Перспективы экономики (новые)

[numero_one]

www.sipri.org/

Ну. А что вы ожидали там увидеть? Забесплатно, только рейтинг Топ-5 и изменения во второй пятёрке за год. 5 места Украины там нет. Ни в первой, ни во второй.

Но Путин никак не поймет, все зовет и зовет...

Ну да, ночью не спит, зовёт и зовёт. ;О)

[Pilot_L29]

Ну да, ночью не спит, зовёт и зовёт. ;О)

А кто тянет Украину в ТС кроме России? казахов и белорусов уже натянули...

[Artembond]

Дадад. Открываем, к примеру, додаток 3 к Закону о госбюджете на 2012 год, и немного считаем. Выходит: на всякую власть (ВР, АП, суды, ОГА, всякие нац. комиссии), обслуживание гос. долга у нас расходуется 15% бюджета, дотации местным бюджетам — 30%, силовиков — 12%, науку, медицину и культуру — 11%, энергетику, коммуналку и дороги — 12%, социалку — 17% и по мелочи остальное. Правда, львиная доля «социалки» (около 2/3) — перечисления в ПФУ для выплаты специальных пенсий: бывшим держслужбовцям, силовикам.

Ну так значит скоро у нас будет другая власть, и страна поменяет название. И мне пофиг.

[AndyAntonov]

Тариф на Грудень до 3 600 0,17950грн за киловатт

Это для населения. Электроотопление. Для промышленности: 0,9 (у кого своя подстанция к ВЛ 110 кВ) и 1,14 грн. И НДСом сверху приполировать.

[alyak]

;О) Нет у китайцев авианосца. Есть корыто, которое похоже на авианосец. Нет у китая полноценного палубника, потому, что нет для него соответствующих моторов. Многого нет у Китая.

 

У них есть 10 лет и 1.5 ярда китайцев .... или в 10 раз больше чем в РФ .... И динамика значительно превышающая российскую ....

[Artembond]

Это для населения. Электроотопление. Для промышленности: 0,9 (у кого своя подстанция к ВЛ 110 кВ) и 1,14 грн. И НДСом сверху приполировать.

Я в курсе. Никому не приходит в голову маразм ситуации? Энергетикам просто не выгодно мне продавать электроэнергию.

 

Вместо логичной системы - дешевой электроэнергии предприятиям, чтобы они развились, поднялись зарплаты, и рабочии смогли платить за электричество по рыночным ценам, у нас строго наоборот. Забрать деньги у предприятий (и пофиг что с ними будет) и субсидировать население.

[alyak]

Не. Просто вот раньше, все что угодно, с моторчиком было автомобилем. И мало кого интересовал расход топлива, безопасность итд. Любой мог сделать автомобиль и начать продавать их. А сейчас, увы. Времна изменились.

 

Изменились времена и требования к изделиям ... изменился промышленный подход .... но означает ли это что все нужно перечеркнуть и пойти по американскому пути развития ? Они счас делают спускаемый аппарат для той ракеты что будут в космос летать . В нем 17 парашютов , задача добиться отработки всех пиропатронов иначе рухнет . Вот все маются . И потом не гарантия того что не рухнет . Это их подход - решать проблему созданием новой проблемы .

[tobias]

Україна з січня 2013 року збільшила експортні потужності експорту електроенергії в країни Європи з 500 до 650 МВт, йдеться в повідомленні на веб-сайті НЕК “Укренерго”.

За 11 місяців 2012 року транзит української електроенергії зі Словаччини в Угорщину і Румунію склав 619,5 млн кВт-год.

Основним експортером української електроенергії в 2011-2012 роках є ДПЕК, компанії якого (“ДПЕК Східенерго” і “ДПЕК Пауер Трейд”) в 2011 році експортували 5,092 млрд кВт-год.

news.finance.ua/ua/~/1/2013/01/03/294110

[alyak]

Я в курсе. Никому не приходит в голову маразм ситуации? Энергетикам просто не выгодно мне продавать электроэнергию.

 

Вместо логичной системы - дешевой электроэнергии предприятиям, чтобы они развились, поднялись зарплаты, и рабочии смогли платить за электричество по рыночным ценам, у нас строго наоборот. Забрать деньги у предприятий (и пофиг что с ними будет) и субсидировать население.

 

Не важно что субсидировать . Субсидировать население больше политически оправдано .

 

Проблема в том что дешевая энергия - это бонус который если выдать деньгами нужно на них навернуть сверху и ПФ , и НДФЛ , и НДС . Т.е. доползет половина .

 

Чтоб компенсировать этот ресурс нужно провести налоговую реформу и ПОСТОЯННО поддерживать цены рыночными . Но тогда будет много вопросов со стороны избирателей - типа почему 60% бюджета делять 10 человек .... типа мы вас не трогаем , вы нас .

[AndyAntonov]

Україна з січня 2013 року збільшила експортні потужності експорту електроенергії в країни Європи

Ну, а фигли? Свои предприятия закрываются из-за цены 90 коп. без НДС. Надо ж её куда-то девать. Не глушить же реакторы на ЗАЭС. Хотя, на ЕС, ЕМНИМС, работает т.н. Бурштынский энергоостров, не входящий в единую энергосистему страны, с Бурштынской ТЭС, работающей на дорогом российском газу и не менее дорогом угле.

А в это время в стране распостраняют байки об убыточности энергетики и необходимости драть с населениея по полторы гривны за киловатт.

[Alex36]

Там, в источниках, указано, откуда берутся цифры. Можете зарулить и сорвать покровы. ;О)Да-а-а... ;О) Британские учоныеинтернет-эхперды, это нечто...

В рейтинг попали и девять российских оборонных предприятий, три из которых не удостоились отдельного места в списке, поскольку были посчитаны в составе одной корпорации

Да, действительно, глупости, из вас "дружитель", как из говсала - пуля. Чем вы способны дружить против кого-то? Второй день добиться ответа не могу. Правда, кто-то уже предлагал героически прикрывать широкой грудью, из глубокого тыла. ;О)

 

и что неправильно посчитали эксперты? что помимо преславутого ОАК не включили в рейтинг Иркут-МиГ-Сухой? Ну так вы когда создавали ОАК должны были предусмотреть такую издержку. Скажите спасибо, что эти известнейшие марки авиатехники хоть как-то попали в рейтинг, т.с., вне конкурса о них вспомнили.

 

по поводу вашего лозунга "деньги решают всё" : есть еще такой фактор, как ВРЕМЯ, и его, время, не купишь ни за какие деньги. Судя по тому, что вы нивелируете фактор ВРЕМЯ, вы никогда не сталкивались с производством. Кстати, умные русские давно подметили: "Деньги пропали - наживешь, время пропало - не вернешь"

 

по поводу "дружитель - сало - пуля". Не знаю, из чего там у вас пули делают, но многие поколения хохлов самоотверженно и преданно служат своей новой Родине в самых тяжелых местах ее тела. И я полностью согласен с Аляком, когда он говорит, что России нужны братья-славяне. Нужны очень сильно, да вот только как-то неуклюже они хотят решить сей вопрос.

 

И как вывод:- светлое будущее нас ждет только в том случае, если мы отложим вопросы ТС-ЕС-НАТО-.... и какое-то время будем рассматривать Украину как народо-направленный бизнес-проект. А там, встанем на ноги - можно будет посмотреть по сторонам и двинуться к друзьям.

[Artembond]

Изменились времена и требования к изделиям ... изменился промышленный подход .... но означает ли это что все нужно перечеркнуть и пойти по американскому пути развития ? Они счас делают спускаемый аппарат для той ракеты что будут в космос летать . В нем 17 парашютов , задача добиться отработки всех пиропатронов иначе рухнет . Вот все маются . И потом не гарантия того что не рухнет . Это их подход - решать проблему созданием новой проблемы .

Где 17 парашутов? И да. Все перечеркнуть, выкинуть кульманы. Купить компы, софт, станки с ЧПУ современные и пойти по американскому пути. Потом что прогнать модель дешевле на компе чем сделать 200 разных вариантов и сломать на стенде.

[Artembond]

Не важно что субсидировать . Субсидировать население больше политически оправдано .

 

Проблема в том что дешевая энергия - это бонус который если выдать деньгами нужно на них навернуть сверху и ПФ , и НДФЛ , и НДС . Т.е. доползет половина .

 

Чтоб компенсировать этот ресурс нужно провести налоговую реформу и ПОСТОЯННО поддерживать цены рыночными . Но тогда будет много вопросов со стороны избирателей - типа почему 60% бюджета делять 10 человек .... типа мы вас не трогаем , вы нас .

Избиратели просто будут помнить что "Юля дала тысячу". А когда в Украине настанет настоящий кризис, то я уверен что меня тупо отключат от электричества, потому что не выгодно мне продавать. А дороже продавать, законы не позволяют. Усе.

 

Добавлено через 1 минуту

А вы эту "модель" на компе тестируйте - дешевле. (Ирак - советским, набеги и СС-44 автомата)

Какую модель? Вы считаете что современное стрелковое оржие не моделируется на компах?

[AndyAntonov]

Избиратели просто будут помнить что "Юля дала тысячу".

Память избирателя — полгода. после этого можно через дуроскоп вколачивать в бестолковки новые мифы. Те, чья память простирается дальше либо не охвачены дуроскопами,— статистически незначимы и их можно не брать в расчёт.

А дороже продавать, законы не позволяют. Усе.

Нет закона. Есть постановление НКРЭ. Как приняли, так и отменят — постанволением же. А продают тебе по 18 коп. потому, что иначе придётся реакторы глушить. Вот и вся экономика.

 

Добавлено через 1 минуту

Вы считаете что современное стрелковое оржие не моделируется на компах?

Вы считаете, что только на компах и моделируется? И потом его не надо в опытной эксплуатации доводить до ума? И так не только с оружием, а со всем вообще.

[tobias]

Ну, а фигли? Свои предприятия закрываются из-за цены 90 коп. без НДС. Надо ж её куда-то девать. Не глушить же реакторы на ЗАЭС.

А в это время в стране распостраняют байки об убыточности энергетики и необходимости драть с населениея по полторы гривны за киловатт.

версія, що душать підприємства цінами, щоб отримати можливість більше експортувати після їх банкрутства має сенс?

[Artembond]

Нет закона. Есть постановление НКРЭ. Как приняли, так и отменят — постанволением же. А продают тебе по 18 коп. потому, что иначе придётся реакторы глушить. Вот и вся экономика.

А чего тогда предприятиям не продавать по 18 коп?

 

Добавлено через 1 минуту

 

Вы считаете, что только на компах и моделируется? И потом его не надо в опытной эксплуатации доводить до ума? И так не только с оружием, а со всем вообще.

Вам когда-то доводилось что-то разрабатывать? Если нет, то поясню, моделирование позволяет прогнать 200 вариантов в офисе в течении полу года. А если без моделирования теже 200 вариантов нужно гонять несколько лет, в жару и мороз, за совершенно дурные деньги. Так что мне более приятно когда можно прогнать 200 вариантов на компе, а потом несколько раз в реальных условиях. Так оно и дешевле и теплее.

[Artembond]

версія, що душать підприємства цінами, щоб отримати можливість більше експортувати після їх банкрутства має сенс?

По моему нет.

[tobias]

А чего тогда предприятиям не продавать по 18 коп?

навіщо? Якщо підприємства змушені купувати по 0.9, 1.14 грн

чи хоча б на експорт по 0.483 грн ;)

за 2010-2012 ціни зросли з 57коп та 75коп до 74 коп І клас напруги (27,5 кВ і вище) 113,60 коп ІІ клас напруги(до 27,5 кВ)

табличка внизу сторінки

kyivenergo.ua/ua/for-consumers/sp-u-ee/186-u-sp-ee/1191-el

і ніхто в Києві не відмовився від електропостачання

[AndyAntonov]

версія, що душать підприємства цінами, щоб отримати можливість більше експортувати після їх банкрутства має сенс?

Навряд чи. Адже експортувати приходиться по ціні на рівні нижче енергоринку. А внутрішнім споживачам продають подвиійній-потрійній ціні енергоринку, менше — не хочуть.

якщо підприємства купують по 0.67, 0.94, 1.14 грн

А вони не купують. Закриваються, працівників — на вулицю, і не купують.

чи хоча б на експорт по 0.483 грн

До енергосистеми ЄС приєднаний лише так званий Бурштинський енергоострів, якщо нічого не змінилося. Все, решту не продати. Фізично неможливо.

[AndyAntonov]

А чего тогда предприятиям не продавать по 18 коп?

Предприятие не голосует «как надо» на выборах. Кроме того, это один из способов нагнуть собственника предприятия. Бизнес, ничего личного. Зачем поддерживать бизнес? Лучше поставить его собственника перед выбором: терпеть убытки или отдать правильным людям.

[EdUa]

Россия готова "заплатить" за вступление Украины в ТС недополученными доходами от скидки на газ и т.д.

Да никто ничего нам не заплатит за вступление. Взять возьмут.

Хоть ЕС, хоть ТС.

Они ставят условия:

Хотите газ дешевле? Откройте границы и уберите таможни. Не хотите - не стоните.

Сколько азиров плакал, просил, сколько ющь грозил и принуждал... И что?

 

Ничего никто нам не заплатит. Они торговцы. Они могут только купить-продать. Или поменять. Если мы конечно сможем что то интересное для них предложить ......

[Artembond]

навіщо? Якщо підприємства змушені купувати по 0.9, 1.14 грн

чи хоча б на експорт по 0.483 грн ;)

за 2010-2012 ціни зросли з 57коп та 75коп до 74 коп І клас напруги (27,5 кВ і вище) 113,60 коп ІІ клас напруги(до 27,5 кВ)

табличка внизу сторінки

kyivenergo.ua/ua/for-consumers/sp-u-ee/186-u-sp-ee/1191-el

і ніхто в Києві не відмовився від електропостачання

Тогда чего "простым смертным" цены не поднять до 2х грн за киловатт?

 

Добавлено через 54 секунды

А вони не купують. Закриваються, працівників — на вулицю, і не купують.

А у працивников нет денег покупать электричество, им продают по 18коп. Не! Логика!

[tobias]

Все, решту не продати. Фізично неможливо.

поки місцеві купуватимуть, так

Річ у тім, що експортувала Україна за січень-серпень всього-лише 4,6% від загального обсягу виробленої електроенергії, або 6,165 млрд кВт/год зі 131,4 млрд кВт/год

 

Для розуміння того, наскільки спірним для української економіки є нарощування експорту електроенергії, відразу уточнимо, що поки більшість вітчизняних підприємств (від швейних фабрик до електрометалургійних заводів) купують електроенергію приблизно по 90 доларів за 1 МВт/год, на експорт вона йде приблизно по 60 доларів за 1 мегават/год.

 

За рахунок високих цін для промисловості держава як і раніше субсидує низькі ціни на електроенергію для населення, яке, споживаючи близько 23-24% загального обсягу реалізованої в Україні електроенергії, оплачує її реальну вартість тільки на 30-40%», - підкреслила Голікова.

 

Водночас, експерт переконаний, що експорт української електроенергії обмежений «стелею» в 10 млрд кВт/год на рік.

Тому зараз Україна ситуативно ще може на цьому заробляти, потім "лавочка" закриється. При цьому той же ДТЕК переключиться на внутрішній ринок, на якому ціни для всіх груп споживачів будуть рано чи пізно приведені до ринковообґрунтованих.

economics.unian.net/ukr/detail/141045

[AndyAntonov]

Тогда чего "простым смертным" цены не поднять до 2х грн за киловатт?

Не будут платить. Совсем.

А у працивников нет денег покупать электричество, им продают по 18коп. Не! Логика!

Про логику см. чуть выше. Там просто совсем не та логика, которая у нас. Только и всего.

[AndyAntonov]

поки місцеві купуватимуть, так

Там ще технічні проблеми є. На ЗАЕС раектори вимикають, бо збуту нема. Основні споживачі — металургія — не хочуть і не можуть купувати ЕЕ по 0,90-1,14 грн. без ПДВ. Продавати їм по 60 баксів МВт*г — не хочуть. най краще закроються, а ми реактор зупинимо, але працювати не будемо.