Перспективы экономики (новые)

[ATX]

согласен. допустил неточность.

деньги хранились на депозите инвестиционного "леманса"(6-8 млрд.долларов), который в свою очередь влаживался..в том числе и в акции...

напрямую Украина покупала только облигации - на приобретение облигаций федерального казначейства США было израсходовано порядка 8 млрд. долл. Еще около 2 млрд. долл. — на гособлигации других стран «большой семерки» (G7).За деньги ЗВР также приобретались облигации неизвестных корпораций и банков, основанных в офшорах и имеющих условные названия: Cyprus Investment, BVI Investment, Real Estate Investment. На покупку таких «ценных бумаг» было израсходовано от 3 до 5 млрд. долл.

 

Можете поделиться источником?

[abc.reader]

(ссылка устарела) развития ситуации в штатах и европе

[AndyAntonov]

Уже ни один раз обсуждали, что хранить ЗВР в акциях запрещено.

 

Тем не менее, ЗВР благополучно переводился в ЦБ.

[xanep]

согласен. допустил неточность.

деньги хранились на депозите инвестиционного "леманса"(6-8 млрд.долларов), который в свою очередь влаживался..в том числе и в акции...

напрямую Украина покупала только облигации - на приобретение облигаций федерального казначейства США было израсходовано порядка 8 млрд. долл. Еще около 2 млрд. долл. — на гособлигации других стран «большой семерки» (G7).За деньги ЗВР также приобретались облигации неизвестных корпораций и банков, основанных в офшорах и имеющих условные названия: Cyprus Investment, BVI Investment, Real Estate Investment. На покупку таких «ценных бумаг» было израсходовано от 3 до 5 млрд. долл.

Ух, а откуда у вас такая информация? Мы тут все гадаем над структурой ЗВР, а у вас прям инсайд

[мой_ник]

В продолжение темы Укравтодора, кажется здесь обсуждали, что 1 км региональной дороги бюджету обходится в 117 млн. грн.

 

Президент поручил дать денег на разработку проекта тоннеля

Виктор Янукович поручил до 30 декабря обеспечить финансирование разработки проектно-сметной документации для строительства автодороги Гвардейское-Глубокий Яр-Ялта, пишет е-Крым.

По данным пресс-службы главы государства, речь идет о проекте прокладки тоннеля в Крымских горах. Предполагаемый маршрут автомобильной дороги Гвардейское-Глубокий Яр-Ялта проходит по территории Симферопольского, Бахчисарайского районов и города Ялта. Участок Глубокий Яр-Ялта имеет два варианта прохождения: 45 км при условии строительства тоннеля в южной гряде Крымских гор протяженностью 7 км с выходом в районе Ялты и 62 км при условии строительства горной дороги с выходом в районе поселка Меласс.

Кто не знаком с географией ЮБК, Меллас - поселок в районе которого расположены президентские дачи, от него до Ялты около 35 км, т. е. в сумме длинна пути из Симферополя в Ялту только увеличивается и, скорее всего, речь идет о строительстве нового подъезда к госдачам.

Если перемножить 62 км. на 117 млн, а с долбанием дырки в крымских горах дешевле вряд ли будет))), выйдет чуть меньше 1 млрд. долл. из бюджета.

интересно, когда МВФ мониторит бюджет, как о таких вещах договариваются?

[Grover]

по миллиардам разговор отдельный.возможно они в большей части в акциях почившего леманса и американски трежурках..уже обсуждали..

Я не просто так подчеркнул слово "реального" - это те средства, которые можно потратить здесь и сейчас, а не которые записаны на бумаге.

[Igorf]

Золотое дно Нацбанка. Его резервы по сути исчерпаны

 

Игорь БЕРКУТ, председатель партии «Великая Украина»

Роман ВАСИЛИШИН, руководитель Фонда социально-политических инициатив

 

Из всех привычных уже неприятностей, причиненных украинской властью своим гражданам, на первом месте резкое падение курса гривни, которая еще совсем недавно обменивалась украинскими банками на доллары в соотношении 1 к 4,8, а тут стала продаваться по курсу 1 к 7,6.

 

Более того. Последние месяцы активно тиражировалась мысль, будто Украина располагает значительными золотовалютными резервами в 38 миллиардов долларов, которые позволят ей гарантировать устойчивость национальной валюты.

 

Но вдруг Национальный банк объявил, что не может более удерживать курс гривни. И это после того, как в течение нескольких недель на валютные интервенции было истрачено более 6 миллиардов долларов! Затем прозвучали удивительные слова Петра Порошенко, занимающего пост председателя Совета Нацбанка: «НБУ имеет в своем распоряжении золотовалютные резервы. Но если он пойдет против тренда, а тренд сегодня — желание избавиться от гривни, то при таких обстоятельствах нельзя просто брать и разбазаривать золотовалютные резервы».

 

Фактически один из руководителей Национального банка Украины с пафосом сообщил соотечественникам, что подведомственное ему учреждение отказалось от выполнения своего прямого функционального предназначения — влиять на курс национальной валюты. Ну и, наконец, Виктор Ющенко на торжественном совещании, посвященном Дню работников села, вероятно, с целью добиться полного сходства с поздним Леонидом Брежневым, сделал следующее заявление: «Ми сьогодні стійкі, як ніколи. Валютні резерви не знижуються!»

 

Но что же мы на сегодня имеем в «сухом остатке»? Национальная валюта гривня потеряла половину стоимости. Объем золотовалютного резерва (ЗВР) сократился с 38 млрд. 381 млн. до 32 млрд. долларов. Национальный банк демонстративно отказывается поддерживать стабильность и курсовую устойчивость национальной валюты. Украине пришлось занять у Международного валютного фонда 16 млрд. 400 млн. долларов. Тут же у общественности возник вопрос: какой экономический смысл в том, чтобы не тратить свои собственные 32 млрд. долларов ЗВР, а использовать кредитные деньги МВФ и платить ежегодно международным финансовым спекулянтам процент от суммы 16,4 млрд. (4,5% + либор 5% = 9,5%)? Ведь сумма ежегодных «репараций» в пользу МВФ, которые лягут на плечи нашего народа, составит 1,5 млрд. долларов, что практически равняется ежегодным затратам бюджета Украины на содержание собственной армии (1,9 млрд.).

 

Картину всеобщего умопомешательства дополняет загадочный технический меморандум МВФ, который рекомендует сделать «постепенную переоценку золотовалютных резервов Украины» таким образом: 01.01.09 — на $26,7 млрд.; 01.04.09 — на $21,8 млрд.; 01.07.09 — на $18,7 млрд.; 01.10.09 — на $16,6 млрд.; 31.12.09 — на $14,9 млрд.

 

Такое предписание МВФ вызывает полное недоумение. А с какой, собственно, радости наш суверенный ЗВР должен уменьшаться, если лично Петр Порошенко вообще отказывается его тратить для поддержания курсовой устойчивости гривни?

 

Пришло время, уважаемые читатели, задать и главный вопрос. Вопрос всех вопросов: что же на самом деле происходит?

 

Золотовалютные резервы

 

Итак, предлагаем читателям посмотреть на официально признанную Национальным банком структуру золотовалютных резервов Украины на пике их наполнения в конце августа: структура ЗВР по данным НБУ на 01.09.08: деньги (валюта на счетах) — 17 млрд. 250 млн. Ценные бумаги (ЦБ) — 20 млрд. 600 млн. Специальные средства займа — 2 млн. Монетарное золото — 529 млн. Итого: 38 млрд. 381 млн. (32 млрд. на 01.11.08).

 

Для того, чтобы разобраться с курсом национальной валюты, мы должны спросить себя: «А существуют ли на самом деле эти самые 32 миллиарда долларов или о них остались лишь приятные воспоминания?» Чтобы ответить на этот вопрос, нам придется послойно «анатомировать» ЗВР и внимательно вглядеться в каждую из его составляющих.

 

Золото в структуре золотовалютных резервов

 

Золота в резервах, по официальным данным, имеется на полмиллиарда с лишним долларов.

 

Можем ли мы его срочно продать и перенаправить ресурс на валютный рынок?

 

Прежде чем ответить на этот вопрос, мы должны констатировать факт, что в структуре ЗВР Украины доля золота составляла на 1 сентября 2008 года всего 1,35%, когда по общепринятым нормам должна равняться 15—30%, что можно приблизительно оценить в 6 — 12 млрд. долл. (сравните с 0,529 млрд. золота в ЗВР Украины).

 

Просто взять и продать свое золото Украина не может по таким причинам:

 

1. Страна, продающая оставшийся минимум золота из резерва, по общему мнению, как бы сигнализирует миру о том, что уже подошла к черте суверенного банкротства.

 

2. Украина, скорее всего, не имеет возможности воспользоваться собственным золотом немедленно, так как оно может пребывать в залоге под обеспечение государственных гарантий. Не исключено также, что золото передано одной или нескольким компаниям по управлению активами. В этом случае управляющие компании в целях получения прибыли с большой долей вероятности пустили золото в ход, играя на биржевых площадках.

 

Любые операции с золотом немедленно привлекают внимание мирового золотого сообщества. А это в свою очередь делает золото малопригодным материалом для различного рода финансовых махинаций на украинском национальном уровне. Видимо, это и является главной причиной столь малой доли желтого металла в золотовалютных резервах нашей страны.

 

Валюта в структуре золотовалютных резервов

 

Считается, что к этой части золотовалютных резервов относится валюта, размещенная в виде депозитов на корреспондентских счетах в надежных иностранных коммерческих банках. Здесь у нас возникает несколько вопросов, на которые Нацбанк упорно не желает отвечать.

 

А в каких, собственно, иностранных банках размещены валютные средства ЗВР Украины? На каких условиях? Имеет ли НБУ свободный доступ к этим деньгам?

 

Попробуем фрагментировать проблему и проанализировать ее по частям. Если верить тому, что на начало сентября в ЗВР было 17 млрд. 250 млн. долл. в виде валюты, то после интервенций в сентябре, октябре и ноябре их осталось в лучшем случае не более 11 млрд. Руководители Нацбанка упорно молчат, когда их спрашивают, в каких банках они разместили народные деньги. Поэтому нам не остается ничего иного, как самостоятельно сделать предположения, учитывая контекст: резкое немотивированное прекращение Нацбанком интервенций на валютном рынке. Предположим, что и Петр Порошенко, и Владимир Стельмах, и их начальник Виктор Ющенко — честные и компетентные руководители, которые бескорыстно хотели разместить средства нашего суверенного ЗВР в лучших иностранных банках в 2005—2008 годах.

 

Очевидно, чтобы оценить надежность банков — потенциальных акцепторов наших ЗВР, им следовало обращаться за информацией к ведущей тройке кредитных рейтинговых агентств США — Standard & Poor's, Moody's и Fitch Ratings. Несомненно, эти агентства посоветовали нашему руководству обратить внимание на пятерку самых крупных и надежных, по их мнению, инвестбанков США — Bear Stearns, Lehman Brothers, Merrill Lynch, Goldman Sachs и Morgan Stanley, имевших наивысший кредитный рейтинг АА. В результате часть валюты ЗВР (по нашим сведениям — порядка 10 млрд. долл.) разместилась на депозитах в крупнейших американских банках.

 

Отслеживая дальнейшую судьбу этих денег, следует признать, что отныне эти средства практически уже не принадлежат народу Украины. Те деньги, что депонировались в Lehman Brothers, — пропали навсегда, ибо правительство США отказалось спасать этот банк от банкротства. По имеющимся сведениям, на момент банкротства валюта баланса составляла 157 млрд. долл., из которой более половины представляли вложения суверенных фондов других государств. Речь идет о деньгах России, Китая, а также средствах украинского золотовалютного резерва. Главным образом по этой причине правительство США и не стало спасать Lehman Brothers от банкротства, как это оно сделало в отношении других системных банков. Но не только с Lehman Brothers Украина имеет неприятности. Также и деньги, размещенные на корсчетах в других американских банках, мы не сможем получить в обозримом будущем. Дело в том, что их финансовое положение можно охарактеризовать, как коматозное, а изъятие миллиардов долларов украинских денег гарантированно вызовет фондовый обвал их издыхающих котировок.

 

Естественно, такое действие Украины будет признано руководителями США некорректным с политической точки зрения в трудный для американского народа час. А руководители нашей страны всегда действуют исключительно в национальных интересах. Соединенных Штатов Америки.

 

Вероятно, если от первоначальных 17 млрд. 250 млн. долл., значившихся за ЗВР, отнять 10 млрд., надолго застрявших в США, то, собственно, доступных Нацбанку денег останется 7 млрд. 250 млн. Но мы с вами легко высчитаем, что начиная с сентября и до сегодняшнего дня, НБУ потратил на валютные интервенции 6 млрд. 380 млн. долл. Следовательно, в распоряжении Нацбанка могут находиться лишь около 870 млн. долл. живых, как говорят, денег из ЗВР.

 

Ценные бумаги в структуре золотовалютных резервов

 

Чтобы разобраться с ценными бумагами в ЗВР Украины, нам, возможно, придется воспользоваться подзабытыми со студенческих времен приемами индуктивной и дедуктивной логики. Среди современных экономистов — адептов монетарной доктрины — принято было считать, что если Украина имеет ЗВР, то она должна купить облигации федерального правительства США со сроком погашения 10 — 20 — 30 лет и с доходностью 1 — 2,5% годовых. Это с учетом того, что долларовая инфляция в мире не падает ниже 5 — 7%.

 

Если вы усомнитесь в разумности такого подхода, то вас нарекут замшелым ретроградом. А вот если сможете убедить читателей в том, что вкладывать деньги в гособлигации США под 1 — 2,5% годовых при инфляции в 7% — это научно, современно и выгодно, тогда вам выделят щедрые гранты от правительства США и признают ведущим научным светилом. Думается, что в руководстве Украины не мелочились, когда потратили 20 млрд. 600 млн. долл. на покупку так называемых ценных бумаг.

 

Есть оперативная информация, что на приобретение только облигаций федерального казначейства США было израсходовано порядка 8 млрд. долл. Еще около 2 млрд. долл. — на гособлигации других стран «большой семерки» (G7).

 

Но Вашингтон решительно рекомендовал своим украинским друзьям покупать не только государственные, но и корпоративные облигации. Виктор Ющенко, естественно, не мог не прислушаться к этим «советам», поэтому Украина покупала и покупала облигации, пока деньги украинского народа не подошли к концу.

 

В связи с этим возникает потребность озвучить одну проблему. Дело в том, что все последние годы руководители Украины на каждом углу рассказывали о тотальной нехватке инвестиционных ресурсов и восторженно радовались каждому новому доллару иностранных инвестиций в нашу экономику. Каким восторгом наполняются сердца ведущих так называемых экономистов, когда они торжественно сообщают, будто сумма прямых американских инвестиций в Украину уже превысила 500 млн. долл.!

 

И в это же время Национальный банк Украины как ни в чем не бывало инвестирует не в собственную экономику, а в экономику США более 20 млрд., покупая американские ценные бумаги с доходностью в три раза меньшей, чем уровень инфляции?! Трудно придумать рациональное объяснение этому, кроме одного: золотовалютные резервы Украины использованы во благо народа. Американского.

 

Между тем выстраивается ряд вопросов, требующих такого же ряда ответов: какая конкретно сумма истрачена НБУ на приобретение, кроме казначейских федеральных облигаций, еще и американских корпоративных бумаг? Какова нынешняя судьба этих ценных бумаг?

 

Предлагаем вам, уважаемые читатели, вместе с нами найти ответы на эти вопросы. Прежде чем купить корпоративные облигации, руководители Нацбанка должны были обратиться к тем же трем китам рейтингового рынка — Standard & Poor's, Moody's и Fitch Ratings. Знаменитые агентства должны были в свою очередь растолковать руководителям украинского государства, что наилучшим инструментом сохранения и приумножения национального достояния должны были стать облигации крупнейших ипотечных агентств США, а также иных системообразующих корпораций этой страны. Мы предполагаем, что НБУ потратил на покупку облигаций ипотечных агентств, таких как Fannie Mae и Freddie Mac и не только, объявленных впоследствии неплатежеспособными, около 4 млрд. долл. Эти же американские рейтинговые агентства, кроме того, должны были посоветовать руководителям украинского Нацбанка приобрести также облигации тех самых пяти крупнейших инвестбанков США, на счетах которых НБУ разместил деньги золотовалютных резервов. По циркулирующей информации, на эти цели израсходовано примерно 2 млрд. долл.

 

Выше мы представили читателям информацию о судьбе ценных бумаг из ЗВР на сумму от 14 до 18 млрд. долл. Судьба этих денег — печальна. Они либо пропали для украинского народа, либо практически недоступны. С одной стороны, крупнейший инвестиционный банк Lehman Brothers обанкротился, рассыпавшись вместе с украинскими миллиардами, а остальные банки, ипотечные агентства и страховые компании сегодня подвергаются реструктуризации и санации.

 

Громкие скандальные проекты

 

Нам с вами, дорогие читатели, осталось прояснить судьбу оставшихся денег (около 3—5 млрд. долл.).

 

В деловых кругах на самом высоком уровне обсуждается некая гипермасштабная бизнес-схема, суть которой заключается в том, что часть средств золотовалютного резерва была направлена на покупку корпоративных облигаций, но уже без консультаций с ведущей тройкой рейтинговых агентств.

 

За деньги ЗВР приобретались облигации неизвестных корпораций и банков, основанных в офшорах и имеющих условные названия: Cyprus Investment, BVI Investment, Real Estate Investment. Все эти организации объединяло то, что они венчали собой пирамиды, владельцами которых были те или иные группы крупных дельцов, приближенные либо к первым лицам государства, либо к лидерам главных политических партий. На покупку таких «ценных бумаг» было израсходовано от 3 до 5 млрд. долл.

 

А теперь о самой бизнес-идее, которая заключается в следующем: некая группа крупных бизнесменов и политических деятелей вступила в сговор и решила использовать часть средств ЗВР в личных или партийных интересах. Деньги из золотовалютного резерва были переданы Нацбанком этим коммерческим структурам путем покупки облигаций неких подставных офшорных корпораций с доходностью 1 — 2% годовых на срок от двух до пяти лет.

 

Полученные таким образом средства дельцы намеревались использовать, вложив их в надежные, по их мнению, инвестиционные проекты, но с гораздо более высокой доходностью. Затем средства золотовалютных резервов, вырученные от продажи облигаций, были частично присвоены, а частично вложены в недвижимость и инструменты фондового рынка, но с гораздо более высокой, как тогда казалось, доходностью. Например, акции «Газпрома», нефтяных компаний, крупнейших иностранных банков и др.

 

Все дальнейшие события разворачивались на наших глазах в режиме реального времени. Еще недавно бурно растущий фондовый рынок, а также казавшийся незыблемым рынок недвижимости в одночасье рухнули. В результате этого все ценные бумаги описанных нами подставных корпораций, приобретенные дельцами за деньги ЗВР, мгновенно обесценились. Представляется в высшей степени вероятным, что переданные когда-то сомнительным офшорным корпорациям облигации и средства ЗВР в эквиваленте 3—5 млрд. долл. отныне фактически пропали для украинского государства.

 

Теперь мы можем подвести итоги, касающиеся состояния золотовалютных резервов Украины.

 

Золото

 

Если говорить о возможности использования имеющегося у нас количества золота для решения проблем, стоящих перед Нацбанком, то даже условные 529 млн. долл. наша страна получить не может в силу вероятного нахождения этого самого золота в лизинге или в залоге, под обеспечение государственных гарантий.

 

Итого по золоту: 529 млн. долл. из ЗВР фактически заморожены.

 

Деньги на корсчетах в иностранных банках

 

На 01.09.08 в золотовалютных резервах значилось 17 млрд. 250 млн. долл. На валютные интервенции за период с сентября по ноябрь израсходовано 6 млрд. 380 млн. На корсчетах крупнейших американских инвестбанков размещалось депозитов украинского ЗВР около 10 млрд. долл. От 6 до 8 млрд. из них приходилось на инвестбанк Lehman Brothers, признанный банкротом. Эти деньги безвозвратно утеряны для Украины. Остальные — от 2 до 4 млрд. — не могут использоваться Нацбанком в силу того, что банки, где они размещены на корсчетах, пребывают в процессе санации.

 

Итого по валюте: по прогнозам, в распоряжении НБУ осталось не более 870 млн. долл.

 

Ценные бумаги

 

На 01.09.08 в ценные бумаги было инвестировано 20 млрд. 600 млн. долл. золотовалютного резерва. Из них было истрачено: на приобретение облигаций федерального казначейства США — около 8 млрд. долл. На приобретение государственных облигаций других стран G7 — около 2 млрд. долл. На приобретение американских корпоративных облигаций — до 4 млрд. долл. На приобретение корпоративных облигаций ведущих инвестбанков США, в том числе и упокоившегося Lehman Brothers — около 2 млрд. долл. На приобретение облигаций подставных компаний, не котируемых в рейтингах ведущих агентств, — от 3 до 5 млрд.

 

Итого по ценным бумагам: пакеты государственных облигаций США и других стран G7 не могут быть реализованы без политических для нас последствий. Кроме того, продажа этих бумаг на фондовом рынке может быть осуществлена лишь с большим дисконтом (20 — 30%). Большинство из крупных пакетов корпоративных облигаций либо полностью сгорели (Lehman Brothers), либо утратили в цене до 90% своей биржевой стоимости (Fannie Mae и Freddie Mac). Корпоративные облигации подставных структур в связи с обвалом фондового рынка и рынка недвижимости также обесценились практически до нуля. Из заявленной стоимости портфельной части ЗВР в 20 млрд. 600 млн. на самом деле Нацбанк в ближайшие годы может реально конвертировать в валюту не более 1,5 — 3 млрд. долл.

 

Сколько и чего у нас осталось?

 

На сегодня, по самым оптимистическим прогнозам, в распоряжении Нацбанка Украины из заявленных 32 млрд. долл. на самом деле имеется денег и активов мгновенной ликвидности не более 2 — 4 млрд. долл., включая и стоимость золота. Кроме того, сюда следует прибавить около 10 млрд. долл., инвестированных в федеральные облигации США и других западных стран.

 

Итого по подсчетам получается порядка 12 — 14 млрд. долл., но никак не 32 млрд., как о том заявляет руководство НБУ.

 

Кроме того, следует еще раз обратить внимание читателей на такую деталь. Речь идет о том, что с нашими подсчетами удивительно совпадают цифры упомянутого в начале этой статьи технического меморандума МВФ, который предлагает сделать «постепенную переоценку золотовалютных резервов Украины» до 14 млрд. долл. до конца 2009 года.

 

Вероятно, зная истинное положение об обесценивании и пропаже авуаров из ЗВР, МВФ рекомендовал, чтобы избежать социальных и политических потрясений, делать эту переоценку постепенно, то есть поквартально, до тех пор, пока она не приблизится к реальной стоимости украинского ЗВР.

 

Что с этим делать?

 

Если наша версия, определяющая истинный размер золотовалютных резервов Украины суммой 12 — 14 млрд. долл., соответствует истине, то несложно будет также составить прогноз дальнейшего развития событий в стране, которые грозят выйти из-под контроля и обернуться дефолтом и последующими социальными потрясениями.

 

В этой ситуации народные депутаты, большинство из которых не причастны к разбазариванию ЗВР, должны немедленно добиться проведения масштабного и максимально жесткого аудита НБУ с опубликованием результатов в СМИ, раскрытием структуры вложений ЗВР, а также привлечением к ответственности должностных лиц, причастных к нанесению государству катастрофического ущерба.

 

 

 

Выводы делаем самостоятельно....по крайней мере в свете статьи многое стает более понятным..но, увы, гривнеоптимизма не добавляет...

[banker]

Игорь, геополитика имеет место быть. Украина находится на перекретске, или в центре интересов трех геоцентров. каждый из которых пытается решить свои интересы.

если же смотреть на вещи сугубо прагматично, с эконом точки зрения, то я вижу картину таким образом:

окт 08- фев 10 - период когда ни о каких внешних займах речь не идет. сложно как внутри страны, так и с рисками , а точнее желанием их брать со стороны иностр инвесторов.

период с фев 10 - июль 10: внутр проблемы полит нестабильности улажены, страна готова кредитоваться извне. объявили тендер по отбору лид менеджеров. подалось ОЧЧень много желающих. победителями выбраны 2 известных лидера + ВТБ капитал. их в Лиге ранее замечено не было. вопрос - чем они смогли убедить ? кроме как пообещав дать бридж кредит (принятая практика при синдиц кредтиах и евробондах частным компаниям). понимая что могут не разметситься как хотят, наши страхуются - давайте на 6 месяцев с возможностью пролонгации. прайсинг не сильно дорогой - Л+6%..выглядит "дешевле" чем брать на местном рынке ОВГЗ под 14+%.

но интуристы пока еще осторожны, к тому же суверенный европейск кризис навел шороху, евробонд пришлось отложить с апреля на середину лета.

июль 10 - сейчас:

очень удачно складываются обстоятельства, к тому же фонд вернулся, поэтому решили отложиь выпуск евробондов на сент/окт. к этому времени как раз приходит погашение ВТБ кредита. так что , имхо, если минфин возьмет 5лет под 7%, 10% под 8%, то загасят они этот бридж.

или , понимая что на местном рынке ставки относительно приемлимы - год ниже 10% (но это в гривне), то опять нету смысла роллить 2 ярда под Л+6%...

[banker]

статья выше, датированная 2008 - плод очень буйной фантазии.

подтасовка понятий, спекуляции на предмет заговора и не более того...

я не сторонник читать ВСЕ что пишут, тем более строить на этом свои бизнес решения.

[vitalust]

статья выше, датированная 2008 - плод очень буйной фантазии.

подтасовка понятий, спекуляции на предмет заговора и не более того...

я не сторонник читать ВСЕ что пишут, тем более строить на этом свои бизнес решения.

В леман бразерс тоже такие сидели и также говорили.

[Dex-paketa]

В леман бразерс тоже такие сидели и также говорили.

 

А если я скажу, что сидели не такие и думали не так, кто будет прав, я или Вы?

Бучу поднять может любой, наш народ готов верить всем подряд

Вот и получается, кто убедительней - тот и прав. А на самом деле прав должен быть тот, чьи слова подкреплены бОльшим кол-вом ФАКТОВ а не балабольства и бессмысленного копипаста с сомнительных ресурсов.

[Igorf]

статья выше, датированная 2008 - плод очень буйной фантазии.подтасовка понятий, спекуляции на предмет заговора и не более того...

конечно плод фантазии - ведь официально Стельмах не выйдет и не исполнит покаянную...остается только догадываться, из обрывочных фактов лепить картинку, фантазировать

читал отзывы форумчан,Алексея также в 2008 году обвиняли в чрезмерном полете фантазии...а оказалось...

давайте не будем ставить крест "фантазия" на статье...если возможно, просто укажите на то - что передернуто и тема будет закрыта...

я не сторонник читать ВСЕ что пишут, тем более строить на этом свои бизнес решения.

если это ВСЕ как-то аргументируется - почему бы не почитать..а явно не то где наливают целые океаны пустых слов, общие обороты , ниочем... и не важно позитив или негатив.. бизнес-решения каждый принимает самостоятельно и явно ни на основании одной негативной статейки,а также ни на радужных рапортах правительства...

а единожды обманувшему - веры нет...

[Igorf]

А на самом деле прав должен быть тот, чьи слова подкреплены бОльшим кол-вом ФАКТОВ а не балабольства и бессмысленного копипаста с сомнительных ресурсов.

а никто и не утверждал что статья истина в последней инстанции... так и написал - ьез комментариев...повторяюсь - в ее свете лично мне стала понятна логика событий... вот и приведите ФАКТЫ против статьи чтобы мы дружно могли разобраться...и понять почему все произошло именно так...заодно на основании ваших доводов сделаем и прогноз на будущее...

[ds007]

давайте не будем ставить крест "фантазия" на статье...если возможно, просто укажите на то - что передернуто и тема будет закрыта...

 

статья любопытная, ну смущает оратор )))

Это ж вроде тот Игорь Беркут, который про Луценко и его бросок к свободе недавно вещал. Может он опять стебется?

 

кстати, страна переживает депозитный бум

 

Так, по данным НБУ, в первом полугодии 2010 года размер вливаний рядовых украинцев в отечественную банковскую систему вырос на 13,7% и составил 240,5 млрд грн, что больше, чем было до кризиса, - в 2008-м максимальный объем вкладов населения равнялся 215,55 млрд грн.

[Igorf]

июль 10 - сейчас:

очень удачно складываются обстоятельства, к тому же фонд вернулся, поэтому решили отложиь выпуск евробондов на сент/окт. к этому времени как раз приходит погашение ВТБ кредита. так что , имхо, если минфин возьмет 5лет под 7%, 10% под 8%, то загасят они этот бридж.

или , понимая что на местном рынке ставки относительно приемлимы - год ниже 10% (но это в гривне), то опять нету смысла роллить 2 ярда под Л+6%...

согласен..логика событий есть...не понятен только ответ на главный вопрос - украинцы то не хотят возвращать и в поисках предлога для пролонгации (хотя указывал что вполне логично заменить более дорогой ресурс на более дешевый)...а МВФ назвал возврат кредита ВТБ одним из необходимых условий продолжения сотрудничества...

Устное предупреждение.

/ AndyAntonov

Змінено 17 серпня 2010 користувачем AndyAntonov

[eumatv]

спекуляции на предмет заговора и не более того...

Дело не в заговоре... Возможны и иные объяснения наличия такого поведения:

 

Объяснение 1: механизм защиты "на всякий случай"

 

Вот пример:

Хранитель активов

 

В целях минимизации налоговых и гражданско-правовых рисков классическая схема холдинга предусматривает вывод основных активов на специально созданное «безопасное» предприятие – хранитель активов (иногда их может быть несколько, с разной структурой собственников, в разных регионах, на разных налоговых режимах и т.п.). На практике встречается вариант, когда хранителем активов выступает индивидуальный предприниматель либо обычный гражданин.

 

В идеале хранитель активов не должен вести никакой деятельности, кроме сдачи имущества в аренду участникам холдинга. Этим достигается цель защиты основных активов от любых посягательств (не важно, правомерных или нет) государства в лице налоговых органов, а также внешних кредиторов (на случай банкротства, наложения взыскания на имущество). Учредителями хранителя активов целесообразно назначить реальных владельцев бизнеса.

 

Источник: (ссылка устарела) и (ссылка устарела) (кто у кого списал, не знаю)

Это не означает, что предприниматели - заговорщики, и готовятся преднамеренно "кинуть" кредиторов... они просто более предусмотрительны, и хотят обезопасить себя на случай, если что-то пойдет не так...

 

Объяснение 2: побочный эффект

 

Не даром же говорят об "улыбке доллара"... Это не значит, что система преднамеренно (в порядке заговора) создавалась с этой целью. Наличие этой функции - побочный эффект, который используется одной составой системы против иных составных этой же системы...

[dms]

Журналисты жгут! Одна и та-же новость. А какие разные названия

 

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

[banker]

а никто и не утверждал что статья истина в последней инстанции... так и написал - ьез комментариев...повторяюсь - в ее свете лично мне стала понятна логика событий... вот и приведите ФАКТЫ против статьи чтобы мы дружно могли разобраться...и понять почему все произошло именно так...заодно на основании ваших доводов сделаем и прогноз на будущее...

 

наличие выписок по счетам объясняет момент где и как проходят ресурсы, включая кастоди счета. учитывая "доступность" информации , включая разные "сливные" мехнизмы, уже давно могли бы что-то нарисовать и выложить на сайтах, подающих "правдивую" информацию, если бы это было правдой...

 

а так пустой треп ,который помимо раздражения никаких других побуждений в мозгу не вызывает.

[Igorf]

наличие выписок по счетам объясняет момент где и как проходят ресурсы, включая кастоди счета. учитывая "доступность" информации , включая разные "сливные" мехнизмы, уже давно могли бы что-то нарисовать и выложить на сайтах, подающих "правдивую" информацию, если бы это было правдой...

 

а так пустой треп ,который помимо раздражения никаких других побуждений в мозгу не вызывает.

 

"..учитывая "доступность" информации , включая разные "сливные" мехнизмы, уже давно могли бы что-то нарисовать и выложить на сайтах, подающих "правдивую" информацию.." (с) например результаты стресс-тестов украинских банков..но почему-то сильно бояться...представьте какой резонанс вызвала бы информация о реальном положении дел в ЗВР Украины ? поэтому для НИХ проще проигнорировать чем опровергать и акцентировать тем самым на подобной инфе внимание...

 

а так разговоры о том что укрбанки самые банковитые банки в мире, а гривна - самая звр-обеспеченная (даже чрезмерно,как читал весной 08года мнение ИкспЭрта) "пустой треп ,который помимо раздражения никаких других побуждений в мозгу не вызывает" (с)

 

 

"имя, сестра, имя" (с) тобишь дайте факты и цифры господа.. и я с удовольствием вместе с вами стройными рядами в светлое будущее, а пока что "не верю"(с)

[banker]

согласен с вами, буду просто игнорировать...морозиться

[Igorf]

согласен с вами, буду просто игнорировать...морозиться

конечно, ведь сила - в правде:D

[AndyAntonov]

Moderatorial:

Прекращаем пикировку.

Что касается того, где же лежат ЗВР — официально это не сообщается. Однако лет несколько назад «Бизнес» вывел, по косвенным признакам, что как минимум часть ЗВР хранится на корсчёте в банке Wachovia.

[newtest]

Помню несколько раз не мог купить очень распространенные лекарства, потому что они проходили сертификацию а теперь:

В Украине с помощью лома уничтожили базу данных сертификатов качества на все виды продукции

 

korrespondent.net/ukraine/events/1107843

[Kren]

Помню несколько раз не мог купить очень распространенные лекарства, потому что они проходили сертификацию а теперь:

 

 

korrespondent.net/ukraine/events/1107843

 

а теперь все сертификаты легко могут быть признаны недействительны. И вот вопрос, толь некто концы в воду прятал, толи решили заработать на выдаче новых сертификатов. Нагнуть можно так, что делать тут будет вообще нечего. А сертификаты на производство...вообще не завидую. Пока неясен глобальный замысел, тупой развод всех на новые сертификаты, или передел собственности, поскольку теперь многих можно закрыть или сделать работу невозможной. А к этому еще новый налоговый кодекс. Сюда же азаровский налоговый спецназ. Если еще подобное провернут с актами на землю и недвигу.....то даже не знаю как это назвать. Наверное финиш. Вот вам и перспективы экономики.

[dms]

Если еще подобное провернут с актами на землю и недвигу.....то даже не знаю как это назвать.

Покращенням життя вже сьогодні.

А вообще-то Азаров же обещал, что жить станет веселее.....