Вомбат Опубліковано: 12 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2011 так что делать тогда? Благотворительностью заниматься ;) Вот, предложение из нашего черкасского форума. Очень в душу запало (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 12 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2011 (змінено) Человек с принципами в это болото лезть побрезгует. Соответственно, лезут в основном безпринципные Стоять у власти - значит поуши влезать в дерьмо Ж.П.Сартр ( Франция) про стояние у власти во Франции Змінено 12 січня 2011 користувачем Бездомный 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voffka75 Опубліковано: 12 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2011 Я бы шёл на выборы с лозунгом: "Я иду туда, чтобы отнять часть ваших денег, чтобы устроить себе роскошную жизнь. С богатых можно взять больше, поэтому мой личный интерес, чтобы вы были богаче". За такое врядли сейчас проголосуют, но в такое поверят. Народ соскучился по правде. Вы Егора Лупана имеете ввиду? 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ihtiandr consulting Опубліковано: 12 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2011 Вы Егора Лупана имеете ввиду? Я чисто за себя говорил. Честно говоря, ожидал такого подхода от Сени: Объяснить разницу между: "бедный и честный президент пытается научить бедный и честный народ, как стать богатым и честным" и "президент, купающийся в роскоши за народные деньги, но знающий, что у нищих нечего украсть". А потом перед следующими выборами объяснить народу, что он выбрал не лучший вариант, но предложение ещё в силе. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 12 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2011 Я чисто за себя говорил. Честно говоря, ожидал такого подхода от Сени: Объяснить разницу между: "бедный и честный президент пытается научить бедный и честный народ, как стать богатым и честным" и "президент, купающийся в роскоши за народные деньги, но знающий, что у нищих нечего украсть". А потом перед следующими выборами объяснить народу, что он выбрал не лучший вариант, но предложение ещё в силе. Под Сеней видимо имелся ввиду Яценюк? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eumatv Опубліковано: 12 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2011 люди уже пытаются само организоваться (ссылка устарела) Самоорганизация - это хорошо. Более того, если на самом низком уровне мы научимся саморганизовыватся для решения своих местечковых вопросов, чтобы стать действительно независимыми от власти, тогда вообще станет неважно, кто у власти. Более того, вопрос о полномочиях центральной власти перейдет в практическую плоскость - зачем они нам нужны, когда мы и сами неплохо справляемся. Огорчает другое - направление приложения усилий: обратите внимание на текущую статистику по форуму (ссылка устарела) относительно количества сообщений: Якою повинна бути Україна - наше бачення Яким повинен бути державний механізм - 4 Темы - 100 Сообщений Конституційний лад і конституція - 1 Темы - 86 Сообщений Президент - 1 Темы - 5 Сообщений Уряд - 0 Темы - 0 Сообщений Парламент - 1 Темы - 7 Сообщений Місцеве самоврядування - 0 Темы - 0 Сообщений Правоохоронні органи - 0 Темы - 0 Сообщений Армія - 0 Темы - 0 Сообщений Виборчий механізм - 0 Темы - 0 Сообщений [*]Права і обов'язки громадян і влади - 1 Темы - 5 Сообщений [*]Економіка і фінанси - 0 Темы - 0 Сообщений [*]Гуманітарні питання - 1 Темы - 2 Сообщений [*]Країна і суспільство сьогодні - актуальні питання Держава, влада і громадяни - 2 Темы - 43 Сообщений Політика - 3 Темы - 13 Сообщений Економіка і фінанси - 1 Темы - 18 Сообщений Гуманітарні питання - 3 Темы - 2 Наверное, на форуме собрались специалисты по конституционному праву Многие пишут, что во всем выновата коррупция: за взятки помогают нам рождатся и без взятки похоронить нельзя, НО... Как говорил Зурабов ( (ссылка устарела) ) на Руси принято давать врачу, чтобы он более внимательно относился к больному: "коли доктор сыт, так и больному легче" (ссылка устарела) . Так может узаконить эти поборы с докторов. И не надо говорить о том, что криминал узакониваем: еще 20 лет назад операции с грязно-зелеными бумажками с портретами американских президентов были криминалом... Хотя и сейчас многие говорят, что всему виной высокий уровень долларизации экономики. В условиях зарегулируемости, рынок и ценовой механизм не работают, и взятки выпоняют функцию координации хозяйственной деятельности вместо цен: ликвидация регуляторных актов ликвидирует взятки во многих сферах, но это же по народной инициативе ввели наклейку "без ГМО" Чому "за дострокове (до десяти робочих днів) оформлення документів ... ставки державного мита за вчинення відповідних дій збільшуються на 100 відсотків" (Декрет КМУ "Про державне мито"), а коли платиш комусь, щоб він швидше видав довідку, - то це хабар? Може зробити для цього чиновника змішану погодинно-преміальну форму оплати праці: мінімум за погодинну працю, що він там сидить, та відрядну/премії за кількість виданих довідок? В школах просят на ремонт и еще что-то? В СССР этот вопрос тоже был и решался: «№27 от 26 октября 1940 года Постановление №638. (стр. 236-2374 237-238). стр. 236-237 «Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.» Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет: 1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение. 2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение: а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год; б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год. Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений. 1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР: а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год; б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, - 300 рублей в год… Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.» (Источник: «Собрание постановлений и распоряжений Правительства Союза ССР»). *** Полностью отменили платное образование СССР только в 1954 г. по решению Совета Министров СССР. (ссылка устарела) Многие платежи надо вывести на свет и снять с них криминальное тавро... 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 12 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 12 січня 2011 www.epravda.com.ua/news/2011/01/12/265886/ Кабінет міністрів розраховує в 2011 році отримати близько 100 млрд. гривень інвестиційних ресурсів Про це повідомив прем'єр-міністр України Микола Азаров. www.pravda.com.ua/news/2011/01/12/5776257/ Україна посідає 164 місце в рейтингу економічних свобод серед 179 країн світу. Про це йдеться в дослідженні, проведеному американською дослідницькою організацією Herіtage Foundatіon та газетою Wall Street Journal, повідомляє Радіо Свобода. Минулого року Україна посідала 162 місце, а в 2009-му була на 152 позиції. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lweno4ek Опубліковано: 12 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2011 [*]В школах просят на ремонт и еще что-то? В СССР этот вопрос тоже был и решался: Многие платежи надо вывести на свет и снять с них криминальное тавро... Боюсь ваша цитата совсем не к месту. Вы забыли о законе про всеобщую воинскую обязанность от того же 39 года, который не отменён до сих пор. СССР готовился к войне и надо было сгрести в армию всех - десятиклассников, студентов итп. И приведённый закон - это преступление. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lweno4ek Опубліковано: 12 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2011 «№27 от 26 октября 1940 года Постановление №638. (стр. 236-2374 237-23. стр. 236-237 «Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.» Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет: 1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение. Кстати выделенное хорошо переняли регионалы... пошел 1го сентября в школу, а через 2 месяца выясняется, что должен был заплатить - сразу враг народа и на Колыму... Хотя это наверное в тему про налоговый кодекс... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 12 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2011 И приведённый закон - это преступление. Почему? Образование или медицина не бывает бесплатной, в любом случае нужно платить, различие лишь в способе: налоги, страховые фонды, личные сбережения... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lweno4ek Опубліковано: 12 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2011 Почему? Образование или медицина не бывает бесплатной, в любом случае нужно платить, различие лишь в способе: налоги, страховые фонды, личные сбережения... Потому что цель закона не собрать деньги для обучения, а "законным" образом забрать всех старшекласников и студентов в армию. И не просто в армию, а на войну... Если удастся - поищу средние зарплаты того времени... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
eumatv Опубліковано: 12 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2011 Боюсь ваша цитата совсем не к месту. Вы забыли о законе про всеобщую воинскую обязанность от того же 39 года, который не отменён до сих пор. СССР готовился к войне и надо было сгрести в армию всех - десятиклассников, студентов итп. И приведённый закон - это преступление. Я эти примеры приводил для того, чтобы показать, что одни и те же явления могут оцениваться по-разному: если мы даем официанту чаевые, хотя он и получает з/п в кафе, и это считается нормальным явлением, почему соплатежи доктору/школе мы называем взятками и поборами? Чем отличается медицина/образование от питания, что за еду мы должны платить каждый за себя, а за медицину и образование - через налоги? Потому что цель закона не собрать деньги для обучения, а "законным" образом забрать всех старшекласников и студентов в армию. И не просто в армию, а на войну... А в те годы обучение было аргументом для отстрочки службы? Если "да", то я склонен согласиться с Вами. Возможно, они хотели высвободить молодых людей для пополнения пролетариата. Возможно, хотели, чтобы пролетариат меньше соображал и не задавал лишних вопросов (ограничивали же обучение для детей священнослужителей). Я - не историк, и нюансов не знаю... Если удастся - поищу средние зарплаты того времени... Они в той же (ссылка устарела) приведены Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lweno4ek Опубліковано: 12 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2011 ну давайте узаконим взятки, откаты итп. Только почему-то общий уровень жизни в странах, где уровень коррупции низкий намного выше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voffka75 Опубліковано: 12 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2011 Потому что цель закона не собрать деньги для обучения, а "законным" образом забрать всех старшекласников и студентов в армию. И не просто в армию, а на войну... Та не, у коммунистов с этим проблем не было, что бы в армию забрать. Это именно из-за денег. Подходы такие были. Налог на бездетность, на деревья, на корову и т.д. А распостранение облигаций госзайма принудительными мерами. Может им бабла на танки не хватало, в это я поверить могу... К слову о "счастливых временах", мой дед ветеран ВОВ, инвалид без одной ноги, получал пенсию аж 12 советских рублей. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lweno4ek Опубліковано: 12 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2011 Та не, у коммунистов с этим проблем не было, что бы в армию забрать. Это именно из-за денег. Подходы такие были. Налог на бездетность, на деревья, на корову и т.д. А распостранение облигаций госзайма принудительными мерами. Может им бабла на танки не хватало, в это я поверить могу... К слову о "счастливых временах", мой дед ветеран ВОВ, инвалид без одной ноги, получал пенсию аж 12 советских рублей. Да не спорю же. Там даже в преамбуле написано "у звязку з покращенням вже сьогодни" Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся Ну не может быть много денег у страны, готовящейся к войне и воюющей. (Советско-Финская, роздел Польши в 39 итп) кстати напомню, а как вам дата выхода сего покращувального постановления? «№27 от 26 октября 1940 года И по теме. В Польше оказался в больнице - почему-то ни копейки с меня не взяли. А зарплата у врачей 2-3 тыщи баксов Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 12 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2011 А я хотел сказать, что создание/функционирование некоторых вещей (Великая китайская стена) можно организовать только в административном порядке или никак. В условиях деспотии мобилизовать силой ресурсы на какие ни будь проекты несравненно проще, но: 1) Власть, почти всегда, направляет собранные ресурсы не на благо общества, а для решения своих политических задач. положительный опыт административной координации при построении оросительных систем (через рыночный механизм такое бы не организовали) хотели перенести в иные сферы (нынче это называется Бенчмаркинг) - ремесленичество и с/х - с понятным результатом... 2) Чем больше ресурсов распределяется и чем сильнее централизации управления, тем сложнее вести экономические расчеты и тем выше потери от коррупции. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Svan Опубліковано: 12 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2011 Самоорганизация - это хорошо. Более того, если на самом низком уровне мы научимся саморганизовыватся для решения своих местечковых вопросов, чтобы стать действительно независимыми от власти, тогда вообще станет неважно, кто у власти. Более того, вопрос о полномочиях центральной власти перейдет в практическую плоскость - зачем они нам нужны, когда мы и сами неплохо справляемся. Огорчает другое - направление приложения усилий: обратите внимание на текущую статистику по форуму graalt.com/forum/ относительно количества сообщений: Якою повинна бути Україна - наше бачення Яким повинен бути державний механізм - 4 Темы - 100 Сообщений Конституційний лад і конституція - 1 Темы - 86 Сообщений Президент - 1 Темы - 5 Сообщений Уряд - 0 Темы - 0 Сообщений Парламент - 1 Темы - 7 Сообщений Місцеве самоврядування - 0 Темы - 0 Сообщений Правоохоронні органи - 0 Темы - 0 Сообщений Армія - 0 Темы - 0 Сообщений Виборчий механізм - 0 Темы - 0 Сообщений [*]Права і обов'язки громадян і влади - 1 Темы - 5 Сообщений [*]Економіка і фінанси - 0 Темы - 0 Сообщений [*]Гуманітарні питання - 1 Темы - 2 Сообщений [*]Країна і суспільство сьогодні - актуальні питання Держава, влада і громадяни - 2 Темы - 43 Сообщений Політика - 3 Темы - 13 Сообщений Економіка і фінанси - 1 Темы - 18 Сообщений Гуманітарні питання - 3 Темы - 2 Наверное, на форуме собрались специалисты по конституционному праву ... Во первых форуму нет и двух месяцев,во вторых,пока практики,подобные Вам не осознают,что никакого геороя не будет,и им самим придется,рано или поздно,менять свою страну,потратив на это свое время,свои силы и свои ресурсы,то на таких форумах только и будут присутствовать энтузиасты теоретики. Я бы, например,с удовольствием проголосовал за Альяка в качестве депутата,и не сомневаюсь,что бы смог убедить сделать то же самое еще пару сотен человек.А если бы мои коллеги увидели в нем не просто человека,а представителя реальной силы,которая бы выражала их интересы,то счет бы уже пошел бы на тысячи избирателей,и не надо никаких миллиардов.Только вот нет в бюллетенях Альяка,нет и силы,которую он бы мог представлять.Голосовать не за кого,новых достойных людей нет и заниматься политикой они не желают,скажите мне как при этом в этой стране может что то измениться. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Мастер Опубліковано: 12 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2011 Во первых форуму нет и двух месяцев,во вторых,пока практики,подобные Вам не осознают,что никакого геороя не будет,и им самим придется,рано или поздно,менять свою страну,потратив на это свое время,свои силы и свои ресурсы,то на таких форумах только и будут присутствовать энтузиасты теоретики. Я бы, например,с удовольствием проголосовал за Альяка в качестве депутата,и не сомневаюсь,что бы смог убедить сделать то же самое еще пару сотен человек.А если бы мои коллеги увидели в нем не просто человека,а представителя реальной силы,которая бы выражала их интересы,то счет бы уже пошел бы на тысячи избирателей,и не надо никаких миллиардов.Только вот нет в бюллетенях Альяка,нет и силы,которую он бы мог представлять.Голосовать не за кого,новых достойных людей нет и заниматься политикой они не желают,скажите мне как при этом в этой стране может что то измениться. На голом энтузиазме далеко не уедешь. Но если вам удасться собрать на том форуме практиков, которые будут представлять реальную силу, то вы и станете героем. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Svan Опубліковано: 12 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2011 На голом энтузиазме далеко не уедешь. Но если вам удасться собрать на том форуме практиков, которые будут представлять реальную силу, то вы и станете героем. Скажите коллега,а что Вам мешает принять участие в таком проекте как практику.До какого уровня должна обвалиться ситуация в стране,чтобы появилось желание делать что то реальное по предотвращению грядущей катастрофы.Или Вы сомневаетесь,что эта катастрофа произойдет ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lweno4ek Опубліковано: 12 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2011 Не, относительно перспектив этой страны я придерживаюсь позиции Точкина. В стране где все ругают власть, но при этом 60% населения голосует за бандюгана или за воровку, жить нельзя. Как сказала одна бабуля - я голосую за Яныка, ну и что, что судим, зато он за дружбу с Россией. Или есть ещё вариант (жду летящих в мою сторону тухлых яиц) - разделить страну минимум на 2 части - например ПиСУАР и всех остальных. И каждая из них пойдёт своим путём. Хотя по-моему даже это будет слишком поздно. И грузинский вариант - продать всё, вплоть до рельсов с ЖД, дохнуть с голодухи, повоевать с Рашей (она всегда рада), а потом начать всё строить с чистого листа. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
voffka75 Опубліковано: 12 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2011 У нас пассионарность ниже нормы, потому мы и в жопе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 12 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2011 Мы ещё об экономике или где? Или достать банхаммер? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 12 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 12 січня 2011 www.epravda.com.ua/news/2011/01/12/265942/ У 2010 році Україна втратила 106 тис. робочих місць .... За словами голови правління Пенсійного фонду, в 2009 році, кількість робочих місць в Україні скоротилася на 978 тисяч. заробитчан будем возвращать , рабочие места им организовывать .... 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
САНЫЧ Опубліковано: 12 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2011 мировой рынок металла под угрозой! в австралии затоплены места добычи коксующегося угля. из Российских выпусков новостей. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
САНЫЧ Опубліковано: 12 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2011 Украина - второй по величине должник МВФ www.rbc.ua/rus/digests/show/ukraina---vtoroy-po-velichine-dolzhnik-mvf-12012011070000 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз