Перспективы экономики (новые)

[avelka]

Об чем и речь: дьявол-то в деталях, точнее, в самой системе администрирования - можно установить налог на прибыль в 10% и кричать, что таких налогов нет ни у кого. Но при этом, в затраты ничего относится не будет. По факту, не по "кодексу".

Как раз в тему с Грузией: сегодня по ТСН в новостях показали фрагмент о Грузии и наша соотечественница, владелица ресторана, рассказывала о "бизнес-климате". Видимо знакомая с нашими бизнес-реалиями сразу подчеркнула - главное, здесь нет череды проверяющих с "ложкой" - пожарников, СЭС, и т.п. паразитов. Плати налоги, аренду - и работай.

Почему основной упор сделан на уничтожение упрощенной системы - "единщика" (не плательщика НДС) налоговая НИКАК не могла доить, достаточно жирная прослойка "подножного" просто корма уходила из рук. Наполнение бюджета тут притянуто за уши, во всяком случае, это решалось бы просто повышением ставки единого.

ЗЫ. Вроде бы в меморандуме с МВФ речь шла о 300 тыс. ДОХОДА, а не оборота, так что это всего лишь "прикрытие"

 

 

проблема как перейти из текущего состояния в новое.

реальные цели что у бизнеса что у государства на самом деле совпадают - нужно заставить всех платить.

 

из 60% черного вытащить хотя бы 40% - это еще та задачка.

давайте представим себя на месте любимого государства - как вытащить?

просто уменьшить налоги - ну ... как не платили высокие - не будут платить меньшие.

что делать?

 

разумно гасить налоговые дырки, в т.ч. и единщиков? - разумно...

разумно проверять по 150 раз все предприятия - разумно (если все платят все налоги, то откуда ж 60 процентов в тени).

 

на самом деле для бизнеса важно чтобы ограничили расход госсредств (например как в Грузии, если не ошибаюсь не больше 30% от собранных налогов).

чтобы был ограничитель у доильного аппарата коровы.

 

это гораздо важнее, чем вопить о плохом НК. но что-то я не вижу поддержки бизнесом формулы "мы за новый НК, но с ограниченными госрасходами".

[Юрий Киев]

 

ПС. Барыга (реализатор на базаре) не берёт у производителя товар, если не может накрутить ещё столько же.

это далеко не на все виды товара так что не надо обобщать,зазор на разный товар разный,т.к. работаю на рынке могу сказать что зазор на тот товар ,которым занимаюсь я , колеблется от 20% до 60% ,бывает что и 100% накрутка,но это редкость...

Вопрос - а нафига что-то производить, если есть китайцы?)))

задайте этот вопрос "Эпицентру" )))) или вы думаете что "барыгам" на рынке так принципиально торговать именно импортным товаром???

[LM]

Да, именно дохода:

В понятии налоговой, оборот и есть доход. Точнее они все, что поступает на счет у единщиков трактуют как выручка=доход. Лекарь свои мурзилки регулярно рассылал, что даже "транзитные" средства, прошедшие через текущий счет (напр. по дог.комиссии-поручения) есть выручка, а при единой трактовке выручки в указе умудрялись объяснять, что у юриков-единщиков это не считаем в выручку, считаем только доход (на том же примере - комиссионное, агентское вознаграждение), а вот у физиков - все в доход-выручку.

[Юрий Киев]

проблема как перейти из текущего состояния в новое.

реальные цели что у бизнеса что у государства на самом деле совпадают - нужно заставить всех платить.

 

ну так может начать с запрета на деятельность оффшорных компаний на территории Украины?Ликвидировать льготы крупному бизнесу,перекрыть каналы увода из Украины крупных необлагаемых налогами денежных масс олигархами???Это - разумно???

[LM]

проблема как перейти из текущего состояния в новое.".

Сейчас будет переход не в новое, а в старое состояние при этом наступают на те же грабли. Как Вы думаете, единый был введен от большой любви Кучмы к "мелким лавочникам"?

ИМХО, был заключен негласный общественный договор: "Мы вас не трогаем, но снимаем с себя заботу о том, чтобы давать на пропитание вам и вашей семье". Правда, как оказалось, был и еще один пункт: "Но вы не лезьте в наш "бизнес".

из 60% черного вытащить хотя бы 40% - это еще та задачка.

давайте представим себя на месте любимого государства - как вытащить?

просто уменьшить налоги - ну ... как не платили высокие - не будут платить меньшие..".

С конца: как раз наоборот - платили, малые, тот же единый, платили, многие по принципу - "на, но отцепись и мне спокойнее"

По поводу "вытягивания" из тени - где Вы это увидели в НК? Желание всех и все контролировать - это несколько другое.

разумно гасить налоговые дырки, в т.ч. и единщиков? - разумно...

разумно проверять по 150 раз все предприятия - разумно (если все платят все налоги, то откуда ж 60 процентов в тени).

А смысл платить - если все равно 150 раз придут и каждый, кто приходит хочет не пустой акт? В этом что-то меняется в НК?

на самом деле для бизнеса важно чтобы ограничили расход госсредств (например как в Грузии, если не ошибаюсь не больше 30% от собранных налогов). чтобы был ограничитель у доильного аппарата коровы.

это гораздо важнее, чем вопить о плохом НК. но что-то я не вижу поддержки бизнесом формулы "мы за новый НК, но с ограниченными госрасходами".

Да бизнесу важна стабильность, предсказуемость и честные и понятные правила игра, а контроль за расходом средств налогоплательщиков - вот это пусть и проверяют по 150 раз прокуратура, КРУ, Счетная палата и проч.

И еще одно - ну установят 30% от собранных средств тратить на госаппарат, мне от этого что легче будет, если драть будут у меня 90%. Или забыли хазаровские 30% "на укрепление мат.тех базы налоговой"?

[Mendeleev]

давайте представим себя на месте любимого государства - как вытащить?

Для начала принять такое налоговое законодательство чтобы предприниматель затрачивал не 2500 часов в год на уплату налогов, как сейчас в Украине, а 260 часов в год, как например в Словении.

 

А если ещё к этому добавить борьбу с коррупцией, чтобы чиновники не вымогали с бизнеса взятки (кстати к вопросу о теневых доходах) тогда Вы наверное и представить себе не сможете, как много бизнеса добровольно выйдет из тени.

[Edalmas]

 

из 60% черного вытащить хотя бы 40% - это еще та задачка.

давайте представим себя на месте любимого государства - как вытащить?

просто уменьшить налоги - ну ... как не платили высокие - не будут платить меньшие.

что делать?

Не надо ля-ля. В нынешней ситуации, если установят налог 10% от оборота, и ВСЕ, чтобы не мешали, 99% заплатят... И бюджет от этого только выиграет. Проиграют смотрящие по НДС и прочим фондам... Поэтому надежды на подобное решение 0.

[avelka]

ну так может начать с запрета на деятельность оффшорных компаний на территории Украины?Ликвидировать льготы крупному бизнесу,перекрыть каналы увода из Украины крупных необлагаемых налогами денежных масс олигархами???Это - разумно???

 

все разумно, но оценивайте, что можно сделать сейчас, а что нет.

ограничить госсрасходы если весь бизнес потребует - более реально, чем перекрыть вышеупомянутые каналы.

[abc.reader]

эээ...

как-то всегда думал, что оборот - это ОБЩЕЕ количество кассовых операций, доход - это то, что ПРИШЛО, расход - что УШЛО, а ПРИБЫЛЬ - это ДОХОД минус РАСХОД.

 

что касается ФОП-единщика - ограничение по ДОХОДУ. отсюда и упрощенка, потому что ваши расходы - дело хозяйское.

 

из 60% черного вытащить хотя бы 40% - это еще та задачка.

давайте представим себя на месте любимого государства - как вытащить?

просто уменьшить налоги - ну ... как не платили высокие - не будут платить меньшие.

что делать?

разумно гасить налоговые дырки, в т.ч. и единщиков? - разумно...

разумно проверять по 150 раз все предприятия - разумно (если все платят все налоги, то откуда ж 60 процентов в тени).

 

даааа... ваша фамилия не бродский?

по факту НК загоняет в тень всё возрастающее количество людей, оставляя при этом единый налог только как налоговую дырку - ибо за 300 тыс. дохода легально мало кто предпринимательствовать будет. обналичивать за 5% - да, а головняк иметь недетский - нет.

 

проверять все предприятия - разумно? вы вмири зкасок живёте, видимо? любая проверка начинается с озвучивания суммы штрафа, который вам необходимо внести в бюджет. это нормальненько так, прогрессивно. для людей.

 

60 процентов в тени ТОЛЬКО потому, что государство - в доле. и беда в том, что "государство" оно у нас только номинально. реально - несколько ОПГ, легитимизировавшиеся через представителей в публичных институтах власти. из всех своих функций наиболее ръяно и успешно исполняют фискальную (налоги+таможня+огневая поддержка в виде прокуратуры, мвд, сбу), остальные - для виду, чтобы массы в стойле не ворочались.

ВР - приватизирована, президент - ставленник ОПГ, суды - приватизированы, медиа - олигопольна.

 

а народ выживает как может, поодиночке. похоже, так нас снова и затрамбуют, поодиночке.

[Mendeleev]

Проиграют смотрящие по НДС и прочим фондам...

На фото ниже особняк прокурора с официальной зарплатой около 8000 гривен, он же ответ на вопрос - почему прозрачные налоги и НЕ теневая экономика, власти не нужна.

[Edalmas]

все разумно, но оценивайте, что можно сделать сейчас, а что нет.

ограничить госсрасходы если весь бизнес потребует - более реально, чем перекрыть вышеупомянутые каналы.

Господин налоговый инспектор!:D Хрен с вашими расходами, все равно найдете способы наши деньги потратить... Бизнес требует четкой ставки от оборота - за ВСЕ, не мешайте и идите далеко...

[avelka]

Для начала принять такое налоговое законодательство чтобы предприниматель затрачивал не 2500 часов в год на уплату налогов, как сейчас в Украине, а 260 часов в год, как например в Словении.

 

А если ещё к этому добавить борьбу с коррупцией, чтобы чиновники не вымогали с бизнеса взятки (кстати к вопросу о теневых доходах) тогда Вы наверное и представить себе не сможете, как много бизнеса добровольно выйдет из тени.

 

извините, на такие предложения невозможно что-то ответить разумное.

я в шоке от этого KPI и такой попытки его использовать.

и требуйте, конечно чтобы чиновники не вымогали. требуйте...

 

и самое главное, если вы побороли проблему многочасовых оплат налогов и когда чиновники перестали вымогать, зачем мне добровольно выходить из тени?

[Mendeleev]

извините, на такие предложения невозможно что-то ответить разумное.

Взаимно.

зачем мне добровольно выходить из тени?

Да затем, чтобы обезопасить свой бизнес и доходы, сделав его стабильным, прогнозируемым, чтобы вас не привлекли к ответственности за сокрытие доходов или Вы думаете бизнесменам прикольно вечно жить в страхе потерять дело всей жизни, а может и свободу?

[avelka]

Сейчас будет переход не в новое, а в старое состояние при этом наступают на те же грабли. Как Вы думаете, единый был введен от большой любви Кучмы к "мелким лавочникам"?

ИМХО, был заключен негласный общественный договор: "Мы вас не трогаем, но снимаем с себя заботу о том, чтобы давать на пропитание вам и вашей семье". Правда, как оказалось, был и еще один пункт: "Но вы не лезьте в наш "бизнес".

 

С конца: как раз наоборот - платили, малые, тот же единый, платили, многие по принципу - "на, но отцепись и мне спокойнее"

По поводу "вытягивания" из тени - где Вы это увидели в НК? Желание всех и все контролировать - это несколько другое.

 

А смысл платить - если все равно 150 раз придут и каждый, кто приходит хочет не пустой акт? В этом что-то меняется в НК?

 

Да бизнесу важна стабильность, предсказуемость и честные и понятные правила игра, а контроль за расходом средств налогоплательщиков - вот это пусть и проверяют по 150 раз прокуратура, КРУ, Счетная палата и проч.

И еще одно - ну установят 30% от собранных средств тратить на госаппарат, мне от этого что легче будет, если драть будут у меня 90%. Или забыли хазаровские 30% "на укрепление мат.тех базы налоговой"?

 

не поняли.

правила игры давно изменились. забудьте старые. выстраивайте новые.

и попытайтесь взглянуть с той стороны.

 

с той стороны невозможно понять с вас содрали все или вы еще заныкали, понимаете? поэтому и приходят и будут приходить.

нет критериев.

 

сказать, что вы никому не должны на основании законных актов (типа бухучета) уже нельзя. потому как есть люди которые на основании таких же актов уходят от налогов.

поэтому и появилась "налоговая нагрузка", потому как "по документам не должны", а "по жизни - должны".

как будете менять ситуацию?

 

да, устраивает, если установят 30% и платить будут все, то до 90% ваших не дойдет.

а если с вас сдирают 90%, то платят не все и вы будете первый кричать какие сволочи те, кто не платят.

[avelka]

Господин налоговый инспектор!:D Хрен с вашими расходами, все равно найдете способы наши деньги потратить... Бизнес требует четкой ставки от оборота - за ВСЕ, не мешайте и идите далеко...

 

так я ж двумя руками и ногами за ставку от оборота.

и хвостом бы помахал.

 

но не будет. отмазка Колесникова по этому поводу меня сразила наповал

[avelka]

 

даааа... ваша фамилия не бродский?

по факту НК загоняет в тень всё возрастающее количество людей, оставляя при этом единый налог только как налоговую дырку - ибо за 300 тыс. дохода легально мало кто предпринимательствовать будет. обналичивать за 5% - да, а головняк иметь недетский - нет.

 

проверять все предприятия - разумно? вы вмири зкасок живёте, видимо? любая проверка начинается с озвучивания суммы штрафа, который вам необходимо внести в бюджет. это нормальненько так, прогрессивно. для людей.

 

60 процентов в тени ТОЛЬКО потому, что государство - в доле. и беда в том, что "государство" оно у нас только номинально. реально - несколько ОПГ, легитимизировавшиеся через представителей в публичных институтах власти. из всех своих функций наиболее ръяно и успешно исполняют фискальную (налоги+таможня+огневая поддержка в виде прокуратуры, мвд, сбу), остальные - для виду, чтобы массы в стойле не ворочались.

ВР - приватизирована, президент - ставленник ОПГ, суды - приватизированы, медиа - олигопольна.

 

а народ выживает как может, поодиночке. похоже, так нас снова и затрамбуют, поодиночке.

 

можно простой вопрос - вы или ваши близкие никогда не получали з.п. в конвертах?

объясните пож-та происхождение бумажек в конверте, не трогая тему государства.

 

я вот приведу маленький пример из собственной жизни. один значит человек занимался экспортом-импортом, и при очередных проблемах здесь, значит говорит своему партнеру забугром - как у вас хорошо, все просто, нет схем, хорошо бы и у нас так, но ведь не сможем, вокруг такая система.

и следующий был разговор возможно ли пройти границу с меньшими тарифами

 

понимаете в чем на самом деле разница между там и здесь?

[Mendeleev]

avelka, Вы на этот форум зашли пообщаться о налоговой реформе или срачь устроить?

Если второе, то у Вас получилось

[abc.reader]

можно простой вопрос - вы или ваши близкие никогда не получали з.п. в конвертах?

объясните пож-та происхождение бумажек в конверте, не трогая тему государства.

 

простой ответ - нет, не получал.

даже работая в студенческие годы в конце 90-х свои сто-двести баксов получал в бухгалетрии, по ведомости.

8-)

 

бумажки в конверте - это следствие, а не причина.

пытаться бороться со следствием, причём особо жестокими методами - это удел идиотов.

 

понимаете в чем на самом деле разница между там и здесь?

 

нет, не понял я вашего примера. кто завёл разговор, в какую сторону переход - ничего не понятно.

да, и разницу между "там" и "здесь" я знаю не по беседам в междугородних сетях интернет, так что не трудитесь, ничего нового вы мне не поведаете.

Змінено 27 вересня 2010 користувачем abc.reader

[sadrow]

Н Азаров: Проектом Налогового кодекса предусмотрены равные права налоговых органов и предпринимателей

РБК-Украина, 26.09.2010, Киев, 21:16

 

Проектом Налогового кодекса предусмотрены равные права налоговых органов и предпринимателей. Об этом заявил премьер-министр Украины Николай Азаров в эфире телеканала "1+1".

"Мы установили твердое единое правило - состязательный процесс, в котором равные права участников и суд - единый орган, который может решить спор между государством с одной стороны и предпринимателем с другой", - сказал он.

Кроме того, по мнению главы правительства, не следует повышать максимальную границу годовой выручки предпринимателей для работы на едином налоге, которая в проекте Налогового кодекса составляет 300 тыс. грн.

"Если предприниматель работает 300 дней, он должен выработать товара на 1 тыс. грн в день - это на 300 тыс. грн нужно произвести продукции в год, если говорить о том, кто сам выращивает или производит. Попробуйте сами выработать на 300 тыс. такой продукции, поэтому здесь речь идет о людях, которые перекупают продукцию", - пояснил он.

 

Это так смеются теперь? предприниматель начинает... и... выигрывает(!) спор с государством в лице налоговой инспекции, и все, заметьте, по-честному! Анекдот, чесслово, плохой.

[l669]

не поняли.

правила игры давно изменились. забудьте старые.

 

с той стороны невозможно понять с вас содрали все или вы еще заныкали, понимаете? поэтому и приходят и будут приходить.

нет критериев.

 

сказать, что вы никому не должны на основании законных актов (типа бухучета) уже нельзя. потому как есть люди которые на основании таких же актов уходят от налогов.

поэтому и появилась "налоговая нагрузка", потому как "по документам не должны", а "по жизни - должны".

 

С этого места, пожалуйста по подробнее. Какие такие новые правила и сколько , кому и почему мы должны "по жизни"?

 

Бумажки можно не вести, все будет "по жизни" теперь?

[georg-2]

Это так смеются теперь? предприниматель начинает... и... выигрывает(!) спор с государством в лице налоговой инспекции, и все, заметьте, по-честному! Анекдот, чесслово, плохой.

У них в башке до сих пор - что государство - это что-то такое должно быть отдельное, по борьбе с народом, а не менеджеры нанятые народом. Короче - паразиты они, как по делам, так и по мыслям.

 

А ещё вот Жванецкого рассказ вспомнился) Актуально.

zakrit-dver.livejournal.com/118052.html

[alyak]

www.pravda.com.ua/news/2010/09/26/5416548/

 

Азаров зазначив, що підприємець, який займається виробництвом, навряд чи зможе реалізувати продукції на рік більше, ніж на 300 тисяч гривень.

 

Если учесть что фонд зарплаты в составе продукции для производства колеблется от 10 до 25 % , чаще 12-15 , то по азаровщине получается что логика предпринимателя с 10 наемниками = 300 / 12 = 25 тыс грн * 10- 25% = 2500 - 6250 гривен вмесяц ... и это МАКСИМУМ на 11 человек . Что называется производи и ни в чем себе не отказывай ....

 

человек хронически болен .

[Kren]

avelka

 

вы или провокатор или просто не понимаете обсуждаемого предмета.

 

Вам верно указали. что новый НК не меняет правил игры, а просто увеличиеваент нагрузку на бизнес ничего не предлагая взамен. И не один человек сказал, что бизнес выйдет из тени если правовое поле будет прозрачным если домики прокуроров, налоговиков, таможенников и еже с ними будут проданы с молотка, а деньги перечислены в пенсионный фонд. И будет контроль за госрасходами и борьба с коррупцией. И будут непрямые методы контроля над доходами ГОСЧИНОВНИКОВ, а уж потом и граждан. И будет отделен бизнес от власти. И будет ответственночть чиновников за совершаемые ими действия и принимаемые решения. И будет колыма и магадан для казнокрадов и тех кто занимается махинациями с НДС. Вот тогда бизнес выйдет из тени, ибо нах она ему не нужна, только нервы портятся. А желание работать есть, просто неясно как это "работать" в современном правовом поле.

[abc.reader]

на фоне всей этой полемики с типичным сотрудником районной ДПА, у меня формируется стойкая ассоциация происходящих в украине процессов - НЭП закончился, переходим к раскулачиванию... коммисары уже обозначились, натёрли тужурки котячим салом, и команда "фас" вот-вот сорвётся с уст гражданина дапашливы...

[Нина]

Сюрпризы Налогового кодекса: почему в Украине будет антиналоговый бунт

 

Рубикон пройден. Сколько раз на протяжение все еще недолгой каденции Виктора Януковича звучали эти слова? И сколько еще прозвучат? Но Рубикон был пройден не в дыму Верховной Рады, когда принимали закон о пролонгации пребывания ЧФ РФ. И даже не тогда, когда население получило первые платежки с новыми ценами на газ.

 

Рубикон пройден сейчас, когда появился окончательный проект нового Налогового кодекса. Иллюзий больше нет. Обещанного либерализма от «прагматичной власти» тоже. Есть четкая, целенаправленная и самоуверенная попытка построения корпоративистского государства, в котором не существует среднего и малого бизнеса, в котором нет места среднему классу как таковому. ©

 

 

realt.ua/Statti/0_Index.php?idn=64181&idr=262144