Перспективы экономики (новые)

[Мастер]

Думаю ответы на эти вопросы будут интересны многим. У меня не SAP, другая ERP-ситстема.

Вы представляете техническое направление, которое должно хвалить свою работу, или руководство компании, которое ставит цели и потом их оценивает?

 

ЗЫ Администраторы, наверное есть смысл вынести переписку по автоматизации в отдельную тему.

[zoi]

Вы представляете техническое направление, которое должно хвалить свою работу(...)

Сейчас - администратор учетной системы. В прошлом - различные проэкты: как небольшие фирмочки так и предприятия. То-есть - техническое направление.

[0lеg]

Вообще я вашего мнения был лет 10 назад . А счас как-то пессиместичнее смотрю на жизнь . Начинаю замечать , кто , почему сделал то или иное телодвижение . Экономики в чистом виде не существует .

мне кажется мы начинаем спорить совершенно о разном – правительства государств в лице различных олигархов это типичные монополисты, семья Буша в принципе ни чем не отличается от клана Ахметова, только подходы и масштабы у них разные (у Ахметова были автоматы Калашникова, а у Буша авианосцы…) и понятно что правительства государств всячески препятствуют выравниванию капиталов и трудовых ресурсов чтобы сохранить свою сласть и сверхдоходы, но это выгодно только им - политикам и олигархам, к примеру, если устранить иммиграционные барьеры в США, то средние доходы американцев резко упадут и эти американцы вынесут своих правителей вперёд ногами из белого дома, частному бизнесу же (не путать с олигархами) это административно-военное вмешательство правительств совершенно не выгодно, наоборот им выгодно вместо американца за $50 в час нанять туземца за $1 в час, что в целом освобождает ресурсы на развитие, поэтому если бы правительства государств не вмешивались в экономики мировой ВВП был бы значительно больше.

[alyak]

мне кажется мы начинаем спорить совершенно о разном – правительства государств в лице различных олигархов это типичные монополисты, семья Буша в принципе ни чем не отличается от клана Ахметова, только подходы и масштабы у них разные (у Ахметова были автоматы Калашникова, а у Буша авианосцы…)

 

Лицо экономики такое . Не то которое вы описываете радостное и правильное . А все , каждый, на совем месте пытается создать барьеры для того чтоб другие не могли воспользоваться какими то преймуществами . Застолбить , забить для себя .

 

посмотрите например на разработку налогового кодекса . Преференции одним и гоньба другим , под как бы светлыми лозунгами . Подымем легкую промышленность . Заставим колхозников кормить зерном скотину .

 

Помотрите на реформаторство того же бродского , звучат слова - "квотирование" , особые условия для отдельных бизнесов ( цена входа ) . А все под лозунгом - дерегуляция .

 

И когда я смотрю что мол где-то по другому - не правда . Все пытаются устанавливать барьеры . Все пытаются зарабытваать бабло . Все пытаются установить неравные условия . Только в распоряджении одних заштатная должность . А у дргугих 500 лет истории своего рода и вся мощь супердержавы . Права человека только для тех кто в банде .

 

Посему обязательно нужно делать поправки именно на это желание . Помнить что их масштабы настолько большие что они могут загонять целые государства . Занять самостоятельную позицию могут лишь те кто проводит сильную самостоятельную позицию . Сейчас можно говорить что мир поделен между интересами супердержав . Россия , Германия +ЕС , Китай , США . Только начнешь наступать на их интересы , делать то что тебе не дозволено , то будешь иметь дело со всей мощью их государственных машин . Они постоянно "поправляют" экономики тех государств в ресурсах которых они заинтерисованы . Вам не дадут запускать ракеты если кто-то из них в этом не заинтерисован , а не заинтерисован потому что вам отведен определеный уровень технологий .

 

Посему по сути вашего вопроса - ДА , есть первоначальный выигрыш в "инвестициях" . Лучше жить за 800 евро чем за 100 . Но дальше начинаются сложности . Более того они не заинтерисованы давать вам возможность жить за 800 , они заинтерисованы решать СВОИ интересы . Нужно зерно , пока его более или менее достаточно , хоть лопатой копайте . Только намечается проблема , будут "инвестировать" .

[avelka]

А потому что (как многое в нашей стране) делается через задницу. Вместо того, чтоб нанять хорошего бизнес аналитика, разбирающегося в специфике производства и решить что нужно оптимизировать, какие части не нужно, а может вообще ничего менять не стоит, мы сначала внедрим, а потом поймем, что было "просаженное время, деньги, морока" и нужно все отменять.

 

хорошие бизнес-аналитики... это как машины, которые не ломаются, т.е. все понимают что это необходимо, но ни у кого не выходит

 

тут в мире даже менеджеров хороших мало, а аналитиков...

[avelka]

Думаю ответы на эти вопросы будут интересны многим. У меня не SAP, другая ERP-ситстема.

 

1 вопрос:

яркий пример

минус 50% (2 сотрудника) финансового отдела

минус 50% (3 сотрудника) бухгалтерии

минус 75% (9 сотрудников) бэк-офиса

Причем в бухгалтерии и бэк-офисе ощутимое уменьшение качества сотрудников. Те которые остались умеют классно на кнопки жать, с принятием самостоятельных решений - проблемы.

Новый сотрудник - администратор системы.

 

2 вопрос:

По моему опыту автоматизации есть несколько видов задач, для решения которых и делается автоматизация:

а) уменьшение объемов "ручного" труда (однообразные повторяющиеся операции) - тут экономия зп одного-нескольких сотруников

б) стандартизация учета как метод борьбы с бардаком/воровством - тут речь может идти о сотнях тысяч

в) развитие новые направления деятельности, которые невозможны без автоматизации - тут в деньгах тяжело измерить, помимо автоматизации как правило еще идут другие серьезные финансовые затраты, а отдача получается не сразу. При этом оптимизируются существующий учет.

 

3 вопрос:

Если бизнес процессы не изменились - то время затрачиваемое сотрудником часто уменьшается на порядок. Ну например один в экселе вбивал операции, еще три по каждой операции в ворде доукументы оформляли. После автоматизации - операции грузятся автоматом, документы формируются автоматом после нажатия нескольких кнопок.

 

Если вариант в) из второго вопроса - то автоматизация нужна потому что без нее просто невозможно, сколько человек ни возьми. Мало людей - не будут справлятся, много - будет хаос и все равно ничего не будет.

 

ооо, я очень люблю и ERP системы

1. нихрена не понятно, тогда что эти люди делали вообще

работал в компании, в которой за пару месяцев сократили 75 процентов персонала, а объем продаж не уменьшился, просто люди, как оказалось, делали ненужную работу.

и это без всяких систем.

 

если у вас ERP система то для формализации процессов вам нужно иметь предописанные контракты в системе и учет выполнения поставок по поставщикам, продавцам, финансовый модуль и модуль планирования.

одна прописка по контрактам и учет поставок требует рук как минимум столько же сколько собирались уволить.

и заметьте - уволенные не относятся к отделам которые ведут такой учет - или у вас по другому?

планирование - отдельная песня - минимум 1-2 человека дополнительно

 

2.

 

а) уменьшение объемов ручного труда - миф, поскольку встает вопрос наполнения системы данными, и тут без ручного труда не обойтись - у вас же не штрих-кодирование входа и выхода? и то штрих-кодирование тоже требует значительных ресурсов

а если у вас мало поставок по кол-ву, тогда вообще не понятно зачем вам эта система, это как микроскопом гвозди забивать...

 

б) от воровства страдают все.

стандартизация учета - этим можно и нужно заниматься и без системы, зачем платить за то, что должны делать и так

 

3. все это можно сделать не покупая дорогостояющую систему

 

у вас проблемы в управлении компанией, а вместо того, чтобы их решать самостоятельно, компания решилась на приобретение системы, надеясь как на палочку-выручалочку...

да пожалуйста, так поступают многие... потом возможно поменяют на новую систему и т.д. а основная-то проблема в другом месте...

 

извините за все

[xanep]

хорошие бизнес-аналитики... это как машины, которые не ломаются, т.е. все понимают что это необходимо, но ни у кого не выходит

 

тут в мире даже менеджеров хороших мало, а аналитиков...

Мало. Но дело скорее в жлобстве. Хорошему аналитику надо ж платить сами представляете сколько, а директора думают "это всего лишь за то, чтоб он сказал о необходимости внедрять САП? Я и сам могу..." Вы почитайте историю выше - "директор загорелся идеей", а не бизнес аналитик был некомпетентен.

 

ооо, я очень люблю и ERP системы

Все плохо с названиями? ERP - это система планирования ресурсов. SAP ERP - конкретная система планирования ресурсов от фирмы SAP AG.

[avelka]

 

Все плохо с названиями? ERP - это система планирования ресурсов. SAP ERP - конкретная система планирования ресурсов от фирмы SAP AG.

 

плохо. то что возможно в продукте от SAP AG, не всегда возможно в других продуктах, кои я и имел в виду, прошу прощения за допущенную неточность.

 

и если честно - эти системы к планированию ресурсов не имеют никакого отношения - это скорее калькуляторы ресурсов, чем планировщики.

 

Мало. Но дело скорее в жлобстве. Хорошему аналитику надо ж платить сами представляете сколько, а директора думают "это всего лишь за то, чтоб он сказал о необходимости внедрять САП? Я и сам могу..." Вы почитайте историю выше - "директор загорелся идеей", а не бизнес аналитик был некомпетентен.

сначала спросим откуда берутся хорошие бизнес-аналитики.. если их опыт не является менеджерским, то у меня очень большие сомнения в квалификации данного аналитика.

[kunar]

"""(у Ахметова были автоматы Калашникова, а у Буша авианосцы…)"""

 

автор допустил грубую системную ошибку- в цитате подразумевается,что первое-каменный век,а авианосцы Буша-расцвет технологий ,

на самом деле все зависит от задач,которые стоят перед исполнителями-или военными ,или экономистами и правительсвами в стране,

 

грубый и яркий пример- США с авианосцами и супер ракетами отгребли мандюлей от партизан Сомали,вооруженных автоматами местной сборки и простыми РПГ,буквально недавно,

и уже за 10 лет потеряли людей в Афгане больше чем предполагали- в разы,

 

да,и где были авианосцы когда Пентагон и небоскребы подверглись атаке?

повторяю-ПЕНТАГОН- самое охраняемое и секретное здание в мире?

 

если бы- условно говоря,кто-то из агентов амерских реализовал знания ЦРУ о готовящемся теракте-путем простого уничтожения даже при помощи АКМа-мозгового центра будущего нападения- просто расстрелял бы к ебеням пару-тройку зачинщиков?-и что было бы сильнее?

а ведь подготовленный человек может убить врага-пальцем в глаз сильно ударив!

по моей логике получается -ПАЛЕЦ сильнее всех автоматов и авианосцев, ну или пистолет8-)

[zoi]

1. нихрена не понятно, тогда что эти люди делали вообще

3. все это можно сделать в экселе в виде шаблонов и формочек

В вашем п.3 ответ на п.1 - именно это и делали. В эксэле руками цифры били.

(...)

формализации процессов вам нужно иметь предописанные контракты в системе и учет выполнения поставок по поставщикам, продавцам, финансовый модуль и модуль планирования(...)

Чесное слово - не понимаю в чем проблема. Один раз "сформализовали" процессы и пользуйтесь. Изменился бизнес процесс - ну так администратор внесет необходимые правки. Платежки разнести - одного бухгалтера достаточно (5 - основных банков + 15-20 редкоиспользуемых, специфика фин. сектора). Планирование и управленческий учет - тоже одни человек. И ровно в шесть вечера все уже рабочие места покидают... Я вам не сказки расказываю - так на самом деле и есть.

уменьшение объемов ручного труда - миф(...)

Вы про торговлю говорите, про розницу если не ошибаюсь. Ну просто представьте что на каждую проданую бутылку пива вам нужно по два договора заказа и два договора исполнения печатать и потом в какую-то комиссию подавать.

если у вас мало поставок по кол-ву, тогда вообще не понятно зачем вам эта система

Торговля ценными бумагами у меня. Операций много. Тысячи в день.

стандартизация учета - этим можно и нужно заниматься и без системы

Про воровство - это с производственных предприятий у меня опыт. Все со всеми могут договориться. Эксэль все стерпит, у опытного бухгалтера десятки тысяч продукции/денег легко между строк теряются. Учетная система не пропустит 38-12=24, ну вот не пропускает и все. И бьются бухгалтера в истерике и быстренько увольняются. Вот такие мы автоматизаторы плохие.

у вас проблемы в управлении компанией

Georg-2 очень правильно написал в чем у нас проблема. Лайнер с баром, сауной, площадкой для гольфа, библиотекой, зимним садом и и т.д.

Администраторы, наверное есть смысл вынести переписку по автоматизации в отдельную тему.

Прошу прощения и присоединяюсь к просьбе.

[Мастер]

и если честно - эти системы к планированию ресурсов не имеют никакого отношения - это скорее калькуляторы ресурсов, чем планировщики.

Мы можем вам предложить отдельно решение по планированию и бюджетированию (SAP BPC),:D как раз сейчас завершается такой проект у одного очень крупного заказчика и начинается у другого очень крупного ;)

[Axelo]

а) уменьшение объемов ручного труда - миф, поскольку встает вопрос наполнения системы данными, и тут без ручного труда не обойтись - у вас же не штрих-кодирование входа и выхода? и то штрих-кодирование тоже требует значительных ресурсов

а если у вас мало поставок по кол-ву, тогда вообще не понятно зачем вам эта система, это как микроскопом гвозди забивать...

 

Не согласен: ПРАВИЛЬНОЕ (с оптимизацией самого автоматизируемого процесса) внедрение хорошей учетной системы позволяет уменьшить в разы объемы ручного труда за счет единоразового ввода информации в месте ее рождения.

 

Кроме того мы оказываемся от марьванны которая годами вводила с ошибками отчеты от васильпетровича в считалку для иваниваныча, который уже лет пять в нее не заглыдывал.

[alyak]

Не согласен: ПРАВИЛЬНОЕ (с оптимизацией самого автоматизируемого процесса) внедрение хорошей учетной системы позволяет уменьшить в разы объемы ручного труда за счет единоразового ввода информации в месте ее рождения.

 

помойму слабо относиться к перспективам ....

 

обычно работы выполеняется столько же . Но ранее недоступные методы анализа теперь становятся доступными , а это влияет на качество управленческих решений . Т.е. если бы ранее попытаться достигнуть этого качества , то на это потребовались бы невероятные усилия . Кроме того повышается достоверность данных . Добавляются новые функции . Если ранее человек пробивал на калькуляторе чтоб сложить партии товара , то теперь пробивая на компьютере , он дает еще возможность анализа . По сути ему что так , что так пробивать .

[Vjcrdf-Ljytwr]

Пардон, выпал на пару дней из-за банкетов.

ощущение, что ветка превратилась в борьбу теоретиков и практиков, я с удовольствием читаю, что копирует сюда eumatv и 0лег но когда проскакивают такие тексты из www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=792351&postcount=2336:

 

"Темп прироста населения нельзя считать физически заданной величиной: он определяется «спросом на детей», т.е. зависит от стоимости их воспитания, дохода родителей, существующей техники контроля за рождаемостью. " я вспоминаю одного деятеля "Критерий истины есть практика" (с) К.Маркс. По этой тории в германии и японии население не должно стареть и миграционные потоки должны идти из европы в сторону африки и индии. Так и хочется процитировать др. деятеля о том, что интеллигенция не мозг нации, а ее ...

Несколько лет назад знакомый высказался по поводу проигрыша русских либералов.

"- И отлично! Знаете ли как раздражает когда Явлинский с заносчивым видом пересказывает учебник, а моим детям 500 дней шоковой терапии жрать нечего. я перетерпел, а где результат? А, скажу я Вам, результат - военный завод на котором мы выпускали +++ и поставляли в половину мира перешел на конверсию, выпускал котелки и чайники, пока китай не завалил нас дешевым импортом, сейчас и это закрыли. А как нам рассказывали, о том, что заживем! Однако страны продолжают закупать +++ но уже у США, а я торгую бананами на рынке".(с) Сейчас вернулся в ВПК т.к. ВПК РФ немного ожил, правда уже не инженером .

Мы студентами писали курсовики о нерентабельности донецких шахт. такой приступ мазохизма. Преподы говорили, что это актуально (подталкивали), потом брали наши работы и печатали статьи с расчетами и графиками, где мы четко доказывали, что дешевле брать карьеный польский уголь и вообще уголь - топливо прошлого, только ветряки в степях украины спасут нас, ну или солнечный батареи! Но как ввело меня в когнитивный диссонанс, что в Ростовской обл. это рентабельно, что в РФ где есть и газ и нефть очень интересно заниматься разработкой угля шахтным методом! А часть ростовской обл- часть донецкого кряжа! Все мне больше нечего добавить. А тот фон, который сейчас пойдет с сылкой на википедию и др. замечательно разбивается о прозу жизни и даже "Бегство от свободы" Э. Фрома меня не переубедит))))(чувствую, что именно это сейчас запостят).Может стоит быть умнее и не совершать ошибки других? Мне кажется такого украине не хватает. Есть примеры соседей но мы упорно прем по их пути с отставанием в 5-10 лет

Змінено 12 грудня 2010 користувачем Vjcrdf-Ljytwr
"Критерий истины есть практика" (с) К.Маркс.

[Axelo]

помойму слабо относиться к перспективам ....

 

Да тут пару последних страниц слабо относится к теме перспективы экономики...

[AndrejKiev]

Ох уж эти ERP, CRM, FM, OLAP....

 

Все это грани одного и того же кубика. Сладкие магические аббевиатуры, мантры, зачаровавшие многих хозяев бизнеса, заставив их раскошелится на автоматизацию.

Если уж говорить сокращениями, тогда наш кубик - BPM. И это не обязательно SAP (даже наоборот, ведь SAP любит снимать сливки, а они, как мы знаем, сверху).

 

Уменьшение штата, не самоцель. Более того, готовы взять еще людей, но обычно, нужно это:

 

- Ральная картина (баланс, profit-lost, cash-flow, бюджет и пр...) для Хозяина, а не для гос.органов.

- Полное соответствие нашей жизни. Гибкость и простая адаптация к бизнес-процессам, мультивалютность, реальные НА, разумные сроки аммортизации, реальная структура себестоимости, "мультикассовость", фиксация любого (каждого) (а не нормированного) события, влияющего на финансовое состояние.

- Сквозная "мультифирменность", не позволяющая "потерять/накрутить" себестоимость товара/продукта, при его движении через связанные фирмы.

- Единые "прозрачные" склады, "сквозные контрагенты".

- Автоматическая консолидация ключевых показателей бизнеса, их моментальная доступность.

- Избавление от "толмачей", колдующих в Экселе, смещение акцента на достоверность, оперативность ввода и порядок.

- Задание четких рамок и показателей, выделение центров финансовой ответственности, позволяющих "запустить" механизмы мотивации и персональной ответственности, что в свою очередь позволяет собственникам, хоть немного "отойти" от бизнеса, без боязни, что все сразу рухнет. Осознание персоналом того факта, что легче заработать денег честно, чем "намутить."

- Абсолютная прозрачность в взаимоотношениях между учредителями бизнеса, четкий контроль долей, механизмов разнесения прибыли, план-факт бюджетов, принятие осознанных (своевременных) решений.

- Строгая иерархия конфиденциальности и уровней лояльности, дозирование информации согласно организационной структуре.

- Превращение любого бизнес-процесса в "трубу", залезши в которую, даже у самого тупо.. невнимательного пользователя остается только два варианта - просить (сам,сам), чтоб вытащили назад, либо дойти до другого (корректного) конца, отработав все, что ему предписано.

 

Уменьшение затрат это хорошо, а на самом деле это инструмент, для увеличения "чистой" прибыли, даже при возросших затратах.

[0lеg]

"Темп прироста населения нельзя считать физически заданной величиной: он определяется «спросом на детей», т.е. зависит от стоимости их воспитания, дохода родителей, существующей техники контроля за рождаемостью. " По этой тории в германии и японии население не должно стареть и миграционные потоки должны идти из европы в сторону африки и индии.

боюсь Вы совершенно не поняли сути теории, «спрос на детей» в бедных странах высокий, потому что дети в африках-индиях обходятся дешево, с детства они помогают родителям вести хозяйство, рано идут работать и приносят в дом деньги, а так же содержат родителей в старости (своего рода пенсия), а в развитых странах ситуация кардинально меняется – дети обходятся очень дорого, при этом родителям не нужны дети чтобы обеспечивать себя и свою старость им и так прекрасно живётся (высокие доходы и соц.обеспечение), поэтому «спрос на детей» мал

А, скажу я Вам, результат - военный завод на котором мы выпускали +++ и поставляли в половину мира перешел на конверсию, выпускал котелки и чайники, пока китай не завалил нас дешевым импортом, сейчас и это закрыли.

проблема не в теории, а в том что завод развивался изначально в нерыночных условиях, танчики-самолётики не нужны простым людям, они нужны политикам для достижения политических целей поэтому советские политики в условиях плановой экономики дотировали военно-промышленных комплекс, когда же экономика стала рыночной внезапно оказалось что людям нужны чайники, котелки, магнитафоны, видаки, джинсы… при этом импортный производитель потребительских товаров оказался более эффективным

[S.A.Y.]

Никто не задавался вопросом, каким образом китайцы завалили мир дешевыми чайниками и котелками?

 

А потому что (как многое в нашей стране) делается через задницу. Вместо того, чтоб нанять хорошего бизнес аналитика, разбирающегося в специфике производства и решить что нужно оптимизировать, какие части не нужно, а может вообще ничего менять не стоит, мы сначала внедрим, а потом поймем, что было "просаженное время, деньги, морока" и нужно все отменять.

 

Замечательно. Вам не приходило на ум, что "хорошему бизнес-аналитику" Ваш бизнес до задницы? Если он хороший и если он аналитик, то ему рентабельнее либо заниматься своим бизнесом, либо отобрать Ваш, что повсеместно и происходит. Никто не отменял необходимость учиться руководству и владельцам компаний: ни один аналитик не заменит для компании владельца. Или заменит, но буквально. Вам привести высказывания некоего Корбана на тему эффективности управления? Или достаточно знать кто он такой? ;)

 

А термин " многое в нашей стране делается через задницу" я обычно обращаю на тех, кто это говорит. СДЕЛАЙ, БЛИН, НЕ ЧЕРЕЗ ЗАДНИЦУ. Сам возьми и сделай. И если не получается - думай как компенсировать тот факт, что сам сделан через задницу.

 

ЗЫ. Ничего личного.

[0lеg]

Никто не задавался вопросом, каким образом китайцы завалили мир дешевыми чайниками и котелками?

создали благоприятные условия для иностранных инвестиций (снижение рисков для инвесторов + сдерживание роста з/п) это сделало Китай и другие страны Юго-Восточной Азии привлекательным местом для выноса туда низко-технологичных производств

[Редактор_diy]

Никто не задавался вопросом, каким образом китайцы завалили мир дешевыми чайниками и котелками?

.

 

В пятницу, на Шустер-шоу, Порошенко неожиданно хорошо выступил, в том ключе, что, чиновники, которые сами ничего полезного не делают, еще имеют наглость мешать бизнесу работать. В качестве примера привел свою компанию "Богдан", за год которую проверяли налоговая, прокуратура, пожарники, санитары и пр. больше 300 раз. На одного работающего на заводе почти по одному проверяющему. И что у его конкурентов, в Чехии и Корее за этот период не было ни одной проверки. Относительно перспектив Украины и сможет ли та же Украина конкурировать с Китаем - перспективы есть и конкурировать сможет. Безвозмездно делюсь очень простым рецептом, как это можно сделать за очень короткий период времени. Публичный расстрел на стадионе чиновников, берущих взятки, как в Китае. Вот и все экономическое чудо. При чем у нас можно стрелять почти всех. Через годик суда и инвестиции потекут и бизнес начнет расти и бюджет будет бездифицитный и кредиты МВФ окажутся ненужными. В общем, как, в свое время , сказал один политический деятель "а що писати? стріляти треба" Всем хорошей трудовой недели

[xanep]

Замечательно. Вам не приходило на ум, что "хорошему бизнес-аналитику" Ваш бизнес до задницы? Если он хороший и если он аналитик, то ему рентабельнее либо заниматься своим бизнесом, либо отобрать Ваш, что повсеместно и происходит.

 

Вас послушать, так каждому хорошему управленцу рентабельнее делать свой бизнес и все наемные директора плохие. Лучше рассматривайте бизнес - как взятие на себя рисков, а работа по найму - безрисковый вид получения доходов. И не каждый хороший управленец готов брать на себя риски и делать бизнес. Ведь если Вы наймете хорошего управленца, то это не значит, что Ваш бизнес перестанет быть убыточным и сразу начнет приносить прибыль.

А "отобрать Ваш" - это вообще никаким боком не относится к управленцам, а скорее к бандитам. Ваш взгляд слишком искажен украинскими реалиями.

 

А термин " многое в нашей стране делается через задницу" я обычно обращаю на тех, кто это говорит. СДЕЛАЙ, БЛИН, НЕ ЧЕРЕЗ ЗАДНИЦУ. Сам возьми и сделай. И если не получается - думай как компенсировать тот факт, что сам сделан через задницу.

ЗЫ. Ничего личного.

Сначала обосрать человека, а потом написать "ничего личного". Да, дипломатия из Вас так и прёт. Если я не прав в своем высказывании и у нас всё как надо, то что ж страна такая бедная? Наверное, Россия или США виноваты или еще кто? ))

[eumatv]

Несколько лет назад знакомый высказался по поводу проигрыша русских либералов.

1. Тогда они видели, что рыночная экономика более эффективна, а как перейти от плановой к рыночной не знали - не было такого опыта. Это сейчас понимают, что есть издержки институциональной трансформации, институциональная инерция (за полтора года не возникнут механизмы, которые на Западе формировались столетиями), дисфункция институтов (использование банкротства для передела собственности), институциональные ловушки (коррупция, бартер и т.д.)
   
2. Не факт, что иные предлагаемые решения были более правильными.
   История не знает сослагательного наклонения. Можно почитать "Егор Гайдар. Власть и собственность: Смуты и институты. Государство и эволюция. -- СПб.: Норма, 2009. --336 с.", где опысаны последствия крушения государственных институтов во время французской революции конца XVIII в., февральской революции в России и августовских событий 1991 г. И на фоне тех событий мы еще дешево отделались... Могло быть и хуже...
   
3. Существует некое различие в терминологии: например, названия одной книги на разных языках:
   укр.: Стігліц Дж. Економіка державного сектору
   рус.: Стиглиц Дж. Экономика государственного сектора
   англ.: Stiglitz J.E. Economics of the Public Sector
   Дело в том, что у нас общественными вопросами занимается только государство, а на самом деле, общественные вопросы начинаются с уровня подъезда дома. Но механизмы решения часто одинаковы. Важно понять, что некоторые общественные проблемы можно решать без государства. Мы же отбросили государство в условиях отсутсвия альтернативных механизмов решения общественных проблем, что не могло не сказаться на общих результатах...
   

Мы студентами писали курсовики о нерентабельности донецких шахт. такой приступ мазохизма. Преподы говорили, что это актуально (подталкивали)

Встречаются два еврея.

- Слышал "Битлз", не понравилось. Картавят, фальшивят, что только в них находят?

- А где ты их слушал?

- Мне Мойша напел.

Меня также коробила эта мода на все "экологическое". Но это была мода, а не понимание и обоснование, ибо понимания не было...

 

Как-то я разговорился со своими бывшими преподавателями, так они сказали, что в 1991 году, когда надо было читать "Основы экономической теории", они не знали что такое "спрос" и "предложение". В каком-то журнале печатали урывки из Самуельсона, по ним они и готовились к занятиям.

Когда я учился была только 1 переведенная в 1993 г. на укр. книга по экономике - Самуэльсон 1964 г.: мы учили устаревшие принципы...

Более того, довелось мне еще учится на магистерской специальности "Экономика внешней среды и природных ресурсов", подготовленной в рамках международного проекта. Наши преподаватели готовили предметы по западным книгам узкого направления, и все время вспоминали то теорему Коуза, то еще что-то, не понимая этих вещей. Понятно, что мы их тоже не понимали, ибо первоисточников у нас не было, а преподаватели объяснить не могли, ибо сами не понимали.

Также в рамках этой специальности на предмете "Философия устойчивого развития" д.ф.н., профессор высказывал два противоречащих утверждения: "уменьшение численности населения - потеря генофонда" и "повышение численности населения приведет к кризису природных ресурсов", а вопрос о решении этой дилеммы оставался открытым, что также порождало у нас всех когнитивный диссонанс...

 

Но я старался читать нормальную литературу, которая обеспечивала понимание и приводила все эти факты и утверждения в порядок, искал принципы, благодаря которым можно как-то увязать притиворечащие утверждения, хотя даже сейчас многое не понимаю...

[S.A.Y.]

Сначала обосрать человека, а потом написать "ничего личного". Да, дипломатия из Вас так и прёт. Если я не прав в своем высказывании и у нас всё как надо, то что ж страна такая бедная? Наверное, Россия или США виноваты или еще кто? ))

 

Я не имел ввиду Вас лично. Все сказанное относилось исключительно к тем, кто дня не проживет без "у нас в стране все через задницу".

 

А в том, что страна бедная виноваты Вы лично. И я лично. Никакие инвестиции, никакие технологии нас не спасут. Одни говорят, что Япония поднялась благодаря тому, что был запрет на иностранные инвестиции, другие - что Китай поднялся благодаря инвестициям. А я говорю, что дело не в инвестициях. Дело лично в Вас. И лично во мне. Остальное - от лукавого.

 

Публичный расстрел на стадионе чиновников, берущих взятки, как в Китае. Вот и все экономическое чудо. При чем у нас можно стрелять почти всех.

 

КТО СТРЕЛЯТЬ БУДЕТ???

 

А вот отлавливать чиновников по-одному - и сжигать им машины, расстреливать из рогаток и т.д. - это посильно каждому. Судов у нас нет, ментов у нас нет... Значит и их по-одному. Чтоб домой пробирались ночью и короткими перебежками. Когда в нашей стране быть коррумпированным чиновником станет опасно для жизни - тогда и заживем.

[xebo]

Так и хочется процитировать др. деятеля о том, что интеллигенция не мозг нации, а ее ...

Не согласен, из-за того что интеллигенция молча созерцала происходящее - в стране есть ж... с 1992 года!

Когда в нашей стране быть коррумпированным чиновником станет опасно для жизни - тогда и заживем.

 

"Если власти спешат на холопский поклон

К господам в Телль-Авив, Лондон и Вашингтон,

Вновь и вновь предают наш народ и страну —

Это значит, что нам объявили войну.

Это значит, что скоро война."

[teonit]

Безвозмездно делюсь очень простым рецептом, как это можно сделать за очень короткий период времени. Публичный расстрел на стадионе чиновников, берущих взятки, как в Китае. Вот и все экономическое чудо. При чем у нас можно стрелять почти всех.

А судьи кто? Создадим "тройки" и будем решать кого стрелять? А если не Вы, а Вас?