Перспективы экономики (новые)

[змеюка горыныч]

Я лично наблюдаю не один год с/х в серой зоне (район Нарьян Мара). Прекрасно ростет картофель (на песеке с добавлением торфа), размером поболе чем в наших краях...

 

Светло-серая зона - это там, где площадь с/х земель составляет менее 30% от общей площади земли.

А вовсе не "антарктида", как уверяет комментатор этой карты. Непригодные для с/х земли обозначены темно-серым.

[змеюка горыныч]

Таки, да... Только небольшая тонкость. Чтобы "Польша" покупала украинские трусы, надо, чтобы рабочий в трусопошивочной артели, получал меньше китайского.

 

Уже нет. Сейчас такое производство дружно убегает из Китая в Бангладеш, поскольку китайская зарплата уже слишком высока.

Поэтому полная фраза будет звучать так - для пошивки трусов в Украине, украинское правительство должно создать условия, чтобы средняя зарплата была ниже бангладешской, учитывая отсутствие расходов на отопление в бангладеше.

[змеюка горыныч]

Не путайте ресурсы с конкурентными преимуществами. По версии газпрома - это одно и то же. Остальной мир думает иначе.

 

А как думает остальной мир? Что без ресурсов(природных, трудовых и т.д.) можно создать из дерьма котлетку?

Не могли бы привести пример?

[qseft]

А как думает остальной мир? Что без ресурсов(природных, трудовых и т.д.) можно создать из дерьма котлетку?

Не могли бы привести пример?

 

Я могу: Бурунди

Без ресурсов такое забабахали - пальчики оближешь.

[змеюка горыныч]

Убрали справку - снизили порог входа, увеличили конкуренцию - мать прогресса. Да, сначала для мелких, тех которые с короткой пищевой. Будут деньги - будет и ремонт труб.

 

Простите, вы не сказали ОТКУДА будут деньги. От того, что снижен порог входа увеличится количество клиентов?

 

Но мелкие Вас не интересуют, я так понял. Лишние люди ?

 

Это просто вторичная для экономики вешь.

Если будут деньги, то мелкие будут стараться работать даже при запрете на мелкий бизнес (см.СССР).

А если накроются тазом крупные предприятия, то даже при отсутствии любых справок мелкий бизнес будет в (_|_) ( см. Африка)

 

Ну а о рентабельности тех, которые с длинной, должны переживать их хозяева. ИМНО там не все так плохо, как в их налоговых отчетах. Для металла в Украине условия идеальные.

 

Падение выплавки на Украине с 2007 до 2012 года составило около 20%.

Это, простите, подтверждение идеальных условий? ;)

[Alxey R]

За час на блесну ловил полный молочный бидон хариуса.

Хариус на мушку ловится, а не на блесну ;)

Если не секрет то в каком городе и что именно не работает(люди не хотели работать за такие деньги или какие то другие проблемы)?

Совок не до конца понял что придется иметь дело с совками.

Зарпалта не больше чем 1200 с задержками и дать возможность украсть на 2000, тогда проблем с рабочими не будет

Через своих людей скупать краденное

 

За три штуки работать дураков нема

[змеюка горыныч]

Я ж утрировано, а вы за частности. Возьмем ширшее.

Государство А производит ВВП и потребляет по первому пункту, государство В по второму.

Результат: Государство А очень медленно поднимает уровень жизни для всех (через инфраструктуру и соцпакеты), государство В движется к кризису, поскольку со временем денег у капиталиста все больше, а тратить их на инфраструктуру и соцпакеты он не намерен. Более того, со временем у него появляется столько денег, что он может влиять (лобировать) на законы. При этом конечно можно создать узкую прослойку населения с уровнем жизни выше, чем у государства А и рассказывать сказки о преимуществах кап системы.

 

Да хоть ширшее, хоть как.

Нет развитых государств, работающих по пункту Б. Дикий капитализм остался только в диких странах.

А "общество потребления" и социализм - оба работают по пункту А - они отбирают у громадян их гроши из их персональных карманов и финансируют все, что вы перечислили.

Вся разница - КАК отбирают. Если при социализме просто недоплачивали до фига, то при развитом капитализме немного недоплачивают, а остальное отбирают при попытке что-то на них потребить.

Вот и все.

 

P.S. Понятно, что способ отбора при развитом капитализме вынуждает развиваться, а при социализме - деградировать.

Поэтому Украина и деградирует, что совок остался совком.

[l669]

Простите, вы не сказали ОТКУДА будут деньги. От того, что снижен порог входа увеличится количество клиентов?

 

ДА - больше будет клиентов. Это положительная спираль. А откуда вообще берутся деньги? Зарабатываются, путем создания прибавочной стоимости. Внутри страны или на внешнем рынке - не важно. Там где будет выгодно - там и заработаются. Может они мало экспортируют. Но это пока.

 

Вообще их нужно или утопить всех сразу, вместе с семьями или не мешать. Иначе большим придется их содержать усугубляя свою конкурентоспособность.

 

А вообще не учите яблоню родить яблоки (с). Разберутся, вы главное не переймайтесь.

 

Это просто вторичная для экономики вешь.

Если будут деньги, то мелкие будут стараться работать даже при запрете на мелкий бизнес (см.СССР).

А если накроются тазом крупные предприятия, то даже при отсутствии любых справок мелкий бизнес будет в (_|_) ( см. Африка)

 

Причем здесь вообще Африка? В Африке есть все, но в Африке просто не хотят работать - им и так хорошо.

 

Не Вам решать, что первично, а что вторично. При нормальном бизнес климате маленькие быстро растут. Большинство классических ТНК когда то были маленькими иногда даже очень.

 

Падение выплавки на Украине с 2007 до 2012 года составило около 20%.

Это, простите, подтверждение идеальных условий? ;)

 

Это рынок, который не резиновый, глобальная конкуренция и тренды. 20 лет назад трубы в домах ставили не из пластика.

 

А условия идеальные, да.

[voloshin2012]

Большинство классических ТНК когда то были маленькими иногда даже очень.

А теперь они выросли, и другим не дают. Много ТНК появилось за последние лет двадцать?

[l669]

Кстати, насчет снижения выплавки - рискну предположить, если существуют Ливелы и Феодосия, почему левый поток не может идти в другую сторону? Особенно когда корабль швартуется прямо к домне? Но это чисто так, в порядке пофантазировать...

 

Добавлено через 6 минут

А теперь они выросли, и другим не дают. Много ТНК появилось за последние лет двадцать?

 

Сейчас век зарабатывания мозгами, а не продажей ископаемого топлива. Ищите в новых технологиях - энзимы, доткомы. Появился гугл, обанкротился кодак. И металл когда то мало кому нужен будет, как фотопленка сейчас.

[Artembond]

И металл когда то мало кому нужен будет, как фотопленка сейчас.

Ну чего же так. Нужен он будет всегда, но либо ОЧЕНЬ дешево, или какой-то сверхчистый, или что-то из порошковой металлургии, или гарантированно без каверн. В любом случае Украина в пролете.

[voloshin2012]

Сейчас век зарабатывания мозгами, а не продажей ископаемого топлива. Ищите в новых технологиях - энзимы, доткомы. Появился гугл, обанкротился кодак. И металл когда то мало кому нужен будет, как фотопленка сейчас.

Соглашусь. Век инноваций. Хотя у нас это слово уже ругательным становится. Но база то промышленная все равно нужна. А там все те же лица.

[Румата]

И что самое обидное, ну по крайней мере лично для меня, вместо того чтоб что-то свое строить, усердно дербанят наследие СССР.

А в этом с Вами полностью солидарна.

[змеюка горыныч]

ДА - больше будет клиентов.

 

Почему? Вот у нас есть 100 человек, которые стригутся в парикмахерской.

Открываем еще одну парикмахерскую. Они станут стричься в два раза больше?

 

Причем здесь вообще Африка? В Африке есть все, но в Африке просто не хотят работать - им и так хорошо.

 

Странно, как только в какую-то африканскую страну приходят ТНК, то малые бизнесы зарабатывают куда больше денег, и самих малых бизнесов становится гораздо больше.

Им перестает быть хорошо?

 

Не Вам решать, что первично, а что вторично.

 

Первичен всегда СПРОС - это не я решаю, это экономическая аксиома.

 

При нормальном бизнес климате маленькие быстро растут. Большинство классических ТНК когда то были маленькими иногда даже очень.

 

Если есть рынок, который накачиватся деньгами, то маленькие могут и вырасти.

Еще раз - КТО накачает рынок деньгами, чтобы маленькие выросли?

 

Это рынок, который не резиновый, глобальная конкуренция и тренды. 20 лет назад трубы в домах ставили не из пластика.

А условия идеальные, да.

 

Чем, простите? Сырье дешевое и качественное? Да нет, в мире полно стран с более качественной и дешевой рудой, углем, ферросплавами, энергией и т.д. Трудовой ресурс сверхдешевый? Опять же нет. Социальная нагрузка отсутствует? Вообще смешно.

 

Оно БЫЛО идеальным последние 20 лет, это правда, только в другом смысле.

Потому что все мировые конкуренты отдавали огромные кредиты за постройку своих заводов, а украинским владельцам они достались абсолютно на халяву. А сейчас уже, "Изя, все", производство устарело, износилось, нужно деньги вкладывать. А если деньги вкладывать, то украинская металлургия неконкурентоспособна в существующих объемах.

[sesk]

Кстати, насчет снижения выплавки - рискну предположить, если существуют Ливелы и Феодосия, почему левый поток не может идти в другую сторону? Особенно когда корабль швартуется прямо к домне? Но это чисто так, в порядке пофантазировать...

 

Добавлено через 6 минут

 

 

Сейчас век зарабатывания мозгами, а не продажей ископаемого топлива. Ищите в новых технологиях - энзимы, доткомы. Появился гугл, обанкротился кодак. И металл когда то мало кому нужен будет, как фотопленка сейчас.

 

Щас век кризиса. Из-за перепроизводства ненужных попогреек.

А углеводороды нужны всегда и везде, как для обогревания, так и для производства попогреек и для перевозок.

[qseft]

Щас век кризиса. Из-за перепроизводства ненужных попогреек. А углеводороды нужны всегда и везде, как для обогревания, так и для производства попогреек и для перевозок.

 

Кризис конечно не из-за этого, но я смотрю вы на опасном пути, мой друг.

Так можно договориться до того, что и без iPhone можно жить

Без газа можно - вот неня скоро покажет как оно, а без iPhone нельзя - это каждый знает.

[voloshin2012]

Кризис конечно не из-за этого, но я смотрю вы на опасном пути, мой друг.

Так можно договориться до того, что и без iPhone можно жить

Без газа можно - вот неня скоро покажет как оно, а без iPhone нельзя - это каждый знает.

 

Без iPhone жить можно. Да и без газа тоже. Но разве это жизнь?

[змеюка горыныч]

Меня апологеты малого бизнеса, хоть в Украине, хоть в России, просто поражают.

В России еще была такая дура, как Хакамада, которая на полном серьезе заявляла, что нахрен в каком-то городе завод, пусть жители идут грибы собирать.

 

Все лозунги о малом бизнесе выглядят на украинских просторах так же, как лозунге о диетах в Эфиопии.

Да, и в США, и в Эфиопии есть проблемы с питанием.

В Штатах проблема обжорства, сверхвысокого веса, медицинские затраты зашкаливают, самолеты взлететь не могут, у спасателей носилки ломаются...

А в Эфиопии просто жрать нечего.

И представить, что кто-то в Эфиопии предлагал решать проблемы с питанием законодательным уменьшением порций в ресторанах, бюджетной рекламой низкокалорийных диет, запретом на лишние калории в школьном питании, увеличением медстраховок за перевес, и т.д. и т.п. - невозможно, это полный бред.

 

Такой же бред - применения аргументов полезности малых бизнесов в золотом миллиарде к украинским реалиям.

 

В золотом миллиарде эта концепция появилась где-то в 60-х, когда перед горизонтом неожиданно замаячила (_|_).

В полной аналогии со жратвой - западные ТНК научились скирдовать со всего мира столько бабла, что возникла огромая проблема катастрофического расслоения общества, сноса социальных лифтов, тотальной безработицы и т.д. и т.п.

Работяга с Форда в 50-х мог содержать на свою зарплату семью с неработающей женой и 5-6 детьми, красивый дом, машину, медицину, частные школы, отдыхать на курортах и т.д. А большинство населения жило более чем скромно, с минимальным доступом к услугам цивилизации.

Если почитать футуристическую американскую фантастику тех лет, то ожидание вот этого растущего расслоения на работников корпораций и помоешников было очень сильным. Вот тогда и замаячил "призрак коммунизма", что в Европе, что в Америке... Вот тогда довольные советские вожди заявляли о победе социалистической модели, забив хрен на развитие и изменение этой модели.

Вот тогда и появилось "общество потребления", отличающегося от советской модели только способом перераспределения добавленной стоимости, зарабатываемой крупными корпорациями.

Через развитие мелких и средних бизнесов, которые отбирали у крупняка часть работы, а также рабочей силы, а также доходов.

 

Проблема обжорства была решена. Попытно принеся еще кучу ништяков, которые здесь уже обговаривались.

 

Но в Украине НЕТ проблемы финансового обжорства. У нее наоборот, денег тупо НЕТ.

Решить ее проблемы спонсированием мелких бизнесов - это все равно, что решать проблему эфиопского голода рекламой диетической Колы.

 

Забудьте про экономические рецепты Европы и Америки. По ВВП Украина - это Конго и Свазиленд. Из этого и надо исходить.

[qseft]

Меня апологеты малого бизнеса, хоть в Украине, хоть в России, просто поражают.

В России еще была такая дура, как Хакамада, которая на полном серьезе заявляла, что нахрен в каком-то городе завод, пусть жители идут грибы собирать.

 

Есть еще такая типовая украинская заморочка. Воровство. Легенда следующая. Все беды от того, что воруют. Вот не воровали бы - была бы тут вторая Вена. Если походите по форумам некоторые заговариваются совсем: "я не крал, не воровал, не убивал - где мой land cruiser?". То есть вроде как доблесть проявил - подайте на пожрать. Попытки объяснить, что есть куда более фундаментальные проблемы и если даже тут кругом будут ангелы ходить, экономика ну поднимется процентов на 30, но не более, не воспринимаются. Никакого глобального чуда не будет.…

Змінено 30 січня 2013 користувачем AndyAntonov
офф

[змеюка горыныч]

Сейчас век зарабатывания мозгами, а не продажей ископаемого топлива. Ищите в новых технологиях - энзимы, доткомы. Появился гугл, обанкротился кодак. И металл когда то мало кому нужен будет, как фотопленка сейчас.

 

Для того, чтобы появился Гугл, нужно было существование таких монстров, как Apple, Microsoft, DELL и т.д.

Для того чтобы появились они, нужно было существование таких монстров, как IBM, развивающим компьютеризацию на больших машинах, и других, генерирующих достаточно бабла, чтобы у их работников была возможность купить эту дорогую игрушку.

Чтобы появился IBM с компьютерами, нужны были такие монстры как Форд, банки и т.д., имеющие деньги, чтобы их использовать.

И т.д. и т.п.

 

Зарабатывать на мозгах можно только там, где заплатят за это. Продавец бананов на Адис-абебском рынке не заплатит эфиопскому интеллектуалу ни хрена.

[voloshin2012]

…

Для того, чтобы появился Гугл, нужно было существование таких монстров, как Apple, Microsoft, DELL и т.д.

Для того чтобы появились они, нужно было существование таких монстров, как IBM, развивающим компьютеризацию на больших машинах, и других, генерирующих достаточно бабла, чтобы у их работников была возможность купить эту дорогую игрушку.

Чтобы появился IBM с компьютерами, нужны были такие монстры как Форд, банки и т.д., имеющие деньги, чтобы их использовать.

И т.д. и т.п.

 

Зарабатывать на мозгах можно только там, где заплатят за это. Продавец бананов на Адис-абебском рынке не заплатит эфиопскому интеллектуалу ни хрена.

 

Причем монстры никуда не ушли. И новые что-то не появляются. Так что не просто с ТНК.

Змінено 30 січня 2013 користувачем AndyAntonov
офф

[prostokiev]

Простите, а как это поможет увеличению рентабельности имеющего производства, недофинансированию инфраструктуры и т.д.? Убрали справку и трубы отремонтировались сами, а арабы купили украинский металл дороже чем у конкурентов?

 

Так и быть прощаю.

Именно поэтому вы микола йанович все время придумываете всякие новые справки, формы деклараций, новые миснистерства поборов, меняете номера счетов для уплаты налогов, ЧТОБ металл был дешевле и трубы ремонтировались?

 

Инфраструктура у нас нормально финансируется - глядя на барские имения и хлебальники финансистов и их лядей делаю такой вывод.

[Редактор_diy]

bratstvo.info/ua/propovidi/4697-prote

 

 

Ой лишенько-о-о! Фабрики неорані, заводи недоєні! Українці полюбляють поплакати. Московський сегмент Інтернету проливається жовчем, український – слізьми.

 

Про желчь очень точно подмечено, такое ощущение что наши северные братья сюда специально сползаются ее выливать.

 

В общем, Корч сказал, все будет хорошо. В конце-концов "Бог по силам дает испытания"

[змеюка горыныч]

Причем монстры никуда не ушли. И новые что-то не появляются. Так что не просто с ТНК.

 

Почему не появляются? Появляются с появлением новых отраслей и направлений. Тот же Facebook.

Сейчас новые отрасли будут - в 3d печати, биоинженерии, и т.д. Какие-то новые направления в старых отраслях. Там и будут новые ТНК.

 

P.S. Можно прикинуть вероятность появления такой вот украинской компании с нуля, скажем, в производстве био-движителей для лодок. При любой отмене справок на Украине... пусть даже желающих сделать что-то в этом направлении украинские власти персонально в задницу целуют. Нулевая вероятность.

А в США - запросто. Военные чуток профинансируют, крупные конторы какое-то финансирование дадут для создания чего-то корпоративного, самые высокооплачиваемые работники корпораций купят несколько сотен тысяч приколов, основанных на этом принципе, типа как Apple со своим макинтошем раскрутился...

[qseft]

А в США - запросто. Военные чуток профинансируют, крупные конторы какое-то финансирование дадут для создания чего-то корпоративного, самые высокооплачиваемые работники корпораций купят несколько сотен тысяч приколов, основанных на этом принципе, типа как Apple со своим макинтошем раскрутился...

 

Там только венчуров на сотни миллиардов долларов. Так что все у них получится. Одна из тысячи крмпаний обязательно выстрелит. В итоге в перспективе всё решают бабки и процентая ставка.

 

P.S. Мне вот интересено, сколько из тех кто тут радеют за инновационную экономику на форуме, сами готовы ей заняться и не прогореть. А то камлать это одно, а делать руками - другое.