l669 Опубліковано: 19 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2010 Скажите, что у Китая есть такого, что позволяет ему так влет ксерить все разработки? Вы хотите сказать, что исключительно IT область способна вытащить страну на горбу? Если да, то это просто глупость. Я не спорю с вами, мы имеем разные точки зрения и имеем право их отстаивать. Просто давайте сообща или врознь делать хоть по мелочи, но общую работу, чтобы здесь было лучше жить. Я просто хочу от нашего так называемого правительства некоторое подобие стратегии услышать. Стратегия - это то, что от 2-х лет вперед. Проанализировать угрозы и возможности внешнего мира, свои слабые и сильные стороны. Узнать ГДЕ ФОРМИРУЕТСЯ добавочная стоимость сейчас и через 2-3 года. Т.е. сделать анализ конкурентоспособности страны более менее внятный и грамотный, а не с точки зрения чуйки вчерашнего гопника. Выбрать направление главного удара. Сформулировать стратегию и донести ее до каждого, что бы КАЖДЫЙ проникся. Выработать национальную идею, если хотите. Спроси любого тайваньского торговца на улице - они все талдычат - мы маленькая страна, у нас нет нефти и газа, для нас один выход - много работать. Тоже ничего в качестве идеи. Доработались уже почти до уровня Японии сегодня. А вот потом именно всем миром, что бы лучше жить, согласен. Так, как поднималась Азия. Сингапур например еще чуть больше полвека назад в шалашах жил. К сожалению это слишком идеалистично, не с этим правительством и вообще не в этой жизни. А IT - да, это ОЧЕНЬ важно. На нем ли вытягивать страну, не уверен, но точно с ним. 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nata_Sm Опубліковано: 19 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2010 Что скажете? Рада отменила 23 лицензии 19.10.2010 13:06 Верховная рада Украины приняла закон "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно ограничения государственного регулирования хозяйственной деятельности". За соответствующее решение проголосовали 339 из 424 народных депутатов, зарегистрированных в сессионном зале. Так, законопроектом, который был инициирован президентом Украины (№ 6696 от 09.07.2010 года), предполагается отменить лицензирование 23 из 66 видов хозяйственной деятельности, осуществление которых "не связано с угрозой безопасности государства, жизни и здоровью людей, ухудшением состояния окружающей среды": - поиск полезных ископаемых, - добыча полезных ископаемых из месторождений, имеющих общегосударственное значение и включены в Государственный фонд месторождений полезных ископаемых, - производство драгоценных металлов и драгоценных камней, драгоценных камней органогенного образования, полудрагоценных камней, - изготовление изделий из драгоценных металлов и драгоценных камней, драгоценных камней органогенного образования, полудрагоценных камней, торговля изделиями из драгоценных металлов и драгоценных камней, драгоценных камней органогенного образования, полудрагоценных камней, - производство пестицидов и агрохимикатов (только регуляторов роста растений), - разработка, производство, использование, эксплуатация, сертификационные испытания, тематические исследования, экспертиза, ввоз, вывоз криптосистем и средств криптографической защиты информации, - разработка, производство, сертификационные испытания голографических защитных элементов, - разработка, производство, внедрение, обслуживание, исследование эффективности систем и средств технической защиты информации, предоставление услуг в области технической защиты информации, - проведение дезинфекционных, дезинсекционных, дератизационных работ, - выполнение топографо-геодезических, картографических работ, - выполнение авиационно-химических работ, - пересылка почтовых переводов, простых и заказных писем, почтовых карточек, бандеролей и посылок массой до 30 килограммов, - турагентская деятельность, - физкультурно-оздоровительная и спортивная деятельность: организация и проведение спортивных занятий профессионалов и любителей спорта, деятельность по подготовке спортсменов к соревнованиям по различным видам спорта, признанным в Украине, - проектирование, строительство новых и реконструкция существующих мелиоративных систем, - деятельность таможенного перевозчика, - изготовление парфюмерно-косметической продукции с использованием этилового спирта, - производство, хранение племенных (генетических) ресурсов, - деятельность, связанная с производством автомобилей и автобусов, - деятельность, связанная с обработкой, защитой информации, составляющей кредитную историю, - производство химических источников тока, заготовка и утилизация отработанных химических источников тока, - производство, хранение жидкого топлива из биомассы и биогаза, - проектирование, техническое обслуживание, строительство новых и реконструкция действующих систем добычи газа (метана) угольных месторождений и отдельных объектов инженерной инфраструктуры, оценка противоаварийной состояния указанных объектов. В связи с отменой лицензирования некоторых видов хозяйственной деятельности законопроектом предлагается внести соответствующие изменения в три кодекса Украины и 13 специальных законов Украины. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kren Опубліковано: 19 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2010 Я просто хочу от нашего так называемого правительства некоторое подобие стратегии услышать. Стратегия - это то, что от 2-х лет вперед. Проанализировать угрозы и возможности внешнего мира, свои слабые и сильные стороны. Узнать ГДЕ ФОРМИРУЕТСЯ добавочная стоимость сейчас и через 2-3 года. Т.е. сделать анализ конкурентоспособности страны более менее внятный и грамотный, а не с точки зрения чуйки вчерашнего гопника. Выбрать направление главного удара. Сформулировать стратегию и донести ее до каждого, что бы КАЖДЫЙ проникся. Выработать национальную идею, если хотите. Спроси любого тайваньского торговца на улице - они все талдычат - мы маленькая страна, у нас нет нефти и газа, для нас один выход - много работать. Тоже ничего в качестве идеи. Доработались уже почти до уровня Японии сегодня. А вот потом именно всем миром, что бы лучше жить, согласен. Так, как поднималась Азия. Сингапур например еще чуть больше полвека назад в шалашах жил. К сожалению это слишком идеалистично, не с этим правительством и вообще не в этой жизни. А IT - да, это ОЧЕНЬ важно. На нем ли вытягивать страну, не уверен, но точно с ним. вы меня удивили. Разрешите пожать вам руку 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Аls Опубліковано: 19 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2010 Ну почему много ума не надо? Если сам придумал, сам чертеж сделал - эта работа должна оплачиваться. Если НЕ сам придумал, понятно что оплачиваться не будет По поводу покета - готов поспорить. Соньке до них пока далеко. Деталюхи сейчас у всех одинаковые. В мире всего пару производителей электронной бумаги, процессоров низкопотребляющих и дешевых так же не так много. Но парни правильно поняли свое конкурентное преимущество и вложились в софт. Говорят у них в Киеве офис не слабый и там в основном программеры. В результате по количеству поддерживаемых форматов и всяких фич они впереди планеты всей. Контора совсем не дворовая. На этом компутексе они очень солидно выглядели на фоне всех сонек и прочих. И прессу хорошую получили Зачем спорить. когда я ее покупал толко первые ЭЛьБУКИ начали появляться,апокеты еще и не планировалсь наверное. Меня сонька полностю устраивает, перевод в формат сони происходит нажатием одной кнопки. этим же нажатием бывшая фб2 книжка переносится в ридер. Сложностей не вижу. Настраивается один раз путь - откуда и куда. Игор и словарей нет конечно и форматов всего три поддерживает. Но честно говоря я даже не знаю где книги в этих 15 форматах раздобыть. Зато приятный металлический корпус и за все время я ни разу не скакал по дому в поисках скрепок или чем ее там тыкнуть. И не тратил время на поездки в крутой офис т.к. она умерла. И не знаю что там за прошивка стоит. Ну такое. С возложенной на нее задачей - дать мне почитать всякую ерунду перед сном, она справляется на 5+++ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
рыбак Опубліковано: 19 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2010 Что скажете? Рада отменила 23 лицензии 19.10.2010 13:06 Верховная рада Украины приняла закон "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно ограничения государственного регулирования хозяйственной деятельности". За соответствующее решение проголосовали 339 из 424 народных депутатов, зарегистрированных в сессионном зале. аины. я-за. зачем кормить чиновников. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
рыбак Опубліковано: 19 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2010 Страна в таком состоянии, что "еще вчера" нужны тысячи уже готовых специалистов и база для их работы, чтобы хоть какие то подвижки произошли. И только когда будет базис, начнутся собственно украинские разработки. Также крайне необходима востребованность в результатах их труда. Нужна на самом деле государственная программа с горизонтом планирования хотябы в 10 лет, чтобы наши дети жили в нормальной стране. сии. по теме- www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/f4f381bbddba9d931405fc0e34920c03/view.pic Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
rahim77 Опубліковано: 19 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2010 Вот пристали вы к покетбуку, да еще упоминаете 15% мирового рынка - не смешите. Посмотрите на Ebay, например, сколько там ридеров с китайскими названиями, в таком же корпусе как покет бук. Где Вы увидели прибавленную стоимомть и полет инженерной мысли? Зайдите на сайт e-ink и вам там сами предложат комплекты и прошивки - только покупайте. Купить китайский комплект (написать на нем лейбу!) и допилить под него линуксовый софт под кириллицу не надо офис с программистами. От силы 2 человека программеров. Маркетологов и продажников там в десятки раз больше. любое производство (в том числе IT) пляшет от сбыта. И IT у нас только пока есть спрос со стороны запада - потому что в Украине, понятно, спроса нет. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
l669 Опубліковано: 20 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2010 Вот пристали вы к покетбуку, да еще упоминаете 15% мирового рынка - не смешите. Посмотрите на Ebay, например, сколько там ридеров с китайскими названиями, в таком же корпусе как покет бук. Где Вы увидели прибавленную стоимомть и полет инженерной мысли? Зайдите на сайт e-ink и вам там сами предложат комплекты и прошивки - только покупайте. Купить китайский комплект (написать на нем лейбу!) и допилить под него линуксовый софт под кириллицу не надо офис с программистами. От силы 2 человека программеров. Маркетологов и продажников там в десятки раз больше. любое производство (в том числе IT) пляшет от сбыта. И IT у нас только пока есть спрос со стороны запада - потому что в Украине, понятно, спроса нет. Кстати у китайцев я пару раз сталкивался с таким - есть бренд, который размещает заказы у контрактного сборщика. Потом иногда можно купить у этого конрактного сборщика тоже самое, только без лейбы и без упаковки. Т.е. грешат тем же, что и местные украинские заводы, как здесь упоминалось. Защиты IP там нет вообще никакой. Что бы не быть голословным вкладываю фотку со стенда покета в Тайпеи. 15% поверьте, не я придумал - это было в выставочном журнале. Если все так просто - сделайте свою читалку, составьте конкуренцию, а мы будем наслаждаться более низкой ценой и еще более продвинутым софтом. Что бы завершить оффтоп 2Als - у меня так это происходит. В пути я пользуюсь смартфоном для интернета. Наткнулся на книжку, скачал в мини SD которая в смартфоне. Воткнул мини SD через переходник в читалку - и читаю. Не нужно архивы даже разворачивать. А по поводу форматов - мой самый любимый djvu . В нем масса старой литературы и справочников отсканировано в супер компактном виде Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vslav Опубліковано: 20 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2010 только покупайте. Купить китайский комплект (написать на нем лейбу!) и допилить под него линуксовый софт под кириллицу не надо офис с программистами. От силы 2 человека программеров. +1, "Железо" покетбуков 3xx делает Netronix, конструкция хлипкая, крепление экрана внутри устройства непродумано - отсюда много стеклобоя, который под гарантию не подпадает. Софт же там украинский и считается одним из лучших. "Железо" можно было бы разработать (например, в компании где я работаю это не проблема - и посложнее проектировали) и у нас, но производить - абсолютно неконкурентно по цене, а кое-что и невозможно. Печатные платы хотя бы 4-го класса на Украине качественно не сделает никто (если вообще сделает), относительно неплохо выполнить SMD-монтаж можно в нескольких местах, но раза в 1.5-2 дороже Тайваня. Деталюшки опять-таки все завозить - как минимум НДС отдай, который при экпорте вернут с небольшой вероятностью. Не говоря уже о том, что у местных поставщиков компонентов обороты относительно небольшие поэтому и наценки соответствующие. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
terola Опубліковано: 20 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2010 Что скажете? Рада отменила 23 лицензии 19.10.2010 13:06 Верховная рада Украины приняла закон "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно ограничения государственного регулирования хозяйственной деятельности". За соответствующее решение проголосовали 339 из 424 народных депутатов, зарегистрированных в сессионном зале. Так, законопроектом, который был инициирован президентом Украины (№ 6696 от 09.07.2010 года), предполагается отменить лицензирование 23 из 66 видов хозяйственной деятельности, осуществление которых "не связано с угрозой безопасности государства, жизни и здоровью людей, ухудшением состояния окружающей среды": -- производство пестицидов и агрохимикатов (только регуляторов роста растений), А торговлю в лицензировании оставили Т.е. синтезируя действующее вещество тоннами, разливая его по баначкам угрозу здоровью и окружающей среде ты не несешь, а продавая баночку, с сертификатами, несешь и очень большую. Кстати в лицензионных условиях, например, и те и другие обязаны иметь специализированный склад. Так теперь, для производства склад может быть расположен и под окнами соседского дома, а для торговли в 200 метрах ... Вы еще не в курсе, а химическое производство идет к вам, все, кому не лень, будут в гаражах мелкую фасовку ваять - лицензии не надо, как производственики, освобождены от налога на прибыль, 10 юр. лиц с оборотом до 300 тыс НДС тоже не платят - кайф. - проведение дезинфекционных, дезинсекционных, дератизационных работ, Действительна, на фиг наличие врачей, специально подготовленного персонала, материально-технической базы, сертификатов на используемые препараты (прикинте, действительно проверяют) - теперь газовая атака будет подстерегать вас на каждом углу. Что теперь СЭС петь будет ... И почему тогда не отменили те же лицензии на объектах вет.контроля. Прикольная ситуация нарисовывается - в большом супермаркете, на всей площади, кроме цеха разделки мяса лицензия не нужна, можно травить всех и как кому придумется, а в цеху нужна - угрозы здоровью нации. - выполнение авиационно-химических работ, Эти кадры и с лицензиями делов делают, то пол села ядом польют, то самолет падает, то еще что-то. Действительно, зачем их лицензировать, когда бесполезно - производство химических источников тока, заготовка и утилизация отработанных химических источников тока, - производство, хранение жидкого топлива из биомассы и биогаза, Абсолютно не опасные виды деятельности. Тогда как на образование лицензию оставили, например, на перевозки оставили, на розницу и опт пестицидов, оставили (гады). Лицензировать нужно то, что представляет угрозу единицам, а если сотню и более на тот свет отправить - это уже можно. Кстати, отмена лицензии на криптосистемы, галограммы, защиту информации, проектирование систем мелиорации тоже улыбнуло 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
l669 Опубліковано: 20 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2010 (змінено) +1, "Железо" покетбуков 3xx делает Netronix, конструкция хлипкая, крепление экрана внутри устройства непродумано - отсюда много стеклобоя, который под гарантию не подпадает. Софт же там украинский и считается одним из лучших. "Железо" можно было бы разработать (например, в компании где я работаю это не проблема - и посложнее проектировали) и у нас, но производить - абсолютно неконкурентно по цене, а кое-что и невозможно. Печатные платы хотя бы 4-го класса на Украине качественно не сделает никто (если вообще сделает), относительно неплохо выполнить SMD-монтаж можно в нескольких местах, но раза в 1.5-2 дороже Тайваня. Деталюшки опять-таки все завозить - как минимум НДС отдай, который при экпорте вернут с небольшой вероятностью. Не говоря уже о том, что у местных поставщиков компонентов обороты относительно небольшие поэтому и наценки соответствующие. Ну так и в Европе сейчас почти никто ничего не паяет - ну и что с этого ? Netronix - контрактный производитель, которого начинает пучить от своего величия, как и других контрактников. Не понравится Nextronix - разместят заказ в другом месте. Наверняка весь солидворксовский дизайн, софт, фирмваре, разводка, прессформы - все украинское. Айпфон делает Foxconn в Китае, зарядки к нему делает Delta Electronics из Тайваня, но почемуто ни кому не приходит в голову называть iPhone Foxconn-овским и ни кто не заморачивается о разрыве производственных связей. Не захотят эти - будут делать другие. И еще - очень хорошо, что можете сделать не хуже, это радует. Так делайте, делайте лучше, делайте другое. Не замахивайтесь на все, найдите вашу ключевую компетенцию, все остальное можно отдать на сторону. В продукте вы свой софт сможете продать много раз, а не как наши аутсорсеры - пашут почасово, как рабы на галерах, а все сливки от тиражирования снимает дядя. Змінено 20 жовтня 2010 користувачем l669 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tochkin Опубліковано: 20 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2010 Вы полностью и тотально правы. Но ведь если просто соглашаться с существующим порядком вещей и ничего не делать, то в итоге мы получим еще более дебильное поколение. Что делать? Честно: не знаю. Для себя я уже решил что делать. Устав бороться с ветряными мельницами, и осознав что, все что ты делаешь годы могут погубить в кратчайший срок несколько чиновников (мой случай) я решил сменить государство... p.s. Пост написал не с целью доказать правоту, просто та яркая картинка в тему на ум пришла. Тогда ещ под занавес собеседований пришел довольный проректор с вопросом:"ну как там мои орлы?", узнал о себе и ВУЗе много нового... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
teonit Опубліковано: 20 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2010 Купить китайский комплект (написать на нем лейбу!) и допилить под него линуксовый софт под кириллицу не надо офис с программистами. От силы 2 человека программеров. Даже не знаю что выбрать, это или это . 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dms Опубліковано: 20 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2010 Даже не знаю что выбрать, это или это . Думаю, это был лишь образец типичного взгляда типичного пользователя-обывателя на работу программиста. Примерно так М. Бродский представляет себе зажравшихся бездельников-программистов, гребущих деньги лопатой ни за что. 9 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dl76 Опубліковано: 20 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2010 :D Вообще-то все примерно так и делается, разве что 2 человека для этого много, задача в принципе тривиальная. Насчет Бродского - не думаю, что он вообще имеет хоть малейшее представление о какой-либо работе (не только программиста), кроме как красть или делить краденое. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
М.И. Опубліковано: 20 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2010 1. Ну, 3000у.е. - это уже перебор у меня знакомый получает шо то около этого Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
М.И. Опубліковано: 20 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2010 Наверняка весь солидворксовский дизайн, софт, фирмваре, разводка, прессформы - все украинское.их конкуренты элбук и азбука брали готовый китайский продукт имхо монстры серёзно этим рынком не занялись плюс особенности в виде форматов дали шанс но что будет дальшеэ то вопрос Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ATX Опубліковано: 20 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2010 их конкуренты элбук и азбука брали готовый китайский продукт имхо монстры серёзно этим рынком не занялись плюс особенности в виде форматов дали шанс но что будет дальшеэ то вопрос Не совсем так: (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
georg-2 Опубліковано: 21 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2010 Мысли вот какие сегодня о перспективах экономики посетили. Захотел купить новый аудиоплеер. Нашел в интернет-магазине за 700 грн. Позвонил - спрашиваю - вот такой плеер - есть? Есть, говорят. Отлично, как купить? - Там на сайте всё написано. Я, говорю, - может и написано, - вы мне ещё тут расскажите - быстрее будет! Говорят - на сайте оставляете заявку, мы её обработаем и с вами свяжемся. Я уже начинаю закипать - говорю - а ТУТ, по телефону, этого нельзя сделать без всей этой бюрократии? Нет, говорят, мы по телефону заявки не принимаем - только через сайт. Ну, пожелал им всего доброго и купил в другом интернет-магазине за 718гривен - по телефону. Мораль: хозяин - барин, - не нужны им мои деньги - я не гордый - купил в другом магазине. Но вот, хорошо, что есть этот самый, другой магазин. Не военторг, и не "Детский мир". Что-то накатило в преддверии выборов. Ой как не хочется обратно. 9 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Аls Опубліковано: 21 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2010 Мысли вот какие сегодня о перспективах экономики посетили. Захотел купить новый аудиоплеер. Нашел в интернет-магазине за 700 грн. . с интернет магазинами непонятное что-то происходит. Третий денъ коммутатор пытаюсь найти, в большей половине магазинов вообще трубку не берут, в тех что берут - странно себя ведут, вроде описанного. Собаке корм сегодня хотел заказать - тоже трубку не берут. на сайт зайти не смог, не авторизирует Тенденция однако 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 21 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2010 я свой инетмагазин положил до лучших времён Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ds007 Опубліковано: 21 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2010 с интернет магазинами непонятное что-то происходит. по быттехнике как раз вчера обзвонил с десяток. проблем не заметил Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 22 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2010 я свой инетмагазин положил до лучших времён Что так?.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 22 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2010 Что так?.. а на всякий случай - рынок специфический - товар ~ на 70 % - эксклюзивный а остальное - аксессуары к этому же товару - кому нАдо - меня и без магазина находят Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
georg-2 Опубліковано: 22 жовтня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2010 Генеральная прокуратура Украины намерена инициировать ужесточение ответственности за уклонение от уплаты взносов в Пенсионный фонд. "Генеральная прокуратура предлагает инициировать перед Президентом установление более строгого наказания за неуплату взносов в Пенсионный фонд", - сказал на расширенной коллегии по вопросам соблюдения законодательства в сфере выплаты зарплат и наполнения Пенсионного фонда заместитель генерального прокурора Виктор Занфиров. mignews.com.ua/ru/articles/47305.html и всё это за неделю до выборов!!! странно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз