Перспективы экономики (новые)

[xebo]

Но в целом ........ , что могут они предложить в замен ? Украина должна более 100 млрд долл, ........... ? Почему 100 млрд долл при проукраинском президенте и нациоанльно-патриотическом премьере .И за это мы будем нести СОЛИДАРНУЮ отвественность . Где выход ?

Херня и за этого тоже, так же добавит пару млрд баков, нам шо 100, шо 200 млярдов, один хрен будем улыбаться, одни в шахтах другие в офисах. Дядя строит новуую полит систему и хрен с ним, новый налоговый кодекс, дядя на десяток лет, а если бы тетя, точно так же по баку, мы как всегда притремся.

[rut57]

А ничего что цена на металл в 2008 - 1200 долл/тонна , а в 2009 в районе 300 ???? На валовый доход никак не влияет ?

 

Впрочем дискуссия - типа долой трубы давняя . У вуек труб нет , поэтому они против их . Металл - это и проклятие украины и ее достояние . Не будь металла экономическая ситуация была бы НАМНОГО хуже . Но в месте с этим металл - это даунфишинг . Т.е. упали до самого низа , там и барахтаемся .

 

Но в целом противников труб у меня всегда возникал вопрос , что могут они предложить в замен ? Украина должна более 100 млрд долл, активы СКМ вы сказали 18 , будь у вас 18 млрд , вы бы трудоустроили всех бы ? Почему 100 млрд долл при проукраинском президенте и нациоанльно-патриотическом премьере лишь добавили ланосов в руках у подростков . И за это мы будем нести СОЛИДАРНУЮ отвественность . Где выход ?

 

 

Алексей, с вуйками ты промазал по тому как с меня вуйко такой же как и с тебя;) как по географическому принципу так и по кровному Я уже говорил что мы здесь собрались не кидать тень друг на друга (см. предыдущие посты). Безусловно Вы и Банкир специалисты в своих областях и я как и многие здесь с удовольствием читаю ваши посты, как пел Владимир Семёнович Высоцкий даже: "даже боги спускались на землю".. Не нужно драть так сильно нос:D Да и прогибать здесь рабскую натуру и плакаться что нещасным рабам бы небыло куда деться если бы не трубы ГОСПОДИНА АХМЕТОВА не нужно, не распинайтесь как наши уже НЕсвободные СМИ о ЛЖЕблагодетельстве...

Вы умный человек и прекрасно знаете что зарплаты его футболистов гораздо больше за уплаченных налоги его МЕГАКОМПАНИЕЙ СКМ..

Вы всё смотрите цены на газ и на метал... Это лишь величина их навара, так как в убыток он сталь ни сейчас ни раньше не печёт.. сейчас они и "рідну матір продадуть" лишь бы труба дымела с большей рентабельностью... что сейчас и делается с упоеним ещё и выдаётся за ДОСТИЖЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОГО ЛИДЕРА.

 

 

Я КАК И БОЛЬШИНСТВО ЗДРАВОМЫСЛЯЩИХ ЛЮДЕЙ НА ЭТОМ ФОРУМЕ НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ В УБЫТОЧНОСТЬ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ЕГО ПРЕДПРИЯТИЙ (я смотрел показатели его имеперии года 3-4 назад очень интересная таблица была, кризисом тогда и не пахло но как сейчас помню половина его пивкомбинатов были в минусе).

 

Что то говорить о помощи старцам, субсидиях, малом и среднем бизнесе сущее ЛИЦЫМЕРИЕ... Это прекрасный пример как можно зарабатывать миллиарды каждый год, а налоги не платить.. При этом считаться ГЕРОЕМ-СПАСИТЕЛЕМ:D

 

Вот бы взглянуть где в мире есть ещё такая компания которая имея такой потенциал и возможности делает отчисления которые меньше годовой зарплаты одного талантливого футболиста?

[alyak]

Да и прогибать здесь рабскую натуру и плакаться что нещасным рабам бы небыло куда деться если бы не трубы ГОСПОДИНА АХМЕТОВА не нужно, не распинайтесь как наши уже НЕсвободные СМИ о ЛЖЕблагодетельстве...

Вы умный человек и прекрасно знаете что зарплаты его футболистов гораздо больше за уплаченных налоги его МЕГАКОМПАНИЕЙ СКМ..

 

Тяжело понимать вопли . Вопрос , а как у других компаний , ахметов не единственный , есть еще индус , МКИ ильича , запорожсталь . Я что-то не слышал радосных рапортов об успехах .

 

Я не хочу дискуссий кто платит кто не платит , ясно что многие лишь делают вид что платят , но все познается в сравнении .

 

Проблема - в том что дымят , в том что платят людям зарплату или в том что платят мало налогов ? Вы же понимаете что проблема лежит в глубоком законодательном поле .

 

Тезис N1 . Никакое нормальное предприятие если оно собирается развиваться не может платить 80 копеек на каждый рубль зарплаты .

 

Тезис N2 . Экономика отдает налогов столько сколько может заплатить , остальное уводит в тень

 

Тезис N3 . Ни существующая система , ни проекты кодексов не устраивают налогоплатильщиков , ни по простоте уплаты , ни по простоте исчислений , ни по суммам . Если так дальше продолжить , то будет будет задница . Но это не выгодно тем кого это устраивает - чем сложнее тем легче находить почему ты без шапки .

 

Тезис N4. Экспортно-ориентированные компании - практически легальные оффшоры .

 

Проблема в система а не в группе СКМ .

[Мастер]

Тезис N2 . Экономика отдает налогов столько сколько может заплатить , остальное уводит в тень

В данном случае экономика отдает налогов столько сколько не смогла оптимизировать/спрятать в тень.

 

 

С другой стороны его как собственника легко понять - зачем платить больше? Думаю так поступило б подавляющее большинство на его месте.

 

Но проблема как раз в системе, это точно. А систему они строят под себя.

[Mendeleev]

Вот бы взглянуть где в мире есть ещё такая компания которая имея такой потенциал и возможности делает отчисления которые меньше годовой зарплаты одного талантливого футболиста?

В Швейцарии, Люксембурге, Лихтенштейне, Ирландии, на Мальте и Кипре крупные компании платят минимальные налоги. Так же в США в отдельных штатах, например Калифорния, есть схемы позволяющие легально уклоняться от налогов, главное только не переборщить, как компания MSI, которая в США уклонилась от уплаты налогов на десятки миллиардов долларов.

 

Кстати, в Дании даже шутят, что уклонение от налогов - это национальный вид спорта, а разгадка почему так простая, правительство Дании явно перегибает палку с налогами, которые составляют 62 %.

[alyak]

В данном случае экономика отдает налогов столько сколько не смогла оптимизировать/спрятать в тень.

 

А если бы не смогла , то продолжила бы заниматься тем же бизнесом себе в убыток ?

 

Если копнуть глубже то и кота можно луковицу заствить сожрать . И жить как при сталине . Вопро только мотивации . Но при заданных константах проще сделать систему которая даст возможность получать ту же сумму но выйти из тени . Оборот больше , налоги меньше , и появляется перспектива . Сейчас ее нет . Пирамида долгов растет как ком , эмиссия - негласный налог со всех , и рано или поздно выясниться - король то гол.

[alyak]

Да , по размерам тени , в ЕС она разная от 15 процентов на севере до 40 процентов на юге ЕС . Так что не нужно говорить что тень - украинское изобретение , она существует везде .

[Мастер]

Кстати, в Дании даже шутят, что уклонение от налогов -- это национальный вид спорта

Кстати, а что такое уклонение от уплаты налогов, как его определить? Законов не нарушил, а налогов уплатил меньше - это уклонение? А если закон нарушил, то и название соответствующего закона тогда есть...

[xebo]

Проблема - в том что дымят , в том что платят людям зарплату или в том что платят мало налогов ? Вы же понимаете что проблема лежит в глубоком законодательном поле .

 

Тезис N2 . Экономика отдает налогов столько сколько может заплатить , остальное уводит в тень

 

 

Проблема в система а не в группе СКМ .

 

И в системе и в группах. Они могут пользовать систему как им удобно, ибо система работает на них, эта прога создана под них и каждый раз они ее под себя подстраивают, правда приплачивают. Вот в таком случае Тезис N2 попадает под аргумент.

[Мастер]

А если бы не смогла , то продолжила бы заниматься тем же бизнесом себе в убыток ?

Есть же разница между "Не могу больше" и "Могу больше но не хочу".

Так вот в случае с СКМ првильный второй ответ. поверьте

[alyak]

Кстати, а что такое уклонение от уплаты налогов, как его определить? Законов не нарушил, а налогов уплатил меньше - это уклонение? А если закон нарушил, то и название соответствующего закона тогда есть...

 

Это самый интересный случай , у наших товарищей странные взгляды на легальную минимизацию налоговых платежей ( в рамках законодательства ) , сделали корявое - неча на рожу пинять .

 

И еще об эффективности . мы вернулись к уровню 63 % ВВП от 1990 года . При союзе как мне помниться строили заводы , дороги , БАМ и т.д. и т.п. возникает вопрос почему при более фискальном законодательстве ( оно значительно ухудшилось ) - мы не строим хотя бы 63% от того что строили тогда ? Почему мы строим 7.8 км дорог , мы уже не содержим 3х млн армию , мы уже не летаем в космос . И почему-то кроме извечного русского ответа - воруют , не находиться ....

[CTAH]

Это самый интересный случай , у наших товарищей странные взгляды на легальную минимизацию налоговых платежей ( в рамках законодательства ) , сделали корявое - неча на рожу пинять .

.

 

мы сделали только одно - проголосовали, а лобби металлургическое делало свое дело. Теперь надо признать, что металлургия, производство подсолнечного масла и производство фуражного зерна не вытянет страну. А ведь все наши крупные производители как раз в Раде пролезли по покупным мандатам, законы принимают.

Если таки дадут кредит, то с 2013 мы будем платить под 60 млрд грн(это если курс останется около 8 ) в погашение долгов МВФ. Никаких реформ, кроме ужесточения нет. Вот олигархически заточенная экономика и сдулась

Ждем крах.

[Merclay]

Вы умный человек и прекрасно знаете что зарплаты его футболистов гораздо больше за уплаченных налоги его МЕГАКОМПАНИЕЙ СКМ..

 

те числа, которые вы привели, это всего лишь цифры.. отчетность, которую рисуют для аудиторов, а не зп/девиденды ахметова, с которой он должен заплатить налоги...

 

метинвест (как ключевая часть бизнес империи ахметова) последние три года является самым крупным налогоплательщиком, оставив позади остальных металлургов, а также обогнав нефтегаз. Если не ошибаюсь, то в прошлом году метинвест заплатил в бюджеты разных уровней более 7 ярдов гривен. Это так, к сведению...

[Бездомный]

Сообщение от AlphaTrader

....... банкиры в массе своей давным давно банкроты, я об этом предупреждал еще осенью 2008 (domik.net). Так же как и о том что нужно проводить глубокую санацию.

Сделали лишь косметический ремонт. Суммы рекапитализаций были смешными по сравнению с розданными на пике кредитами. К тому же, я так понимаю, по политическим соображениям, банкирам запретили проводить массовые ликвидации некачественных активов (Non Performing Loans)

А теперь - внимание, фокус из макроэкономики:

Господа банкиры не финансируют реальную экономику, так как они по сути банкроты, или же (для наиболее удачливых) не хотят ими стать. Реальная экономика должна этим же банкирам немерянное количество денег, - порядка 600-700 или более миллиардов гривен. Поскольку обезвоживающаяся (или обезкровливающаяся) реальная экономика становится еще менее платежеспособной, то качество "активов" ухудшается еще более. Чувствуете обратную связь и как результат - спираль вниз? В отличии от развитых стран в Украине эта спираль развивается более быстро.

Так вот секрет фокуса в том, что из этой спирали нет выхода без признания своих потерь. И до этого признания спираль будет опускаться все ниже и ниже. Вот почему, я еще в начале года писал, что развязка будет стремительной, - в какой то момент спрятанные шила просто порвут мешок НБУ и банков. Вот это будет фейерверк

 

Альфатрейдер - это голова

[LM]

Альфатрейдер - это голова

Прогнозы только его сбываются "не очень"....;)

Но правда, он тут же находит оправдания :D

Хотя, вобще тоже почитываю его блог, интересно : alphamotion-ru.blogspot.com/2010_07_01_archive.html

[Бездомный]

Прогнозы только его сбываются "не очень"....;)

Но правда, он тут же находит оправдания :D

Хотя, вобще тоже почитываю его блог, интересно : alphamotion-ru.blogspot.com/2010_07_01_archive.html

 

Прогнозы - дело не благодарное .

Меня бОльше интересует модус оперенди - ход мыслей Альфатрейдера очень интересный

[rut57]

А если бы не смогла , то продолжила бы заниматься тем же бизнесом себе в убыток ?

.

 

 

 

Алексей, ну о каком убытки Вы говорите???? Откуда же тогда взялись и постоянно увиличиваются миллиарды которые только смогли посчитать (уверен посчитана только вершина айсберга) от хроничных убытков??? Всё это прячится и увозится и ПР с Януковичем нужно ему именно для того чтобы налоги не платить вовсе (186 млн это не налоги это ничто) и налоговый кодекс специально под крупные мегакомпании.. кстати последним там даже льготы:D

Перестаньте росказывать чепуху о убыточности его предприятий.

Сравните условия и цены сдесь и к примеру Люксембурге.

Что в Украине дороже стоит?

 

1. Может газ???

 

2. Может рабочая сила???

 

3. Может сырье родные шахты и метзаводы дорого отдают и дороже чем в Люксембурге???

 

4. Может налогами задавлен по самое немогу аж 186 млн???

 

5. Может за экологию платит и выкидывает больше чем там? Уверен меткомбинаты Люксембурка по самим экологическим налогам платят каждый год больше 186 млн дол- а не так как у нас все его заводы вместе взятые.

 

При всех этих ПЛЮСАХ которые есть в СКМ Люксембург ещё и прыбыль получает, а не хроничные убытки на бумагах;)

 

Откуда убытки??? Только не заливайте байки от отсталости технологических процесов... не нужно.. были десяток сладких годов в которые можно было 5 раз переоборудовать всё на 100 %, но нет, это никому не было нужно - деньги рубили и увозили в Швейцарию. Да и это не помеха так как если бы сейчас это было не выгодно всё бы он закрыл в одночасе до лучших времён или продал бы... а так смотри ещё заводик прикупил убыточный во дурак ДА? смотри и обанкротится так можно

 

НЕ НУЖНО РАССКАЗЫВАТЬ МИФЫ

[alyak]

Сравните условия и цены сдесь и к примеру Люксембурге.

 

Я не силен , в люксембурге где-то еще и меткомбинаты размещаются ?

[swenslim]

В самом Люксембурге не так уж много варят, пару миллионов тонн, но люксембуржским компаниям принадлежат куча заводов в соседних странах.

[alyak]

В самом Люксембурге не так уж много варят, пару миллионов тонн, но люксембуржским компаниям принадлежат куча заводов в соседних странах.

 

Можно подробнее узнать о тактике поведения ЕС в кризис ? а) покупать самое дешевое - украинское б) покупать у своих

[dobr]

Я не силен , в люксембурге где-то еще и меткомбинаты размещаются ?

 

оффшоры там размещаются

[vitalust]

Азаров сказал что критика Налог. Кодекса заказная delo.ua/vlast/zakony-gosregylirovanie/azarov-nazval-kritiku-nalogovogo-kodeksa-zakaznoj-142969/

Смотрел сегодня заседание комисии ВРУ по поводу не возврата денег по приватизации Одеск. Прип Завода, так зам казначея сказал что денег у государства нет чтобы вернуть 800 миллионов.

[eumatv]

И в системе и в группах. Они могут пользовать систему как им удобно, ибо система работает на них, эта прога создана под них и каждый раз они ее под себя подстраивают, правда приплачивают.

1. Разъединение тягот и выгод. Искажение спроса на нерыночную продукцию в конечном счете происходит из-за того, что имеет место несовпадение между теми. кто получает выгоды от решения государства, и теми, кто эти выгоды оплачивает. Это несовпадение может иметь место как на микро-, так и на макроуровне.

На микроуровне указанный разрыв присутствует, когда выгоды от существующих или планируемых государственных услуг распространяются на определенную, сравнительно узкую группу населения, в то время как издержки их осуществления ложатся на всех налогоплательщиков. Выигрывающая сторона имеет в результате гораздо более сильные стимулы к поддержке этих услуг государства, чем проигрывающая сторона к противодействию им. [Американский экономист М. Олсон обосновал преимущества малых групп в достижении своих интересов. В конечном счете эти преимущества связаны с тем, что в малых группах в отличие от больших (или "латентных", по терминологии Олсона) выше индивидуальный ожидаемый выигрыш в случае успеха и менее выражен эффект "зайцев". Латентные группы (например, налогоплательщики) не обладают достаточной мотивацией действовать для обеспечения коллективного блага, так как у каждого входящего в нее индивида отсутствует стремление взять на себя свою часть издержек по коллективному добыванию этого блага. "Многие люди хотят жить в мире, но не существует лобби для продвижения их интересов в противовес "особым интересам" тех людей, которые выгадают в случае начала войны" (Олсон. М. Логика коллективных действий : Общественные блага и теория групп. М., 1995. С. 155).] Если бы они покупались на обычном рынке, то их свободная цена, с учетом потерь проигравшей стороны, была бы столь высока, что вряд ли бы они оказались проданными. Усилия же, затрачиваемые на лоббирование, далеко не полностью отражают все общественные затраты, а потому в случае успеха лоббирующие группы приобретают "товар" по цене с существенной "скидкой".

Таким образом, здесь мы имеем своеобразный отрицательный внешний эффект от деятельности государства, который затрагивает гораздо более широкий круг участников, чем потребители выгод от этой деятельности. Ситуация весьма напоминает ту, которая имеет место при производстве загрязняющей окружающую среду продукции. Только здесь в роли загрязнителя выступает избыточная государственная активность, например определенные формы государственного регулирования или осуществления государственных расходов.

На макроуровне разрыв возникает по причине того, что правительство принимает решения, опираясь на голоса большинства, тогда как основная или значительная часть налоговой базы принадлежит меньшинству. В результате появляются возможности и стимулы рас ширять программы перераспределения, поскольку спрос на них определяется большинством, тогда как средства на их осуществление поступают от меньшинства. Таким образом, если на микроуровне меньшинство как бы политически эксплуатирует большинство, то на макроуровне - наоборот.

В итоге разрывы на обоих уровнях вносят свой вклад в избыточный спрос на услуги государства (программы, регулирование, перераспределение): в первом случае - так как его удовлетворение означает превышение общественных затрат над выгодами (аллокационную неэффективность), во втором - в силу подавления стимулов у высокодоходного меньшинства к инвестициям (включая инвестиции в человеческий капитал), инновациям и подрыва тем самым условий долговременного экономического роста (образования так называемой "динамической неэффективности").

Источник: 50 лекций по микроэкономике

Лекция 50. Провалы государства

РАЗДЕЛ 1. Экономический анализ провалов государства

50.economicus.ru/index.php?ch=5&le=50&r=1&z=1

[eumatv]

Это самый интересный случай , у наших товарищей странные взгляды на легальную минимизацию налоговых платежей ( в рамках законодательства ) , сделали корявое - неча на рожу пинять .

 

И еще об эффективности . мы вернулись к уровню 63 % ВВП от 1990 года . При союзе как мне помниться строили заводы , дороги , БАМ и т.д. и т.п. возникает вопрос почему при более фискальном законодательстве ( оно значительно ухудшилось ) - мы не строим хотя бы 63% от того что строили тогда ? Почему мы строим 7.8 км дорог , мы уже не содержим 3х млн армию , мы уже не летаем в космос . И почему-то кроме извечного русского ответа - воруют , не находиться ....

 

В переходном процессе часть ренты* просто исчезает, происходит ее диссипация**, ибо ресурсы тратятся на осуществление самого переходного процесса, поиск равновесия. В частности, потери возникают из-за раскоординированности действий экономических агентов

 

*Под рентой понимаются доходы государства в модели государства как максимизатора монопольной ренты, т.е. доходов от использования монопольных прав на установление налогов.

**Диссипа́ция (лат. dissipatio) — рассеивание

 

Источник: Полтерович В. М. ИНСТИТУЦИОНАЛЬНАЯ ДИНАМИКА И ТЕОРИЯ РЕФОРМ (ссылка устарела)

 

Т.е. большинство ресурсов тратится на тёрки, а не в производстве. Причем издержки эти присутствуют как со стороны бизнеса, так и со стороны государственных органов...

Змінено 16 липня 2010 користувачем eumatv

[georg-2]

Премьер-министр Николай Азаров заявляет о необходимости обязать исполнительную власть реагировать на критические публикации в СМИ. Об этом он заявил на заседании секретариата Национального союза журналистов, сообщает «Обком» со ссылкой на УНИАН.

 

«Любая публикация, если она профессиональная, если она сделана с патриотических и гражданских позиций, то, безусловно, мы на нее будем реагировать и по ней будут приниматься меры – однозначно», – сказал Н.Азаров.

 

В то же время, премьер подчеркнул, что выступает за развитие независимых СМИ. «Но мы прекрасно знаем, что наряду с независимыми средствами массовой информации, есть и зависимые, платные, заказные средства массовой информации, которые работают на заказчиков», – добавил он.

 

Азаров также призвал Национальный союз журналистов вместе с правительством разработать механизмы, препятствующие появлению в СМИ заказных материалов. «Мы должны подумать, как поставить преграду для распространения лжи», – предложил глава правительства.

 

 

glavnoe.ua/news/n54509