Перспективы экономики (новые)

[Вомбат]

так что делать тогда?

Благотворительностью заниматься ;) Вот, предложение из нашего черкасского форума. Очень в душу запало

(ссылка устарела)

[Бездомный]

Человек с принципами в это болото лезть побрезгует. Соответственно, лезут в основном безпринципные

 

Стоять у власти - значит поуши влезать в дерьмо

Ж.П.Сартр ( Франция) про стояние у власти во Франции

Змінено 12 січня 2011 користувачем Бездомный

[voffka75]

Я бы шёл на выборы с лозунгом: "Я иду туда, чтобы отнять часть ваших денег, чтобы устроить себе роскошную жизнь. С богатых можно взять больше, поэтому мой личный интерес, чтобы вы были богаче". За такое врядли сейчас проголосуют, но в такое поверят. Народ соскучился по правде.

Вы Егора Лупана имеете ввиду?

[ihtiandr consulting]

Вы Егора Лупана имеете ввиду?

 

Я чисто за себя говорил. Честно говоря, ожидал такого подхода от Сени: Объяснить разницу между: "бедный и честный президент пытается научить бедный и честный народ, как стать богатым и честным" и "президент, купающийся в роскоши за народные деньги, но знающий, что у нищих нечего украсть". А потом перед следующими выборами объяснить народу, что он выбрал не лучший вариант, но предложение ещё в силе.

[Jarik]

Я чисто за себя говорил. Честно говоря, ожидал такого подхода от Сени: Объяснить разницу между: "бедный и честный президент пытается научить бедный и честный народ, как стать богатым и честным" и "президент, купающийся в роскоши за народные деньги, но знающий, что у нищих нечего украсть". А потом перед следующими выборами объяснить народу, что он выбрал не лучший вариант, но предложение ещё в силе.

Под Сеней видимо имелся ввиду Яценюк?

[eumatv]

люди уже пытаются само организоваться

(ссылка устарела)

Самоорганизация - это хорошо. Более того, если на самом низком уровне мы научимся саморганизовыватся для решения своих местечковых вопросов, чтобы стать действительно независимыми от власти, тогда вообще станет неважно, кто у власти. Более того, вопрос о полномочиях центральной власти перейдет в практическую плоскость - зачем они нам нужны, когда мы и сами неплохо справляемся.

 

Огорчает другое - направление приложения усилий: обратите внимание на текущую статистику по форуму (ссылка устарела) относительно количества сообщений:

• Якою повинна бути Україна - наше бачення
  
  • Яким повинен бути державний механізм - 4 Темы - 100 Сообщений
    
    • Конституційний лад і конституція - 1 Темы - 86 Сообщений
      
    • Президент - 1 Темы - 5 Сообщений
      
    • Уряд - 0 Темы - 0 Сообщений
      
    • Парламент - 1 Темы - 7 Сообщений
      
    • Місцеве самоврядування - 0 Темы - 0 Сообщений
      
    • Правоохоронні органи - 0 Темы - 0 Сообщений
      
    • Армія - 0 Темы - 0 Сообщений
      
    • Виборчий механізм - 0 Темы - 0 Сообщений
      

    [*]Права і обов'язки громадян і влади - 1 Темы - 5 Сообщений

    [*]Економіка і фінанси - 0 Темы - 0 Сообщений

    [*]Гуманітарні питання - 1 Темы - 2 Сообщений

  [*]Країна і суспільство сьогодні - актуальні питання

  • Держава, влада і громадяни - 2 Темы - 43 Сообщений
    
  • Політика - 3 Темы - 13 Сообщений
    
  • Економіка і фінанси - 1 Темы - 18 Сообщений
    
  • Гуманітарні питання - 3 Темы - 2
    

Наверное, на форуме собрались специалисты по конституционному праву

 

Многие пишут, что во всем выновата коррупция: за взятки помогают нам рождатся и без взятки похоронить нельзя, НО...

• Как говорил Зурабов ( (ссылка устарела) ) на Руси принято давать врачу, чтобы он более внимательно относился к больному: "коли доктор сыт, так и больному легче" (ссылка устарела) . Так может узаконить эти поборы с докторов. И не надо говорить о том, что криминал узакониваем: еще 20 лет назад операции с грязно-зелеными бумажками с портретами американских президентов были криминалом... Хотя и сейчас многие говорят, что всему виной высокий уровень долларизации экономики.
  
• В условиях зарегулируемости, рынок и ценовой механизм не работают, и взятки выпоняют функцию координации хозяйственной деятельности вместо цен: ликвидация регуляторных актов ликвидирует взятки во многих сферах, но это же по народной инициативе ввели наклейку "без ГМО"
  
• Чому "за дострокове (до десяти робочих днів) оформлення документів ... ставки державного мита за вчинення відповідних дій збільшуються на 100 відсотків" (Декрет КМУ "Про державне мито"), а коли платиш комусь, щоб він швидше видав довідку, - то це хабар? Може зробити для цього чиновника змішану погодинно-преміальну форму оплати праці: мінімум за погодинну працю, що він там сидить, та відрядну/премії за кількість виданих довідок?
  
• В школах просят на ремонт и еще что-то? В СССР этот вопрос тоже был и решался:
  

  «№27 от 26 октября 1940 года
  Постановление №638. (стр. 236-2374 237-238).
  стр. 236-237
  «Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»
   
  Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
  1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
  2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
  а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
  б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.
   
  Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
  1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
  а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год;
  б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, - 300 рублей в год…
   
  Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
  Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
  Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.»
   
  (Источник: «Собрание постановлений и распоряжений Правительства Союза ССР»).
   
  

  ***

  
   
  Полностью отменили платное образование СССР только в 1954 г. по решению Совета Министров СССР.
   
  (ссылка устарела)

Многие платежи надо вывести на свет и снять с них криминальное тавро...

[alyak]

www.epravda.com.ua/news/2011/01/12/265886/

 

Кабінет міністрів розраховує в 2011 році отримати близько 100 млрд. гривень інвестиційних ресурсів

 

Про це повідомив прем'єр-міністр України Микола Азаров.

 

www.pravda.com.ua/news/2011/01/12/5776257/

 

Україна посідає 164 місце в рейтингу економічних свобод серед 179 країн світу.

 

Про це йдеться в дослідженні, проведеному американською дослідницькою організацією Herіtage Foundatіon та газетою Wall Street Journal, повідомляє Радіо Свобода.

 

Минулого року Україна посідала 162 місце, а в 2009-му була на 152 позиції.

[Lweno4ek]

[*]В школах просят на ремонт и еще что-то? В СССР этот вопрос тоже был и решался:

 

Многие платежи надо вывести на свет и снять с них криминальное тавро...

Боюсь ваша цитата совсем не к месту. Вы забыли о законе про всеобщую воинскую обязанность от того же 39 года, который не отменён до сих пор. СССР готовился к войне и надо было сгрести в армию всех - десятиклассников, студентов итп.

И приведённый закон - это преступление.

[Lweno4ek]

«№27 от 26 октября 1940 года

Постановление №638. (стр. 236-2374 237-23.

стр. 236-237

«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»

 

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.

 

 

Кстати выделенное хорошо переняли регионалы...

пошел 1го сентября в школу, а через 2 месяца выясняется, что должен был заплатить - сразу враг народа и на Колыму...

Хотя это наверное в тему про налоговый кодекс...

[Mendeleev]

И приведённый закон - это преступление.

Почему? Образование или медицина не бывает бесплатной, в любом случае нужно платить, различие лишь в способе: налоги, страховые фонды, личные сбережения...

[Lweno4ek]

Почему? Образование или медицина не бывает бесплатной, в любом случае нужно платить, различие лишь в способе: налоги, страховые фонды, личные сбережения...

 

Потому что цель закона не собрать деньги для обучения, а "законным" образом забрать всех старшекласников и студентов в армию.

И не просто в армию, а на войну...

 

 

Если удастся - поищу средние зарплаты того времени...

[eumatv]

Боюсь ваша цитата совсем не к месту. Вы забыли о законе про всеобщую воинскую обязанность от того же 39 года, который не отменён до сих пор. СССР готовился к войне и надо было сгрести в армию всех - десятиклассников, студентов итп.

И приведённый закон - это преступление.

Я эти примеры приводил для того, чтобы показать, что одни и те же явления могут оцениваться по-разному:

если мы даем официанту чаевые, хотя он и получает з/п в кафе, и это считается нормальным явлением, почему соплатежи доктору/школе мы называем взятками и поборами?

Чем отличается медицина/образование от питания, что за еду мы должны платить каждый за себя, а за медицину и образование - через налоги?

 

Потому что цель закона не собрать деньги для обучения, а "законным" образом забрать всех старшекласников и студентов в армию.

И не просто в армию, а на войну...

А в те годы обучение было аргументом для отстрочки службы? Если "да", то я склонен согласиться с Вами.

Возможно, они хотели высвободить молодых людей для пополнения пролетариата. Возможно, хотели, чтобы пролетариат меньше соображал и не задавал лишних вопросов (ограничивали же обучение для детей священнослужителей). Я - не историк, и нюансов не знаю...

Если удастся - поищу средние зарплаты того времени...

Они в той же (ссылка устарела) приведены

[Lweno4ek]

ну давайте узаконим взятки, откаты итп.

Только почему-то общий уровень жизни в странах, где уровень коррупции низкий намного выше.

[voffka75]

Потому что цель закона не собрать деньги для обучения, а "законным" образом забрать всех старшекласников и студентов в армию.

И не просто в армию, а на войну...

 

 

Та не, у коммунистов с этим проблем не было, что бы в армию забрать. Это именно из-за денег. Подходы такие были. Налог на бездетность, на деревья, на корову и т.д. А распостранение облигаций госзайма принудительными мерами.

Может им бабла на танки не хватало, в это я поверить могу...

 

К слову о "счастливых временах", мой дед ветеран ВОВ, инвалид без одной ноги, получал пенсию аж 12 советских рублей.

[Lweno4ek]

Та не, у коммунистов с этим проблем не было, что бы в армию забрать. Это именно из-за денег. Подходы такие были. Налог на бездетность, на деревья, на корову и т.д. А распостранение облигаций госзайма принудительными мерами.

Может им бабла на танки не хватало, в это я поверить могу...

 

К слову о "счастливых временах", мой дед ветеран ВОВ, инвалид без одной ноги, получал пенсию аж 12 советских рублей.

Да не спорю же.

Там даже в преамбуле написано "у звязку з покращенням вже сьогодни"

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся

Ну не может быть много денег у страны, готовящейся к войне и воюющей. (Советско-Финская, роздел Польши в 39 итп)

кстати напомню, а как вам дата выхода сего покращувального постановления?

«№27 от 26 октября 1940 года

 

И по теме. В Польше оказался в больнице - почему-то ни копейки с меня не взяли. А зарплата у врачей 2-3 тыщи баксов

[Mendeleev]

А я хотел сказать, что создание/функционирование некоторых вещей (Великая китайская стена) можно организовать только в административном порядке или никак.

В условиях деспотии мобилизовать силой ресурсы на какие ни будь проекты несравненно проще, но:

 

1) Власть, почти всегда, направляет собранные ресурсы не на благо общества, а для решения своих политических задач.

положительный опыт административной координации при построении оросительных систем (через рыночный механизм такое бы не организовали) хотели перенести в иные сферы (нынче это называется Бенчмаркинг) - ремесленичество и с/х - с понятным результатом...

2) Чем больше ресурсов распределяется и чем сильнее централизации управления, тем сложнее вести экономические расчеты и тем выше потери от коррупции.

[Svan]

Самоорганизация - это хорошо. Более того, если на самом низком уровне мы научимся саморганизовыватся для решения своих местечковых вопросов, чтобы стать действительно независимыми от власти, тогда вообще станет неважно, кто у власти. Более того, вопрос о полномочиях центральной власти перейдет в практическую плоскость - зачем они нам нужны, когда мы и сами неплохо справляемся.

 

Огорчает другое - направление приложения усилий: обратите внимание на текущую статистику по форуму graalt.com/forum/ относительно количества сообщений:

• Якою повинна бути Україна - наше бачення
  
  • Яким повинен бути державний механізм - 4 Темы - 100 Сообщений
    
    • Конституційний лад і конституція - 1 Темы - 86 Сообщений
      
    • Президент - 1 Темы - 5 Сообщений
      
    • Уряд - 0 Темы - 0 Сообщений
      
    • Парламент - 1 Темы - 7 Сообщений
      
    • Місцеве самоврядування - 0 Темы - 0 Сообщений
      
    • Правоохоронні органи - 0 Темы - 0 Сообщений
      
    • Армія - 0 Темы - 0 Сообщений
      
    • Виборчий механізм - 0 Темы - 0 Сообщений
      

    [*]Права і обов'язки громадян і влади - 1 Темы - 5 Сообщений

    [*]Економіка і фінанси - 0 Темы - 0 Сообщений

    [*]Гуманітарні питання - 1 Темы - 2 Сообщений

  [*]Країна і суспільство сьогодні - актуальні питання

  • Держава, влада і громадяни - 2 Темы - 43 Сообщений
    
  • Політика - 3 Темы - 13 Сообщений
    
  • Економіка і фінанси - 1 Темы - 18 Сообщений
    
  • Гуманітарні питання - 3 Темы - 2
    

Наверное, на форуме собрались специалисты по конституционному праву

...

 

Во первых форуму нет и двух месяцев,во вторых,пока практики,подобные Вам не осознают,что никакого геороя не будет,и им самим придется,рано или поздно,менять свою страну,потратив на это свое время,свои силы и свои ресурсы,то на таких форумах только и будут присутствовать энтузиасты теоретики. Я бы, например,с удовольствием проголосовал за Альяка в качестве депутата,и не сомневаюсь,что бы смог убедить сделать то же самое еще пару сотен человек.А если бы мои коллеги увидели в нем не просто человека,а представителя реальной силы,которая бы выражала их интересы,то счет бы уже пошел бы на тысячи избирателей,и не надо никаких миллиардов.Только вот нет в бюллетенях Альяка,нет и силы,которую он бы мог представлять.Голосовать не за кого,новых достойных людей нет и заниматься политикой они не желают,скажите мне как при этом в этой стране может что то измениться.

[Мастер]

Во первых форуму нет и двух месяцев,во вторых,пока практики,подобные Вам не осознают,что никакого геороя не будет,и им самим придется,рано или поздно,менять свою страну,потратив на это свое время,свои силы и свои ресурсы,то на таких форумах только и будут присутствовать энтузиасты теоретики. Я бы, например,с удовольствием проголосовал за Альяка в качестве депутата,и не сомневаюсь,что бы смог убедить сделать то же самое еще пару сотен человек.А если бы мои коллеги увидели в нем не просто человека,а представителя реальной силы,которая бы выражала их интересы,то счет бы уже пошел бы на тысячи избирателей,и не надо никаких миллиардов.Только вот нет в бюллетенях Альяка,нет и силы,которую он бы мог представлять.Голосовать не за кого,новых достойных людей нет и заниматься политикой они не желают,скажите мне как при этом в этой стране может что то измениться.

На голом энтузиазме далеко не уедешь.

Но если вам удасться собрать на том форуме практиков, которые будут представлять реальную силу, то вы и станете героем.

[Svan]

На голом энтузиазме далеко не уедешь.

Но если вам удасться собрать на том форуме практиков, которые будут представлять реальную силу, то вы и станете героем.

 

Скажите коллега,а что Вам мешает принять участие в таком проекте как практику.До какого уровня должна обвалиться ситуация в стране,чтобы появилось желание делать что то реальное по предотвращению грядущей катастрофы.Или Вы сомневаетесь,что эта катастрофа произойдет ?

[Lweno4ek]

Не, относительно перспектив этой страны я придерживаюсь позиции Точкина. В стране где все ругают власть, но при этом 60% населения голосует за бандюгана или за воровку, жить нельзя.

Как сказала одна бабуля - я голосую за Яныка, ну и что, что судим, зато он за дружбу с Россией.

Или есть ещё вариант (жду летящих в мою сторону тухлых яиц) - разделить страну минимум на 2 части - например ПиСУАР и всех остальных. И каждая из них пойдёт своим путём. Хотя по-моему даже это будет слишком поздно.

И грузинский вариант - продать всё, вплоть до рельсов с ЖД, дохнуть с голодухи, повоевать с Рашей (она всегда рада), а потом начать всё строить с чистого листа.

[voffka75]

У нас пассионарность ниже нормы, потому мы и в жопе.

[AndyAntonov]

Мы ещё об экономике или где?

Или достать банхаммер?

[alyak]

www.epravda.com.ua/news/2011/01/12/265942/

 

У 2010 році Україна втратила 106 тис. робочих місць

....

За словами голови правління Пенсійного фонду, в 2009 році, кількість робочих місць в Україні скоротилася на 978 тисяч.

 

заробитчан будем возвращать , рабочие места им организовывать ....

[САНЫЧ]

мировой рынок металла под угрозой! в австралии затоплены места добычи коксующегося угля. из Российских выпусков новостей.

[САНЫЧ]

Украина - второй по величине должник МВФ www.rbc.ua/rus/digests/show/ukraina---vtoroy-po-velichine-dolzhnik-mvf-12012011070000