Перспективы экономики (новые)

[alyak]

во-первых - это крупный опт. посмотри наши крупнооптовые цену на сахар, картофель, а еще лучше на бензин:

двадцать-двадцать пять процентов минус от розницы.

во-вторых, далеко не самая бедная страна украина в европе, далеко..

 

какая страна беднее ? Или конкурс устроим ? Во сколько раз беднее германии ?

 

Отнимите 20-25% от 5,50 , все одно не получиться. При этом наша страна должна иметь цены по принципу - мировой рынок минус издержки на доставку плюс минимальная наценка , как страна которая ПРОИЗВОДИТ картофель с претензией на то чтоб его экспортировать . Но ситуация последних лет привела к другой ситуации .

[AndyAntonov]

Alyak, при всём моём уважении к вашим речам, я уже не помню когда в последний раз покупал ЕДУ в ларьке возле дома. Даже шоколадку я покупаю обычно в супермаркете уровня Амстор/Кишеня/Метро. Яйца уже больше года покупаю исключительно в Сильпо (6-00 за десяток против 8-50 ... 9-00 на рынке/в ларьке сейчас).

 

Одежду - тоже покупаю в супермаркете. Да, выбор поменьше, чем на рынке/в бутике, но цены очень приятные при хорошем качестве. Вот буквально пару недель назад купил себе отличные кожаные полуботинки в Метро за 380 гривен. На рынке аналогичные, думаю, стоили бы не менее 600грн.

 

Хлеб, и тот, например, Стахановский в супермаркете стоит 1.58грн за буханку, а на рынке в хлебном киоске - 1.90грн.

 

К чему это я? Да к тому, что для нашего БЕДНОГО населения такие крупноформатные объекты на сегодняшний день выгоднее, чем "70% малых предприятий ЕС".

 

Нам действительно не нужны миллионы челноков-единоналожников. В ЭТОМ Азаров прав. Их время ушло. Супермаркеты и конечному потребителю выгоднее и бюджету налогов больше идет.

 

Вопрос, конечно, что делать этим торгашам, если им запретить заниматься базарной торговлей? Чем их занять?

Это действительно вопрос.

Я постоянно что-то по мелочи покупаю в магазинчике на одной со мной улице. Хлеб, пару баклаг воды. Да, разница на хлебе пару десятков копеек. Но мне шо, за каждой буханкой хлеба в супер пилить? Они далековасто, в центре их нет. Пусть жители «спальников» возрадуются. Ближайший недомаркет тоже рядом, на соседней улице.

Именно на этом и держатся мелкие магазины. Они ближе, пусть и немного дороже (всё-таки супер под боком их сильно допекает, цены постепенно снижают).

Геолог не прав! Не нужны — создайте условия работать в другой области. А то только запрещать горазды.

Это не везде. У нас например в магазине который рядом с супермаркетом, хлеб, конфеты, фрукты и овощи точно дешевле чем в супермаркете.

 

Если супермаркетам убрать конкурентов в виде мелких лавачников - они поднимут цены. Чем меньше конкуренция - тем дороже.

См. выше. У меня под боком АТБ и магазин (а если в село еду, то вообще без вариантов — АТБ у вокзала). Но я чаще хожу в мелкий магазин. А купить сразу много — организовывается набег на суперы где-нить возле метро.

Лавочники им уже давно не конкуренты. А цены они не подымут - они друг другу конкуренты. И, вообще, супермаркеты делают прибыль на обороте, а не на марже. Это так, к слову. Только некоторые "монопольностоящие" заламливают высокую наценку... но это лишь до тех пор пока через квартал новый гипермаркет не откроется...

Конкуренты. Доступностью пешей. Кто на чём зарабатывает — отдельный разговор. У мелких магазинов нет маржин часто около 30-35%. Больше не могут — покупатели сбегут в супермаркет. А среди супермаркетов есть пример «Сильпо» и «Биллы» с не самыми низкими ценами.

А вообще часто интересно сравнивать цены на один и тот же товар с «Сильпо», «Классе» и «Таргете», когда между ними по полкилометра. :D

[AndyAntonov]

насчет ларьков, могу вам со всей ответственностью заявить, что их _основной_ доход - продажа пива и сигарет. (еще ,зачастую , водкой приторговывают)

Как только введут запрет на продажу слабого алкоголя и сигарет в мафах, половина из них исчезнет в ближайший календарный месяц.

 

Что не мешает существовать чисто овощным МАФам, правда с драконовской наценкой.

[alyak]

Лавочники им уже давно не конкуренты. А цены они не подымут - они друг другу конкуренты. И, вообще, супермаркеты делают прибыль на обороте, а не на марже. Это так, к слову. Только некоторые "монопольностоящие" заламывают высокую наценку... но это лишь до тех пор пока через квартал новый гипермаркет не откроется...

 

это не совсем так , все торговые сети сравнивают свои цены с базаром , поверьте .

 

И если бы все было бы так как вы говорите то цены в супермаркетах были бы почти одинаковыми , по днепропетровскому ТВ есть передача , где сравниваются цены на аналогичные товары по торговым сетям .... и почему то ваша теория расходиться .

 

Я еще раз , я не против того чтоб люди ушли с базара , и они уйдут , если будет достойная альтернатива . Если супермаркеты действительно были бы эффективны - это бы уже произошло .

 

А что делать мелкому производителю ? Кто будет реализовывать его товар ? Вход в любую торговую сеть - это деньги , войти сложно , или очень сложно , объемы нужны сразу серьезные , отсрочки длинные . Как стать мелким производителем ? Дайте рецепт .

[Телесистемы]

какая страна беднее ? Или конкурс устроим ? Во сколько раз беднее германии ?

страна богатая, население в основной массе бедное.

Оставим Германию, Скандинавию, Великобританию, в Европе есть Албания, Македония, Болгария..

Отнимите 20-25% от 5,50 , все одно не получиться. При этом наша страна должна иметь цены по принципу - мировой рынок минус издержки на доставку плюс минимальная наценка

ну так у нас более дешевая картошка - египетская, потому как слабоэффективное с/х и производство.

[AndyAntonov]

Конкретный пример: «Барабашка». Там только официально работает около 30000 человек (всё трудоспособное население мелкого города, численно). Они что, все туда пошли от хорошей жизни? Нет, не нашли себе другой работы или другой сферы в бизнесе.

Вчёрную работают? Да, есть такое. Но это показывает больше невозможность работать по-белому, чем желание работать по-чёрному.

Насчёт цен в НЛ и вообще строймаркетах в сравнении с базаром: долгая матерная песня.

[xanep]

страна богатая, население в основной массе бедное.

Это какая страна богатая? Украина?

А давайте посчитаем насколько она богатая. ВВП за 2009-й год - 912 млрд грн. Население - 46 млн. Если разделить, то получим 19826 грн/человека в год, а в месяц выходит 1652 грн на человека. Моя семья тратит на еду 1500-2000 грн на человека в месяц. А "богатая" Украина производит в месяц товаров и услуг на 1652 грн на человека. Если бы бОльшая половина страны не питалась со своих огородов, то нам ВВП хватало бы только на покушать.

[alyak]

ну так у нас более дешевая картошка - египетская, потому как слабоэффективное с/х и производство.

 

А почему слабое , цена же позволяет ? В теории должна получаться европейская зарплата . Может где-то пороблено ? почему не может то что европейцы могут ? люди другие ?

 

я все пытаюсь подвести к мысли что вся система управления государством неправильная .

[georg-2]

Может где-то пороблено ? почему не может то что европейцы могут ? люди другие ?

 

Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ.

Перенастроили производство, запускают конвейер...

Бац! на выходе Жигули!

 

Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили,

наладили, запускают.

!!! снова Жигули!

 

Увольняют нахер весь персонал завода, привозят работников из Германии,

налаживают, проверяют, запускают.

На выходе вновь - Жигули!

 

Около завода холм, на нём отдыхают главный инженер и директор завода

(оба с приставкой "экс"). Смотрят на всё это.

Инженер директору:

- А я тебе говорил - место проклятое! А то всё "руки из жопы, руки из

жопы"...

[l669]

Может где-то пороблено ? почему не может то что европейцы могут ? люди другие ?

 

я все пытаюсь подвести к мысли что вся система управления государством неправильная .

 

Ух ты чуть не пропустил. Самое интересное, если все, что говорил alyak (за исключением 3-х уровней инкорпорации конечно) перевести на английский и показать любому забугорному профессору, тот бы пожал плечами и сказал - ну и что тут такого? Все правильно. А как по другому?

 

Боюсь что вся страна будет являться примером как по другому, если нарушать аксиомы.

 

К сожалению у нас и люди неправильные,с травмированной совком системой ценностей, и вся система власти ровно такая какую они заслуживают.

 

Еще интересно, о чем там Азаров может говорить с инвесторами и нафига ему триллион долларов. Для какого такого полного счастья?

 

А вообще двигать отсюда нужно, ну нету еще минимум 15 лет жизни пока кто-то там наверху будет познавать мир на условных рефлексах...

[Бездомный]

А вообще двигать отсюда нужно, ну нету еще минимум 15 лет жизни пока кто-то там наверху будет познавать мир на условных рефлексах...

Так шо - открывать в курилке вЕтку про то куда и как отсюда двИгать ?

Хотя для форума домовладельцев странная тема будет .

Не находите ?

[Lweno4ek]

Так шо - открывать в курилке вЕтку про то куда и как отсюда двИгать ?

Хотя для форума домовладельцев странная тема будет .

Не находите ?

Ну бум обсуждать особенности строительства шалашей на Гаваях и картонных домиков в США)))

А тема будет популярная.

[Телесистемы]

А почему слабое , цена же позволяет ? В теории должна получаться европейская зарплата . Может где-то пороблено ? почему не может то что европейцы могут ? люди другие ?

есть у меня пр-во, в киевской области , рядом фермеры развернулись на сто гектаров - картофель для краф фудз выращивают на давальческих условиях,

менее чем за сто грн смена местное и прилегающее население на работу не затащишь, сто грн смена - это минимальный минимум, чтобы получить ответственных работников - это 150 грн смена.

в итоге имеем 400-500 долларов заработок в месяц, чем не средняя восточноевропейская зарплата? - причем для неквалифицированного персонала - так и в западной европе не каждый зарабатывает

 

сегодня, 00:01 #1838

Бездомный

Так шо - открывать в курилке вЕтку про то куда и как отсюда двИгать ?

Хотя для форума домовладельцев странная тема будет .

Не находите

Бездомный, поздравляю, вас уже выпустили из бана? и вы сразу взяли резкий старт ))

[Юрий Киев]

менее чем за сто грн смена местное и прилегающее население на работу не затащишь, сто грн смена - это минимальный минимум, чтобы получить ответственных работников - это 150 грн смена.

в итоге имеем 400-500 долларов заработок в месяц, чем не средняя восточноевропейская зарплата? - причем для неквалифицированного персонала - так и в западной европе не каждый зарабатывает

 

т.е. копает картоху "местное и прилегающее население" круглый год,каждый день ??? ловко вы высчитываете среднюю зарплату . Сколько смен за год работает население на картофельных полях???

[busypit]

есть у меня пр-во, в киевской области , рядом фермеры развернулись на сто гектаров - картофель для краф фудз выращивают на давальческих условиях,

менее чем за сто грн смена местное и прилегающее население на работу не затащишь, сто грн смена - это минимальный минимум, чтобы получить ответственных работников - это 150 грн смена.

в итоге имеем 400-500 долларов заработок в месяц, чем не средняя восточноевропейская зарплата? - причем для неквалифицированного персонала - так и в западной европе не каждый зарабатывает

можно попросить методикой расчета как при оплате в 100-150 грн. за смену ваши работники выходят на уровень в 400-500 долларов в месяц?

вопрос средней восточноевропейской ... смотря что мы считаем восточной Европой, если Белорусь, Россия, Украина и Молдова тогда да, тогда 400-500 есть очень даже переплата, балуете работников своих. Вот только про западную европу, извините, В некоторых отраслях немецкой экономики работники получают 4-5 евро в час. В западноевропейских странах, где существует установленный государством минимум оплаты труда, ситуация намного лучше: там зарплата не опускается ниже отметки в 8 евро в час.

[alyak]

www.epravda.com.ua/news/2010/10/8/251115/

 

Німеччина критично оцінює інвестклімат в Україні

 

В Україні поки що недостатньо умов для більш активного інвестування з боку Німеччини.

 

Про це заявив посол ФРН в Україні Ганс-Юрґен Гаймзьот під час перебування в Донецьку разом з делегацією німецьких підприємців, передає Deutsche Welle.

 

Німеччина розглядає Україну і, зокрема, Донеччину як партнера з вагомим потенціалом.

 

Однак і досі існують певні труднощі для приходу в Україну іноземних інвесторів, зазначив Гаймзьот:

 

"Новий уряд представив дуже важливі плани й наміри. Проте досі не відчутно, що в іноземних інвесторів минули недовіра та настороженість", - наголосив він.

 

Складається враження, що Україна прагне інвестицій, але не хоче бачити інвесторів, сказав посол.

 

Він зазначив, що є випадки, коли губернатори не дотримали своїх обіцянок перед інвесторами, або ж приклади незрозумілої поведінки з боку митних та податкових служб.

 

А для інвестора вирішальною є упевненість, що він працюватиме в тій правовій системі, яка б відповідала європейським нормам.

 

Утім, досі іноземні підприємці змін на краще не відчули. Й інвестиційні показники в першому півріччі цього року це підтверджують, зауважив посол.

 

На його думку, нині дуже важливо забезпечити інвесторам надійність у правовій сфері.

 

Також дуже важливо, щоб політичні інтереси країни перемогли над приватними економічними інтересами.

 

Крім того, необхідна більша відкритість щодо інвесторів.

 

Німці - дуже серйозні та обережні люди, і якщо вони ризикнуть прийти в Україну, то вони залишаться тут надовго, додав посол.

 

За словами Генерального консула Німеччини в Донецьку Клауса Ціллікенса, привабливими галузями для інвесторів у Донецькій області, попри існуючі стереотипи про виключно промисловий регіон, могли би стати сільськогосподарський сектор, виробництво продуктів харчування, комунальні послуги.

 

Крім того, як підкреслили дипломати, особливу увагу Німеччина приділяє також підтримці проектів у сфері енергозбереження.

 

Так, 21 жовтня в рамках німецько-українського енергетичного форуму в Донецьку відбудеться конференція, присвячена модернізації промисловості. Участь у ній візьмуть також і члени німецького уряду.

 

Всего полгода брутальных "простых решений" .

[Барбариска]

Зачем нам немцы? Мы россиян хлебом-солью встретим, они к нашим реалиям привычны

[vis]

Зачем нам немцы? Мы россиян хлебом-солью встретим, они к нашим реалиям привычны

Встретим,как ученики встречают доооостойных учителей...И чтобы мы без них то делали все это время,с 1654 года.

[Миколайчик]

А что делать мелкому производителю ? Кто будет реализовывать его товар ? Вход в любую торговую сеть - это деньги , войти сложно , или очень сложно , объемы нужны сразу серьезные , отсрочки длинные . Как стать мелким производителем ? Дайте рецепт .

 

Даю рецепт.

Производите товар, который пользуется спросом. Сами, конечно, не зайдете, но вас заметят и пригласят. А там все решится путем переговоров (предоплата возможна, объемы - на ваш товар уже есть спрос + заходите поэтапно). А вообще-то понятие "сложно", это из области отношения к вопросу.

[-Xeon-]

Даю рецепт.

Производите товар, который пользуется спросом. Сами, конечно, не зайдете, но вас заметят и пригласят. А там все решится путем переговоров (предоплата возможна, объемы - на ваш товар уже есть спрос + заходите поэтапно). А вообще-то понятие "сложно", это из области отношения к вопросу.

 

Вы теоретик или практик?

Если первое, то с вами все ясно, если второе - то вы врете.

[alyak]

Даю рецепт.

Производите товар, который пользуется спросом. Сами, конечно, не зайдете, но вас заметят и пригласят. А там все решится путем переговоров (предоплата возможна, объемы - на ваш товар уже есть спрос + заходите поэтапно). А вообще-то понятие "сложно", это из области отношения к вопросу.

 

например , какой товар пользуется спросом ? Какая сеть хоть раз делала предоплату ? Или вы думаете что я не в курсе этих заходов ?

 

Я могу с отвественностью сказать что вероятность захода для небольшого товаропроизводителя равна нулю . На моей памяти только случайно нескольким поставщикам повезло , что с небольших объемах они таки зашли , и это случилось потому что они оказались случайно в нужном месте в нужное время . Но уже ассортиментная линейка занята , повторить будет невозможно .

 

Но до конца вашей логики не понял . "Производите товар, который пользуется спросом. " а куда его девать пока не заметили ? Без ЧП и реализаторов ? Вот завтра вы решили - буду производить , произвели первую партию .

[Tochkin]

Так шо - открывать в курилке вЕтку про то куда и как отсюда двИгать ?

Хотя для форума домовладельцев странная тема будет .

Не находите ?

 

Открывайте. Могу присоветовать, в т.ч. из своего опыта оформляющего визу в Канаду.

 

p.s. Форум читаю давно, в основном темы по перспективам экономики, налоговому кодексу и пр. Набрел на него, когда размышлял над покупкой земли/постройкой дома или покупкой квартиры. Год назад, когда стало ясно что свою фирму (закрытую незаконно одним юльком) уже не восстановить решил эммигрировать отсюда, соответственно обзаводиться недвижимость в Украине раздумал, но тему про экономику читать продолжил по привычке.

[Миколайчик]

Вы теоретик или практик?

Если первое, то с вами все ясно, если второе - то вы врете.

 

Ай -яй - яй. А я вам не хамил.

[alyak]

Зачем нам немцы? Мы россиян хлебом-солью встретим, они к нашим реалиям привычны

 

идея дружбы с россией запоздала этак лет на 10 . уже даже у батьки не получается дружить . А к нашему президенту даже охранника приставили .

[Барбариска]

идея дружбы с россией запоздала этак лет на 10 . уже даже у батьки не получается дружить . А к нашему президенту даже охранника приставили .

 

- Распространите билеты среди жильцов нашего дома

- А если не будут брать?

- А если не будут брать - отключим газ! (с)

 

Отака от дружба. Севастополь слили за газ? Слили. Через год еще что-нибудь сольют...