Перспективы экономики (новые)

[alyak]

Это сути не меняет. Ведь им зарплаты + отчисления всё равно из бюджета берут, поэтому тем кто трудится на реальном секторе в любом случае придётся на себе больше тянуть. Какая разница в смысле раходов, то ли налоги сразу на доплату пенсий направят, то ли на доплату отчислений, из которых будет формироваться большая пенсия.?

 

Больше ? Суть в том что есть некий баланс , они же получают свои деньги счас ? Просто вылезет все на бумаге , и люди скажут , ну нифига себе , и начнется давление и прийдется им искать пути экономии , увеличения производительности и т.д. Поменяется отношение . Всегда лучше в четких суммах , четких деньгах . Ситуация то в украине плохая отчасти из-за того что все расползается . Вроде зарплаты не большие , пенсии не большие , а страна не сдвигается с мертвой точки .

[eumatv]

2 Mendeleev

 

Сейчас издержки на одного чиновника, без учета материальных ресурсов и амортизации, состоят из его з/п и начислений, львиную долю которых составляют отчисления в ПФ.

Если сделать так, как предлагает Аляк:

Пусть за СБУШНИКА вносять 100% от его зарплаты а не 32% как за всех . Или еще вернее - за него 50% , а за рабочего - 15% .

Тогда номинальные издержки содержания чиновника возрастут, т.е. сегодня возрастут. А так они обещают повышенную пенсию в будущем.

 

Реально, исходя из текущей ситуации, издержки содержания чиновника надо исчислять как текущие издержки плюс текущая/дисконтированная стоимость будущих издержек, связанных с превышением его пенсии как госслужащего, которое будет финансироваться из бюджета, над его же пенсией на общих условиях, финансируемой за счет его отчислений в ПФ. Именно на эту величину реальные издержки превышают декларируемые.

 

Если сделать дифференциированную шкалу отчислений в ПФ, как предлагает Аляк, то ситуация выровняется, но станет понятной всем, а не только специалистам, что чревато повышением социального напряжения...

[Mendeleev]

Тогда номинальные издержки содержания чиновника возрастут, т.е. сегодня возрастут. А так они обещают повышенную пенсию в будущем.

Я об этом и толкую. А до пенсии, кстати, чиновник может и не дожить или дожить и не выйти раньше или вообще не прослужить минимальные 20 лет для начисления пенсии и бросить (очень было распространёно среди военных в 90-х).

Если сделать дифференциированную шкалу отчислений в ПФ, как предлагает Аляк, то ситуация выровняется, но станет понятной всем, а не только специалистам, что чревато повышением социального напряжения...

В этом плане да, согласен, так будут меньше конфликтов в обществе.

[dms]

PS: а у нас в подъезде, впервые лет за 7 украли лампочку.

 

А життя все покращується та покращується...

[Vul]

нет , вы не поняли . Речь идет о разных ставках . Пусть за СБУШНИКА вносять 100% от его зарплаты а не 32% как за всех . Или ещзе вернее - за него 50% , а за рабочего - 15% . Т.е. зарплата та же а взносы значительно больше . Или думают как отправить в 50 лет .

 

А кто вносят ? правительство из наших же денег ? а этот момент не понимаю но разве это не глупость платить из своих денег работнику 1000 гривен потом назад забрать 500 в пенсионный, это же всё виртуальные деньги. ну скажут что держслужбовцы платят 200% налога в деньгах это никак не отобразится. они же потом эти деньги как хотят так и тратят, так какая разница какую мы видим цифру в строке налог% для держслужб. или не так ?

[eumatv]

Я об этом и толкую. А до пенсии, кстати, чиновник может и не дожить или дожить и не выйти раньше или вообще не прослужить минимальные 20 лет для начисления пенсии и бросить (очень было распространёно среди военных в 90-х).

Вы коснулись весьма интересного явления:

Нормы, что вместо нормальной з/п платить меньше и обещать дать квартиру по истечении, например, 10-летнего срока службы.

На первый взгляд вполне адекватная плата за годы службы, но...

Как человек принимает решение: он сравнивает нормальную з/п, которую ему готовы платить где-то, например в частном бизнесе, и укороченную с бонусом в форме квартиры, т.е. по сути он сравнивает будет ли квартира адекватной платой за недополученную в течении 10 лет з/п. Сравнивать можно например по схеме: если отчислять эту разницу на депозит, можно ли будет в будущем купить квартиру (пузырь не в счет).

Ситуация может показаться выгодной и человек соглашается. Сначала все идет нормально, но... На 10 году службы, когда до заветной квартиры всего лишь 1 год, ценность пребывания на посту возрастает, ибо результатом увольнения будет потеря не только работы, но и квартиры. А начальник, который имеет возможность уволить (или просто повлиять на решение того, кто имеет это право) может в этом случае заняться вымогательством со своего подчиненного. Более того, начальник начальника может в свою очередь требовать проценты со своего подчиненного за то, что содержит такого на таком прибыльном месте.

Таким образом вполне простая норма может способствовать формированию целых коррупционных схем и механизмов.

Понятно, что иные сотрудники, которые проработали, скажем 5 лет, смотря на издевательства начальника над своим сослуживцем в последний год до получения квартиры, могут пожелать отказаться от своих перспектив. Но и в этом случае государство выигрыват, ибо в течении нескольких лет недоплачивало за труд: ему ж никто не даст за 5 лет службы половину квартиры...

[eumatv]

А кто вносят ? правительство из наших же денег ? а этот момент не понимаю но разве это не глупость платить из своих денег работнику 1000 гривен потом назад забрать 500 в пенсионный, это же всё виртуальные деньги. ну скажут что держслужбовцы платят 200% налога в деньгах это никак не отобразится. они же потом эти деньги как хотят так и тратят, так какая разница какую мы видим цифру в строке налог% для держслужб. или не так ?

Для увеличения отчислений в ПФ надо:

1) либо уменьшить з/п на величину увеличившихся отчислений в ПФ.

2) либо увеличить расходы бюджета на содержание гос.служб для финансирования увеличившихся отчислений в ПФ.

В первом случае взбунтуются все претенденты на льготные пенсии (в т.ч. военные, ученые и преподаватели, у которых з/п небольшая), которых немало.

Во втором - общественность, которая увидит, что увеличилась доля гос.структур в бюджетных расходах.

 

Поэтому все эти расходы перекладывают на "будущее" в виде повышенных пенсий. Ведь основы всего этого маразма закладывались в 90-е, а сегодня, когда "будущее" наступило, тогда все эти маразмы аукнулись...

[Vul]

Для увеличения отчислений в ПФ надо:

1) либо уменьшить з/п на величину увеличившихся отчислений в ПФ.

2) либо увеличить расходы бюджета на содержание гос.служб для финансирования увеличившихся отчислений в ПФ.

.........

Зарплаты выставлены от фонаря(как удобно было). ну уменьшат а потом увеличат или наоборот. деньги то виртуальные из системы уходят только чистые зарплаты, а всё остаётся внутри системы и тратится на что угодно не обязательно на пенсию. ну кому легче что в кассе 100 рублей а на бумаге написано что отдали 1000 из них 900 вернулось в ПФ ? всё равно будет 0.

 

ИМХО: таких категорий как госслужащие вообще не должно быть, должны быть наёмные работники(как и военные) на равных со всеми условиях.

[georg-2]

Бродский с радостью изведет 300 тысяч «упрощенцев»

 

После принятия Налогового кодекса число «предпринимателей-упрощенцев» снизится на 300 тысяч. Такое мнение выразил глава Госкомпредпринимательства Михаил Бродский во время он-лайн конференции в пресс-центре РБК-Украина.

 

«Сейчас общее число составляет 1,6 млн человек, которые платят всего 20 долл. в месяц налогов. После принятия (Налогового кодекса) их останется на 300 тыс. меньше. Это случится за счет уменьшения количества видов деятельности, которые предусматривают использование упрощенной системы налогообложения», - заявил Бродский.

 

Также он отметил, что поддерживает отмену упрощенной системы налогооблажения для частных предпринимателей, занимающихся рекламным бизнесом, и которые являются участниками внешнеэкономической деятельности. По его словам, такие виды деятельности использовались для уклонения от уплаты налогов.

 

Напомним, авторами нового драконовского по отношению к бизнесу Налогового кодекса являются Бродский и вице-премьер Тигипко.

 

Эх Бродский, Троцкий...

 

Интересно, когда его так же сольёт ПР ? Рано или поздно?

[georg-2]

Депутати заборонили писати про живих діячів історії

 

Відповідно до пункту 9 статті 6 Закону України від 01.06.2010 р. № 2297-VI “Про захист персональних даних” (далі - Закон, набере чинності з 1 січня 2011 року) використання персональних даних в історичних, статистичних чи наукових цілях може здійснюватися лише в знеособленому вигляді.

 

Очікуємо повне переписування посібників з історії, книг, дисертацій, творів та іншого матеріалу, де згадують про живих діячів історії.

 

Виняток (частина четверта статті 5) з цього правила становлять лише особи, що претендує зайняти чи займає виборну посаду (у представницьких органах) або є державними службовцями першої категорії: депутати всіх рівнів, голови міст, сіл та селищ, голови державних комітетів, що не є членами Уряду України, голови інших центральних органів державної виконавчої влади при Кабінеті Міністрів України, Постійного Представника Президента України в Республіці Крим, представників Президента України в областях, містах Києві та Севастополі, перших заступників міністрів, перших заступників голів державних комітетів, що входять до складу Уряду, керівники Адміністрації Президента України, Секретаріату Верховної Ради України та інші прирівняні до них посади. Цікаво, що міністри та Прем’єр-міністр не є державними службовцями, а тому про них писати без їхньої згоди не можна! І про Президента писати не можна писати без його згоди, бо він не є представницьким органом і теж не є державним службовцем.

 

www.marazm.org.ua/osvit/24_79.html

[левша]

Ну тогда понятен еще один маразм-хранение!!!(не использование) подслушки например равно по сроку(реальному!!!) использованию огнестрельного оружия

 

Верховная Рада Украины приняла закон «О внесении изменений в Уголовный кодекс Украины относительно ответственности за незаконное обращение со специальными техническими средствами негласного получения информации».

 

Закон вносит изменения в действующие нормы УК, устанавливая уголовную ответственность за незаконное перемещение через таможенную границу Украины специальных технических средств негласного получения информации, а также за изготовление, приобретение, сбыт или хранение с целью использования таких технических средств.

 

В частности, в соответствии с законом, статьей 359 УК (Незаконное приобретение, сбыт или использование специальных технических средств получения информации) устанавливается, что незаконное приобретение или сбыт специальных технических средств негласного получения информации, а также незаконное их использование караются штрафом от 200 до 1000 необлагаемых минимумов доходов граждан или ограничением воли сроком до четырех лет, или лишением свободы на тот же срок. Те же действия, совершенные повторно или по предварительному сговору группой лиц караются лишениям свободы на срок от четырех до семи лет. Кроме того, действия, предусмотренные частью первой или второй этой статьи, совершенные организованной группой или если они причинили существенный вред охраняемым законом правам, свободам или интересам отдельных граждан, государственным или общественным интересам или интересам отдельных юридических личностей, караются лишением свободы на срок от семи до десяти лет.

 

Также народные депутаты поддержали закон «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно совершенствования ответственности за незаконное поведение со специальными техническими средствами негласного получения информации». Законом внесятся изменения в Кодекс Украины об административных правонарушениях - в части первой статьи 15 слова «приобретения или хранения специальных технических средств для снятия информации с каналов связи, других средств негласного получения информации» заменены словами «хранения специальных технических средств негласного получения информации».

 

В Уголовном кодексе ч. I ст. 201 после слов «(кроме гладкоствольного охотничьего оружия и боевых припасов к ней)» дополнена словами «специальных технических средств негласного получения информации».

[vis]

Ну тогда понятен еще один маразм-хранение!!!(не использование) подслушки например равно по сроку(реальному!!!) использованию огнестрельного оружия

Одним словом-гласности стоп...Дальше,если ты что-то ляпнул прийдут и спросят,откуда собственно информация.Если записал на мобильный при личном разговоре-тоже не сдобровать...Лицензию предоставь на запись...А как же вора в законе по другому изоблечить???Они должны понимать и боятся,что глаз народный за ними следит и в постели...А всех не истребишь и за решетку не посадишь.Шапками забросают...Или заплюют.

[vis]

Из комментариев на украинской правде:

А ВЗАГАЛІ, НАРОД УКРАЇНИ, ЗА ЛЮСТРАЦІЮ!

Целиком и полностью поддерживаю...

[georg-2]

Януковича просят отказаться от "принудительного дошкольного образования"

 

Партия "За Украину!" требует от Президента Украины Виктора Януковича наложить вето на закон N6518, который вводит принудительное дошкольное образование. Об этом заявил глава партии Вячеслав Кириленко.

 

Как сообщили ЛІГАБізнесІнформ в пресс-службе партии, В.Кириленко подчеркнул, что "закон принят практически без обсуждения и с нарушением Закона "О Регламенте Верховной Рады", поскольку был принят в целом". По мнению депутата, это сделало невозможных внесение поправок во втором чтении.

 

"В случае подписания Президентом закона N6518 около 200 тыс. детей старше 5 лет уже в июле в этом году будут вынуждены сдать в детсады для получения документа об обязательном дошкольном образовании даже против желания родителей", - указал народный депутат.

 

По его словам, в соответствии с Конституцией, дошкольное образование детей, как и в каждой демократической стране, является правом, а не обязанностью родителей. "Сегодня 57% детей посещают детсады. Родители детей или не могут обеспечить пребывания детей в детсадах, или считают лучшим воспитывать их в семье", - указал В.Кириленко.

 

"Даже при условии, когда 43% дошкольников не посещают детсады, эти садики переполнены. На 100 мест в детсадах приходится 108 детей. Эта проблема очень острая в больших городах, где выше уровень рождаемости", - подчеркнул В.Кириленко.

 

По его мнению, в случае подписания Закона Президентом Украины группа "За Украину!" обратится в Конституционный Суд в связи с грубым нарушением Конституции Украины.

[Бездомный]

Чёта пришёл спам о фанимей из Китая :

Best RegardsJennifer Overseas Marketing CenterLonge Holdings Limited Add:The Fifth Floor,Jian-Huahui Commercial Center,JianHua Zhong Road,Dashi Town Panyu District,Guangzhou city,China Post:511430 Tel: 0086 20 39939032Fax:0086 20 39939029 E-mail::sales100@artcool.cn Website: hiderefer.com/?http://www.benefe.net

[perpetun]

все уже прочитали?

 

сославшись на неназванных высокопоставленных чиновников, сказал газете, что в конце прошлой недели Стокгольмский суд принял еще одно решение в пользу «РосУкрЭнерго», более скандальное, чем прежнее. Источники политолога Балы сообщили, что суд признал законными и действующими соглашения, заключенные в 2004 году и отмененные правительством Юлии Тимошенко, о передаче в аренду на 25 лет всех украинских газовых хранилищ и части инфраструктуры газотранспортной системы.

Вчера «НГ» не удалось ни подтвердить, ни опровергнуть эту информацию в официальных структурах. Но несколько лет тому назад Тимошенко обмолвилась о существовании тайных контрактов о долгосрочной аренде газовых хранилищ и магистральных газопроводов. А один из бывший руководителей «Нафтогаза» Алексей Ивченко однажды подтвердил журналистам: «Контракт на 25 лет (об аренде стратегически важных объектов газовой инфраструктуры. – «НГ») был действительно подписан… В Киеве. 29 июля 2004 года. Подписанты – председатель правления НАК «Нафтогаз Украины» Бойко Юрий Анатольевич и представитель компании «РосУкрЭнерго» Вольфганг Путчек».

 

www.ng.ru/cis/2010-07-07/6_ahmetov.html

[eumatv]

Зарплаты выставлены от фонаря(как удобно было). ну уменьшат а потом увеличат или наоборот. деньги то виртуальные из системы уходят только чистые зарплаты, а всё остаётся внутри системы и тратится на что угодно не обязательно на пенсию. ну кому легче что в кассе 100 рублей а на бумаге написано что отдали 1000 из них 900 вернулось в ПФ ? всё равно будет 0.

Вы смешиваете 2 процесса в одну кучу: выплаты пенсионерам и наполнение ПФ взносами. По такой схеме работает отечественная солидарная система: мы платим за наших родителей, а наши дети будут платить нам.

Аналогично и с льготными пенсиями.

 

Но если эти процессы разделить, то получится, что та повышенная пенсия для льготников, которую мы платим сегодня, - это дополнительная плата за их услуги, предоставленые нам в 90-х годах, когда в условиях кризиса им не доплачивали. Т.е. в 90-х годах государство перенесло оплату их услуг на будущее, с которым мы сейчас столкнулись.

Сейчас делается то же самое: государство покрывает свои долги за 90-е годы перед тогдашними служащими, но паралельно наживает долги за сегодняшних служащих, которые завтра станут пенсионерами.

Вам кажется, что получается 0, потому что эти выплаты и долги соизмеримы и взаимно покрываются. Но представьте ситуацию, что численность этих служб сократили в 5 раз: все издержки сократятся в 5 раз, но не компенсация за пенсию, ибо она привязана к численности не текущей, а прошлой. Вот тогда это все и вылезет...

 

То, о чем Вы говорите, использовалось для военнослужащих. За них не платились отчисления в ПФ, а государство платило из бюджета. Но потом решили, что лучше все-таки их на общую систему перевести. По единой схеме оно как-то понятней.

 

Солидарная пенсионная система, когда текущее поколение платит своим родителям, - это финансовая пирамида долгов. ПФ вечно должен: должен обеспечить в будущем пенсией текущее поколение, но активов при это не имеет. Как и обычная финансовая пирамида, система устойчива, когда основание шире вершины, в данном случае, когда молодого работоспособного поколения больше пенсионеров. Но у нас, из-за кризиса времен развала СССР и первых годов независимости, получилась демографическая яма, в результате чего основание пирамиды стало уже вершины. Притока новых денег с основания не достаточно для финансирования издержек тех, кто на вершине.

Поэтому и встал попрос о пенсионной реформе.

ИМХО: таких категорий как госслужащие вообще не должно быть, должны быть наёмные работники(как и военные) на равных со всеми условиях.

Это я поддерживаю

[alyak]

Бродский с радостью изведет 300 тысяч «упрощенцев»

 

он там где-то рассказал о своих мечтах - ликвидировать все упрощенное , ликвидировать комитет , расчистить дорогу и вернуться в бизнес . Ну мешает оно ему продавать матрасы . Равно как кому-то мешают интернет-магазины . А может и сам думает вкладываться .

[georg-2]

он там где-то рассказал о своих мечтах - ликвидировать все упрощенное , ликвидировать комитет , расчистить дорогу и вернуться в бизнес . Ну мешает оно ему продавать матрасы . Равно как кому-то мешают интернет-магазины . А может и сам думает вкладываться .

 

...весь мир насиль'но мы разрушим до основанья, а затем...

тьфу.

 

а тем временем:

 

Вице-премьер-министр Сергей Тигипко не собирается в уходить в отставку. Об этом он заявил сегодня на брифинге, отвечая на вопросы журналистов.

 

"Хлопать дверью не собираюсь. К инициативе об отставке отношусь нормально, тем более что такая инициатива идет и в отношении других членов правительства", - сказал С.Тигипко, которого цитирует корреспондент ЛІГАБізнесІнформ.

 

"Пока есть возможность работать над Налоговым кодексом, нужно сидеть и работать", - добавил Вице-премьер.

 

...

[Rebe]

[quote=georg-2;607169

"Пока есть возможность работать над Налоговым кодексом, нужно сидеть и работать", - добавил Вице-премьер.

 

...

 

 

звучит как "Пока бараны молчат их нужно стричь по полной"

[georg-2]

звучит как "Пока бараны молчат их нужно стричь по полной"

 

А мне больше похоже на то, что потом будет говорить "вот пока была возможность - я до последнего (до увольнение) работал ради кодекса, но мне не дали..." и т.п.

[Said]

А мне больше похоже на то, что потом будет говорить "вот пока была возможность - я до последнего (до увольнение) работал ради кодекса, но мне не дали..." и т.п.

А никто не заметил увеличившееся количество бордов по трассе с рекламой Тигипки? Я еще пару дней назад сказал - готовится сваливать. Уж очень он "потерялся" среди всех регионалов и все предпрезиденсткая компания может оказаться выброшенными деньгами

[georg-2]

А никто не заметил увеличившееся количество бордов по трассе с рекламой Тигипки? Я еще пару дней назад сказал - готовится сваливать. Уж очень он "потерялся" среди всех регионалов и все предпрезиденсткая компания может оказаться выброшенными деньгами

Да и капиталистическим ястребам надо же на кого-то теперь ставить? На Юлю наверное не будут, - может на Тигипко? Всё-же он вроде бы пока явно не замарал репутацию, - хотя как бы и при ПР?

[_kay_]

Да и капиталистическим ястребам надо же на кого-то теперь ставить? На Юлю наверное не будут, - может на Тигипко? Всё-же он вроде бы пока явно не замарал репутацию, - хотя как бы и при ПР?

 

Похоже что взяв его под свое крыло - ПР устранила конкурента на будущее.

 

1. Раньше он был самостоятельной независимой силой - сейчас асоциируется с ПР.

 

2. Не будь он во власти - была бы возможность говорить о промахах ПР.

 

3. Его имя фигурирует в скандальном НК.

 

Притом много дивидентов на его должности получить проблематично - а репутация уже слита.

[georg-2]

Похоже что взяв его под свое крыло - ПР устранила конкурента на будущее.

Может быть ещё не всё потеряно - потому и хочет красиво и побыстрее уйти.

...

 

А это что происходит?

 

МИД РФ: заявления США о российской оккупации Грузии необоснованны

 

Заявления госсекретаря США Хиллари Клинтон о том, что Вашингтон не смирится с российской оккупацией территории Грузии, абсолютно необоснованны, заявляют в МИД РФ.

 

В министерстве отмечают, что на территории Грузии нет ни одного российского военнослужащего.

 

"В регионе есть российские военные контингенты, но они находятся на территориях Абхазии и Южной Осетии, отделившихся от Грузии в результате развязанной режимом Саакашвили агрессии", - подчеркнули в МИД.

www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2010/07/100707_rn_russia_clinton.shtml