємо можливість введення індикативних цін, які не дозволять, [наприклад, взяти метал, і продати його за кордон за заниженою ціною] і недоплачувати бюджету", - підкреслив віце-прем'єр.

"Потрібно робити більш жорсткі кроки по відношенню до великого бізнесу. Такі заходи у світі вже відпрацьовані, ми будемо їх вивчати і пробувати вводити в нашій країні", - підкреслив Тігіпко.

www.pravda.com.ua/news/2011/02/19/5936120/

 

я так понимаю надо начинать запасаться коврами, пылесосами, телевизорами, тарелками,...зубной пастой, хозяйственным мылом...отрезами(тканями)?..всё ж исчезнет с прилавков...[всё перечисленное осталось мне от умершей бабушки, тарелки брежневские в упаковках по 50 штук еще не распечатаны стоят, на горище два мешка стружек хозяйственного мыла...белье постельное еще с бирками бумажными советскими]

Потом дойдут, как уже планируется, до индикативных зарплат...потом до индикативных норм потребления...

P.S.:тем не менее новый из коробки пылесос "ракета" не жрет, а прёт!))

[Rambler1234]

Интересно, много из отписавшихся тут теоретиков участвовало в крупной автоматизации предприятий Украины? Судя по написанному, ни одного...;)

[Kosmos23]

Интересно, много из отписавшихся тут теоретиков участвовало в крупной автоматизации предприятий Украины? Судя по написанному, ни одного...;)

 

вот это закинул :D такие процессы вообще были в Украине?

а ну ж приведи пример своего участия в крупной автоматизации предприятия

[Rambler1234]

вот это закинул :D такие процессы вообще были в Украине?

а ну ж приведи пример своего участия в крупной автоматизации предприятия

А причем тут я? Мне интересно, откуда у наших теоретиков уверенность в том что поголовная автоматизация резко поднимет благосостояние украинцев в 8 раз? Ведь сама автоматизация по нынешним временам процесс нехитрый - натянулся на кредит/скинулись денюжкой, закупил/установил оборудование, и вот - автоматизирован. Чего ж мы так плохо живем?

[Rambler1234]

улучшение производительности не обязательно включает в себя автоматизацию.

участвовал.

благосостояние народа в 8 раз конечно не подняло.

но предприятие благодаря лучшей себестоимости продукции начало отгрузку на экспорт, масштаб правда маловат, но каждому желаю минимум 5-10 процентов своих объемов на экспорт.

Это немного не то. Улучшение рентабельности это перманентный процесс на любом этапе развития предприятия. Тотальная автоматизация производства в корне меняет объемы производства. Вы понимаете? Чтоб вы делали после установки конвеера, который в 8-10 раз увеличил бы объемы вашего производства?

[sophia]

эту ссылку запостили "русские боты", но она довольно забавна:

oko-planet.su/finances/financescrisis/60845-globalnye-spekulyacii-i-rastuschie-ceny-na-prodovolstvie.html

 

В мире существуют шесть крупных корпораций, которые контролируют покупки и продажи сельскохозяйственной продукции: Cargill, Kraft, Bunge & Born, ADM (Archer Daniels Midland), Nestle и General Mills.

[l669]

Интересно, много из отписавшихся тут теоретиков участвовало в крупной автоматизации предприятий Украины? Судя по написанному, ни одного...;)

 

Как любил говорить один крупный московский начальник , ответственный за АСУ ТП на закате союза - Автоматизация - это гвоздика в петлице жениха. Будет ли гвоздика или нет, но свадьба будет.

 

Вообще каждый автоматизацию по своему понимает. Для себя понял, что есть Process Control или АСУ ТП - Это контроллеры, которые управляют физически технологическим процессом - греют, открывают, перемещают и т.п. А выше идет автоматизация бумажек MES и ERP - Enterprise Resource Planning.

 

Вообще как автоматизировать старое изношенное оборудование с помощью Process Control, так и тупо переносить на компьютер существующий документооборот неэффективно. Польза может и будет,

а может и наоборот - раздуется штат дорогих сервисников и айтишников ради сокращения одной бабушки.

 

Но когда оборудование и технология не может в принципе работать без автоматики, когда помощью компьютера, беспроводных технологий, штрихкодирования полностью переделывается бизнес процесс, выбрасываются целые цепочки - тогда да.

 

Но даже у них, проклятых, масса примеров, когда выбрасывается сотни миллионов долларов с отрицательным результатом даже на такого монстра как SAP с супер профессиональными консультантами.

 

Но и положительных примеров масса. Кстати в настоящем Wall Mart кассы без кассиров - есть ассистент на несколько касс. Идет человек, сам все отщелкал по штрих кодам, провел кредиткой по терминалу, положил в пакет и пошел домой. Можете такое у нас представить ? Я нет.

[Sakar]

Хорошо, давайте вместо экскаваторов будем копать ямы лопатами, долбить бетон зубилом ни каких перфораторов, а пшеницу косами собирать зачем нам комбайны - вот тогда безработных не будет.

 

Путаете автоматизацию с механизацией.

На Discovery проводили эксперимент - 1 маленький экскаватор JCB роет даже мягкий грунт быстрее, чем команда из 20-ти игроков регби вместе с тренером.

 

Другое дело что повышать производительность труда, покупая дорогое оборудование, не выгодно в условиях когда ручной труд очень дешевый

[ATX]

Кстати в настоящем Wall Mart кассы без кассиров - есть ассистент на несколько касс. Идет человек, сам все отщелкал по штрих кодам, провел кредиткой по терминалу, положил в пакет и пошел домой. Можете такое у нас представить ? Я нет.

 

Технически это легко осуществимо (у сетей есть почти все чтобы сделать это в ближайшем будущем), проблема глубже - в самом обществе, его уровне морали-этики, культуры. Аляк выше писал, что все беды идут от правительства, на самом деле все проблемы идут от самого общества - оно глубоко больно. А правительство - это лишь отображение общества. Как говорится не пеняй на зеркало, если рожей не вышел.

[kapitalit]

... в штатах разруха - все производства переведены в более дешевые страны...

Конечно, загнивающий капитализм - известная история.

Если вы там последний раз были в 1929 году то, наверное, да - разруха.

[kapitalit]

Интересно, много из отписавшихся тут теоретиков участвовало в крупной автоматизации предприятий Украины? Судя по написанному, ни одного...;)

Интересно, много ли пользователей автофорума горячий асфальт раскатывали. Судя по-всему, ни одного.... А баранки крутят. Где справедливость?!

[dl76]

При грамотном взломе такой системы администратора сажают на стул, для начала вставляют пальцы в дверной проем и начинают медленно закрывать дверь...

на этом этапе он вспонимает график, но говорит, что информации у него нет...

затем ему показывают паяльник или просто шнур от розетки оголенный с электрическим током, пару ударов в весок, и он вспонимает где размещены бекапы, и у кого спросить пароли

Дилетантство.

Я же писал об уменьшении влияния человеческого фактора.

Даже Самому Главному Администратору совсем не обязательно все знать, к тому же его, как я уже говорил, можно держать в более спокойном месте, куда не дотянутся люди с паяльником. И бекапы там же и тоже не в открытом виде.

А спрашивать пароли и пр. подобные глупости - это сразу же должно вызывать подозрения у Кого Надо 8-) в возможном несанкционированном вмешательстве и соответствующую ответную реакцию.

единственное, что можно сделать - это уничтожить все данные без возможности восстановления, установить для этого соответствующее оборудование и по сигналу например с телефона диски под очень сильным электромагнитным импульсом глохнут...

грош цена такой организации работы.

В IT что хорошо - если думать головой и располагать достаточными средствами, то практически любая техническая проблема с успехом решаема.

 

Возвращаясь к теме. Наметилась крайне тревожная тенденция в стране. Владельцы газет/пароходов, по совместительству власть имущие бандиты-налетчики, в поисках чего бы еще урвать и прикрываясь лозунгами про несчастных недоедающих пенсионеров, обратили внимание и разинули пасть на ЕДИНСТВЕННУЮ отрасль экономики страны, которая зародилась, поднялась и развивается исключительно благодаря самостоятельным талантливым людям. Которые всему миру доказали уже, что хотят, могут и умеют работать и чего-то добиваться, несмотря на окружающий дебилизм, бюрократию, кризисы и постоянное сование палок в колеса. А не ворам, укравшим в свое время что плохо лежало и продолжающим грести под себя. Почти год мурыжили с т.н. налоговым кодексом, теперь уже "помочь" и "урегулировать" хотят. Зная таланты азаровых-тигипок-бродских в "помогании" чему-либо, не сложно догадаться, чем это может очень даже быстро и печально закончиться.

[Mendeleev]

Интересно, много из отписавшихся тут теоретиков участвовало в крупной автоматизации предприятий Украины?

Уважаемый теоретик, я лично участвовал в автоматизации, а именно, на одном предприятии с миллионными оборотами в день на котором я работал, плотность продукции Х мерили в ручную, бегали тёточки лаборанты, брали пробы вручную и измеряли плотность ареометрами и проблема была даже не в том, что на зарплату штата тёточек уходило много денег, предприятие несло убытки из-за ошибок в измерениях.

 

Установили на трубопроводы автоматические плотномеры, стоили они не дешево хх,ххх гривен штука, но это принесло предприятию прибыль по сравнению, чем когда мерили в ручную. Тёточки лаборанты конечно в 8 раз лучше жить не стали, а даже наоборот хуже, их уволили :D но предприятие стало работать более рентабельно.

 

В общем если до сих пор не поняли, что всё что создано вокруг вас, это всё за счёт роста производительности труда, то выкидывайте свой компьютер, надевайте шкуры и идите жить в пещеры...

[Vjcrdf-Ljytwr]

На Discovery проводили эксперимент - 1 маленький экскаватор JCB роет даже мягкий грунт быстрее, чем команда из 20-ти игроков регби вместе с тренером.

 

Другое дело что повышать производительность труда, покупая дорогое оборудование, не выгодно в условиях когда ручной труд очень дешевый и одновременно высокие риски для инвестиций, в таких условиях можно не дождаться пока оборудование себя окупит.

 

Но сути ведь это всё не меняет - увеличение производительности труда, это единственный способ повысить уровень жизни в целом.

давненько не писал, но тут руки зачесались.

У меня такие эксперименты каждый день. Начальник участка требует технику, т.к. свою тащить в др. область дорого он нанимает по месту и желательно за нал, ибо есть знакомый Ахмед на JCB или на соседнем объекте погрузчики/краны и т.д. Т.е. аренда, никаких приобретений, все логично и павильно, как в университете преподавали. 1 единица техники по производительности замещает команду регби)))) Приезжаешь с проверкой...какие там JCB - народ, хреначит в ручнуюа начальник участка сообщает, что вот только, что сломалась техника и ее увезли или народ на кране поехал пообедать (я утрирую но) и так везде:D. Сразу обозначу на Фольксваген Рус в Калуге)))Это чтоб не пинали на русское раздолбайство. Я могу таких примеров накидать столько...вот тут у нас проблема: преподают как оно должно быть как в продакт плейсмент JCB по-дискавери, а реально работает все через "интересные" схемы.

[Rambler1234]

Уважаемый теоретик, я лично участвовал в автоматизации, а именно, на одном предприятии с миллионными оборотами в день на котором я работал, плотность продукции Х мерили в ручную, бегали тёточки лаборанты, брали пробы вручную и измеряли плотность ареометрами и проблема была даже не в том, что на зарплату штата тёточек уходило много денег, предприятие несло убытки из-за ошибок в измерениях.

...

Mendeleev, да давно понятно, что вы не понимаете разницы между Автоматизацией и установкой приборов контроля.;)

То о чем вы пишете, в наши кризисные времена это не будущее Украины, это суровая реальность руководителей практически всех предприятий. Т.к. сейчас самый главный вопрос для большинства(до кризиса не знавших значения слова "экономист") - опа, а чего это мы в такой ...опе?

По крайней мере, в нашем регионе.)

[Rambler1234]

Ага, ещё. Тут меня изредка спрашивают чем я занимаюсь. Лет 15 уже постановкой учета/контроля/малой автоматизацией предприятий различного профиля деятельности и размера (50-1.200 сотрудников).

[avelka]

Ага, ещё. Тут меня изредка спрашивают чем я занимаюсь. Лет 15 уже постановкой учета/контроля/малой автоматизацией предприятий различного профиля деятельности и размера (50-1.200 сотрудников).

 

будьте добры, растлумачьте плиз "Тотальная автоматизация производства в корне меняет объемы производства."

[avelka]

Mendeleev, да давно понятно, что вы не понимаете разницы между Автоматизацией и установкой приборов контроля.;)

 

 

и в чем не прав Менделеев со своим примером, если Википедия выдает:

 

" Автоматизация — одно из направлений научно-технического прогресса, применение саморегулирующих технических средств, экономико-математических методов и систем управления, освобождающих человека от участия в процессах получения, преобразования, передачи и использования энергии, материалов или информации, существенно уменьшающих степень этого участия или трудоёмкость выполняемых операций. Требует дополнительного применения датчиков (сенсоров), устройств ввода, управляющих устройств (контроллеров), исполнительных устройств, устройств вывода, использующих электронную технику и методы вычислений, иногда копирующие нервные и мыслительные функции человека.

....

Цель автоматизации — повышение производительности труда, улучшение качества продукции, оптимизация управления, устранение человека от производств, опасных для здоровья.

"

 

они улучшали качество продукции с использованием дополнительного применения датчиков (сенсоров) уменьшая степень участия или трудоемкость операций выполняемых человеком.

 

 

У вас какое-то исключительно личное и никому не известное определение термина "автоматизация"?

[l669]

Ага, ещё. Тут меня изредка спрашивают чем я занимаюсь. Лет 15 уже постановкой учета/контроля/малой автоматизацией предприятий различного профиля деятельности и размера (50-1.200 сотрудников).

 

Во - во учета и контроля. У нас действительно ставят системы в основном, что бы побороть "человеческий фактор".

 

Мне рассказывали, самая сложная задача в Украине - посчитать бутылки на ликеро-водочном заводе.

 

Причем считают отдельно бутылки, отдельно этикетки, отдельно пробки - все время небаланс понимашь...

 

И ломается зараза система через день, хоть военную технику ставь....

 

Так что будут предлагать - не беритесь.

[avelka]

Во - во учета и контроля. У нас действительно ставят системы в основном, что бы побороть "человеческий фактор".

 

Мне рассказывали, самая сложная задача в Украине - посчитать бутылки на ликеро-водочном заводе.

 

Причем считают отдельно бутылки, отдельно этикетки, отдельно пробки - все время небаланс понимашь...

 

И ломается зараза система через день, хоть военную технику ставь....

 

Так что будут предлагать - не беритесь.

 

давайте аккуратнее с самыми сложными задачами.... и с ликеро-водочными заводами....

 

покажите мне пожалуйста склад чего-либо в котором остатки всегда корректные?

причем тут посчитать бутылки?

[l669]

давайте аккуратнее с самыми сложными задачами.... и с ликеро-водочными заводами....

 

покажите мне пожалуйста склад чего-либо в котором остатки всегда корректные?

причем тут посчитать бутылки?

 

Насчет склада согласен. Я имел ввиду счетчик бутылок на выходе разливочной линии. Все должно там биться - и бутылки и пробки и этикетки - линия автоматическая.

 

Так мало того, что не бьется, так и контроллер все время ломается, причем с разными дефектами. Дошло до того, что поставили скрытую камеру. Так эти индейцы что придумали - блок вытаскивают из контроллера - и в холодильник на -40. Потом достают, греют - и опять туда. И так пока не сломается.

 

Это реальный случай, сорри за офтоп.

[Rambler1234]

avelka вы улавливаете разницу в понятиях "революция" и "эволюция"?

В начале Менделеев уверял, что речь идет о 8-ми кратном улучшении производства, путем автоматизации. По итогу получилось, что речь идет о 10-15%% экономии.

Лично я наблюдал фирму, на которой пытались произвести именно революцию, заменив ручной труд 600-800 работяг одним конвеером, который выдает в 5-6 раз больше продукции и обслуживается персоналом в 30-40 человек. Оказалось, что столько продукции никому и даром не нужно, а в Европу то не пускают...