Перспективы экономики (новые)

[змеюка горыныч]

Не смешите, давайте по простому и утрированно.

100 рабочих для производства 100 жопогреек по цене 100 рублей с нуля должны в идеале получить по 100 рублей каждый.

При соц системе каждый получает по 50 рублей - остальное получают через соц пакет.

При кап системе каждый получает по 50 рублей, капиталист получает еще 10 - остальное получают через соц пакет.

Ну а дальше системма идет в разнос, чем больше у капиталиста денег - тем меньше ему нужно жопогреек.

 

Если вы говорите, что нет денег, то вы уточняйте у кого и для чего их нет. Поскольку у банков денег дофига, только вот дороги, школы и больницы на них не построишь....

 

То, что вы называли социализмом - это первобытное общество. Насобирал руками ракушек - пошел поменял на собранные кем-то бананы. 100%

При дальнейшем развитии общества уже приходится платить за разделение труда - инструменты всякие... налоги феодалу...

Хотя ваша схема возможна и при социализме с капитализмом - своровал где-то зерна, откормил поросенка, сделал сало , продал на обочине дороги - все, сто процентов твои. Но без воровства не получится никак.

 

При реальном капитализме с социализмом надо уже платить за сырье, оборудование, помещение, налоги, кредиты и т.д. и т.п.

Иначе никак.

[змеюка горыныч]

То есть питательные в-ва растениям не нужны?

 

Удобрения. Если тепло и влажно, то вырастет очень хорошо.

А если сухо и холодно, то увы, будет шиш, хоть два метра чернозема будет.

 

Есть исторические примеры с населением свыше 7 ярдов?:drinks:

 

Есть пример с 6 млрд. Разница между 6 и 7 что-то меняет?

[Alxey R]

Удобрения. Если тепло и влажно, то вырастет очень хорошо.

А если сухо и холодно, то увы, будет шиш, хоть два метра чернозема будет.

Имея тепло воду и удобрения не все можно вырастить должного качества и кол-ва

 

 

Есть пример с 6 млрд. Разница между 6 и 7 что-то меняет?

Земли становится меньше, ртов больше

[Billi]

но корову нужно доить дважды в день...

вообще-то трижды...Утренняя, обеденная и вечерняя дойки...

[змеюка горыныч]

Имея тепло воду и удобрения не все можно вырастить должного качества и кол-ва

 

А не имея воды и тепла - должного количества.

 

Земли становится меньше, ртов больше

 

Производительность мирового с/х растет приблизительно со скоростью роста платежеспособного спроса. Так что толку от роста населения...

[prostokiev]

+1

 

Понятно, что если начать реформы и перевернуть нынешнюю, стоящую на голове экономику, обратно на ноги, то будет полная катастрофа для уровня жизни, гораздо хуже, чем в 90-х. А потом даже нынешний уровень жизни будет достигнут через десятилетие в лучшем случае.

Но если продолжать включать дурку про "неможемо", то будет еще хуже.

 

Это будет хуже только для налоговых начальников(где брать деньги на ЖЫПЫ? дачи, квартиры?)

Для начала достаточно переписать налоговый кодекс(все таки он конченый) и изменить разрешительную систему, поубирать разные справки для получения вытяга подтверждающие оплату справки о внесении в реестр главка справок и вытягов, запретить чаще одного раза в ПЯТЬ лет менять форму налоговых деклараций, налоговых накладных, номера счетов на уплату налогов и других дебилизмов без которых можно спокойно РАБОТАТЬ!!! ВООБЩЕ на.. ЗАПРЕТИТЬ проверку предприятий первые пять лет - пришло какое-то проверяющее ЧМО, может дать только рекомендации в письменном виде на устранение нарушений, только все четко, с объяснением нарушений, согласно закона такого-то пункта такого-то, исправьте пожалуйста в течении ГОДА!!!

А вот если это не поможет, тада да рехВормы - аля, все для межигорья фронта, все для победы...одни колготы на пять лет, одно пальто на десять, отдых в санаториях николаевщины и херсонщины по блату раз в три года.....и работать на правильных заводах с 7 утра до 23 ночи за миску мивины...патаму ша крыза и папьередники винувати.

 

А то так рассуждения как у комми сТухачевского - всех в трудовые армии...Только он п....не хотел быть трудовым солдатом, а сразу трудовым маршалом.

[polkin]

То, что вы называли социализмом - это первобытное общество. Насобирал руками ракушек - пошел поменял на собранные кем-то бананы. 100%

При дальнейшем развитии общества уже приходится платить за разделение труда - инструменты всякие... налоги феодалу...

Хотя ваша схема возможна и при социализме с капитализмом - своровал где-то зерна, откормил поросенка, сделал сало , продал на обочине дороги - все, сто процентов твои. Но без воровства не получится никак.

 

При реальном капитализме с социализмом надо уже платить за сырье, оборудование, помещение, налоги, кредиты и т.д. и т.п.

Иначе никак.

 

Я ж утрировано, а вы за частности. Возьмем ширшее.

Государство А производит ВВП и потребляет по первому пункту, государство В по второму.

Результат: Государство А очень медленно поднимает уровень жизни для всех (через инфраструктуру и соцпакеты), государство В движется к кризису, поскольку со временем денег у капиталиста все больше, а тратить их на инфраструктуру и соцпакеты он не намерен. Более того, со временем у него появляется столько денег, что он может влиять (лобировать) на законы. При этом конечно можно создать узкую прослойку населения с уровнем жизни выше, чем у государства А и рассказывать сказки о преимуществах кап системы.

 

Добавлено через 1 минуту

Производительность мирового с/х растет приблизительно со скоростью роста платежеспособного спроса. Так что толку от роста населения...

Правильно, остальные пусть дохнут!!!!! И отмазка есть - не вписались в рынок.

[змеюка горыныч]

Это будет хуже только для налоговых начальников(где брать деньги на ЖЫПЫ? дачи, квартиры?)

Для начала достаточно переписать налоговый кодекс(все таки он конченый) и изменить разрешительную систему, поубирать разные справки для получения вытяга подтверждающие оплату справки о внесении в реестр главка справок и вытягов, запретить чаще одного раза в ПЯТЬ лет менять форму налоговых деклараций, налоговых накладных, номера счетов на уплату налогов и других дебилизмов без которых можно спокойно РАБОТАТЬ!!! ВООБЩЕ на.. ЗАПРЕТИТЬ проверку предприятий первые пять лет - пришло какое-то проверяющее ЧМО, может дать только рекомендации в письменном виде на устранение нарушений, только все четко, с объяснением нарушений, согласно закона такого-то пункта такого-то, исправьте пожалуйста в течении ГОДА!!!

А вот если это не поможет...

 

Простите, а как это поможет увеличению рентабельности имеющего производства, недофинансированию инфраструктуры и т.д.? Убрали справку и трубы отремонтировались сами, а арабы купили украинский металл дороже чем у конкурентов?

[Alxey R]

А не имея воды и тепла - должного количества.

Много есть мест на планете где вода тепло и плодородная почва в достаточном кол-ве?

Нету, совсем, тем не менее все выращивают

 

 

Производительность мирового с/х растет приблизительно со скоростью роста платежеспособного спроса. Так что толку от роста населения...

Может не производительность, а цена?

[Stroim DOM]

Простите, а как это поможет увеличению рентабельности имеющего производства, недофинансированию инфраструктуры и т.д.? Убрали справку и трубы отремонтировались сами, а арабы купили украинский металл дороже чем у конкурентов?

 

Простите, а как эта справка поможет? Очень интересно.

[змеюка горыныч]

Много есть мест на планете где вода тепло и плодородная почва в достаточном кол-ве?

Нету, совсем, тем не менее все выращивают

Может не производительность, а цена?

 

1) Мест, где вода и тепло - куча. Туда немного технологий добавить и завалят жратвой всю планету.

Да что там говорить, одна ныне голодная Африка при подтягивании с/х до уровня Европы обеспечит любой едой все население Земли.

2) Цена подскочила из-за финансового пузыря. Приблизительно та же история, как и с ценой на металл. И обвалится точно также...

 

Добавлено через 1 минуту

Простите, а как эта справка поможет? Очень интересно.

 

Никак. Есть справки или нет справки - это вторично, третично и т.д.

[Alxey R]

1) Мест, где вода и тепло - куча. Туда немного технологий добавить и завалят жратвой всю планету.

Нету, или холодно или жарко или мало воды или много

И не везде есть плодородная почва

Да что там говорить, одна ныне голодная Африка при подтягивании с/х до уровня Европы обеспечит любой едой все население Земли.

Пески Калахари ?

Африка сама себя жратвой толком обеспечить не сможет

2) Цена подскочила из-за финансового пузыря. Приблизительно та же история, как и с ценой на металл. И обвалится точно также...

Не сдувается почему то, на метал уже дважды сдулась за пятилетку

[voloshin2012]

Там тупо жрать нечего. Какое нафиг уважение? Вы вообще в своем уме?

 

Да ладно есть там что жрать. И население в отличии от Украины растет. Я там периодически восемь лет был. Не фонтан конечно, но и не так там все страшно как СМИ рисуют.

А вертолеты я все на звук отличаю, ну и что?

 

Добавлено через 3 минуты

Газпром выставил штрафные санкции Нафтогазу Украины

 

НАК "Нефтегаз Украины" получила счет от ОАО "Газпром" на 7 млрд долл. за недобор газа в 2012г., сообщил РБК источник в правительстве Украины.

 

"Действительно, такой счет поступил", - сказал собеседник. По его словам, "Нефтегаз Украины" не видит оснований для оплаты этой суммы. "Компания оплатила все счета, выставленные Газпромом за поставленный газ в 2012г. При этом, украинская сторона заранее, строго в рамках контракта, предупреждала российских партнеров о сокращении объемов закупки газа, реакции не было", - добавил он.

 

Читать полностью: top.rbc.ru/economics/26/01/2013/842300.shtml

 

Собственно спор хозяйствующих субъектов - никакой политики

[Digidiver]

1) Мест, где вода и тепло - куча. Туда немного технологий добавить и завалят жратвой всю планету.

 

 

 

 

Зелёное — земли, используемые для выращивания растений, коричневое — земли, пригодные для выпаса скота.

Все оттенки серого — это нижний уровень "пирамиды падающей отдачи", места, в которых, подобно Антарктиде, Ямалу или Сахаре можно, конечно, надеяться получить какой-то мизерный результат в сельском хозяйстве, но потратить там надо будет гораздо больше 10 калорий минерального топлива на 1 калорию полученной пищи.

 

полная статья - crustgroup.livejournal.com/35166.html

 

очень рекомендую автора.

[змеюка горыныч]

Нету, или холодно или жарко или мало воды или много... И не везде есть плодородная почва

Пески Калахари ?

Африка сама себя жратвой толком обеспечить не сможет

Не сдувается почему то, на метал уже дважды сдулась за пятилетку

 

1) Ну как же нету?

2) Зачем пустыня? Там полно земли. Если сейчас практически вся эта земля обрабатывается мотыгами, как в Древнем Египте, то получите возможную производительность(урожайность) в 10-15 раз выше. При двух урожаях в год.

3) Потому что спрос на металл рыночный.

Как только агрессивный идиотизм касательно дотирования биотоплива из бюджетов закончится, то цена на зерно резко улетит вниз.

[Optimalist]

А в Африке под 1 млрд рынок, голожопых, готовых расплатиться за авто стрелами для луков.

 

"Україна остання - 161 в рейтингу економічних свобод (свобода бізнесу, торгівлі, показники податкової системи, власності, фінансів і праці). Ми в найбільш слабкій групі "подавлених" економік. Нас обійшли навіть Ліберія, Ефіопія, Бурунді, Того, Сьєрра-Леоне, Білорусь, Ангола, Лесото, Аргентина. За нами – тільки Узбекистан, Карібаті, Чад, Соломонові острови, Східний Тімор і Республіка Конго. "

В общем, начинаем клепать стрелы для луков 12 часов в день, в соответствии с новым трудовым кодексом. Чтобы было за что в Африке авто покупать.

[змеюка горыныч]

очень рекомендую автора.

 

Странный автор со странными выводами. По его карте один из крупнейших мировых поставщиков зерна - Австралия должен баранов пасти, а не цены на украинское зерно своим демпингом обваливать.

Погуглил. Ага.

Вот первоисточник, с которого этот хитрый товарищ стер любопытный треугольничек:

Вот тут:

www.sciencedaily.com/releases/2011/10/111012151720.htm

 

Во первых, это карта не "пригодных к использованию", а используемых сейчас в том или ином качестве. Понятно, что в доиндустриальном с/х на пасбища приходятся значительные территории.

Во вторых, как сообщает нам этот, спрятанный автором треугольничек, цвета означают ПРОЦЕНТ использования земель в том или ином качестве. И светлокоричневый цвет означает использование близкое к 50/50, а вовсе не пасбище.

А теперь смотрим на более подробную карту:

 

А теперь оцените миллиарды тонн жратвы, которые способны дать территории планеты с ныне экстенсивным с/х.

[l669]

Простите, а как это поможет увеличению рентабельности имеющего производства, недофинансированию инфраструктуры и т.д.? Убрали справку и трубы отремонтировались сами, а арабы купили украинский металл дороже чем у конкурентов?

 

Убрали справку - снизили порог входа, увеличили конкуренцию - мать прогресса. Да, сначала для мелких, тех которые с короткой пищевой. Будут деньги - будет и ремонт труб. Но мелкие Вас не интересуют, я так понял. Лишние люди ?

 

Ну а о рентабельности тех, которые с длинной, должны переживать их хозяева. ИМНО там не все так плохо, как в их налоговых отчетах. Для металла в Украине условия идеальные.

[l669]

 

Нужны только ресурсы. Они как раз и сгенерируют денежный поток, на который можно купить технологии.

 

Какие ресурсы существуют, и какие исторические примеры их использования для догоняющего развития?

 

- Природные ресурсы (нефтедобывающие страны)

- Географические ресурсы (Сингапур)

- Климатические ресурсы (нет примеров)

- Трудовые ресурсы (сталинский СССР, многочисленные страны ЮВА)

 

Из всего вышеперечисленного Украина может использовать только трудовые ресурсы, все остальное не имеет особой ценности.

 

Не путайте ресурсы с конкурентными преимуществами. По версии газпрома - это одно и то же. Остальной мир думает иначе. ( Украина правда по этому поводу вообще не думает)

 

Но здесь нужно отдать должное Ахметову - он в свое время вгатил деньги в анализ конкурентоспособности страны. Но кто его читал?

 

И еще - за кем гнаться, куда? В какую сторону? В чем соревноваться и нужно ли? Должна быть сформулирована общенациональная стратегия и цели на основе хотя бы банального SWOT - сильные, слабые стороны, внутренние и внешние силы, угрозы и возможности. Ну а потом только пытаться кого-то где-то в чем-то опережать

[polkin]

…Украина критически зависит от импорта. И если от импортного продовольствия можно отказаться, то от инсулина вряд-ли.

Вот тут и вступают в действия большие корпорации. Они приносят валюту, которой страна отдает долги.

Средний и малый бизнес валюту почти не приносят - они ее выводят в Китай. Вот по тому их и жмут.

Змінено 29 січня 2013 користувачем AndyAntonov

[finn199]

Средний и малый бизнес валюту почти не приносят - они ее выводят в Китай. Вот по тому их и жмут.

 

 

А ведь не так давно тонко издевались над ситуацией в РБ на валютном рынке....а тут выясняется что свои тоже не несут, а только вывозят.

[polkin]

А ведь не так давно тонко издевались над ситуацией в РБ на валютном рынке....а тут выясняется что свои тоже не несут, а только вывозят.

 

Ну так все присутствующее тут апологеты капитализма именно к этой прослойке и принадлежат. Тяжело предположить, что тут топчется после 12 часовой смены водитель маршрутки или каменьщик.

Вот они и пищат, за себя любимых радея (на очередную жопогрейку). Им же невдомек, что государство не на них держится, а на крупных заводах, приносящих валюту.

[Vladimir_U]

Медицина? Где? В больших городах? В селе под Чернобылем, на секндочку - 120 км от Киева, был один фельдшер с 3 классами образования на 12 км вокруг.

Але він був, на відміну від нинішніх часів. І що таке 12 км? Така неймовірна відстань?

Наведу конкретний приклад - простому діду з простого села на Житомирщині за направленням райлікарні було виконано операцію на серці з встановленням клапану в Інституті Амосова. Людина прожила після операціїї 12 років. Пляшку коньяку, яку він купив, щоб віддячити лікарям ті навіть не взяли, про гроші лікарям чи на ліки в ті часии навіть мова не йшла. Який шанс на життя у простого селянина, що опинився з необхідністю такої операції, сьогодні?

[EdUa]

Давайте проще, это ранее СССР был самодостаточной страной,

Был.

Средний и малый бизнес валюту почти не приносят - они ее выводят в Китай. Вот по тому их и жмут.

А может их не жать надо, а создать им условия, что бы они "китайские трусы" тут шили и экспортировали их в "Польшу"?

Ну будет валюта не уходить в Китай, а приходить из Польши.

Кому плохо?

Причем ничего в "импортозамещение" и вообще никуда от государства "инвестировать" не надо. Эти "мелкие пройдохи" сами везде полезут и выкрутятся.

[numero_one]

А может их не жать надо, а создать им условия, что бы они "китайские трусы" тут шили и экспортировали их в "Польшу"?

Таки, да... Только небольшая тонкость. Чтобы "Польша" покупала украинские трусы, надо, чтобы рабочий в трусопошивочной артели, получал меньше китайского.