Перспективы экономики (новые)

[Stroim DOM]

Ну да ну да , все такие бедные что на новый Айфон не хватает.

 

Вы чужие деньги не считайте, Вы за своими следите. Или Вы всем хотите раздать серп и молот, вместо айфонов?

 

Нищие станут ещё беднее, а тот кто ездит на лексусе пересядет на тойоту, в крайнем случае, по опыту на кадиллак.

 

Добавлено через 2 минуты

И кстати 10% на обмен валюты считаю правильным шагом, хватит кормить ФРС , пора самим начинать "ДУМАТЬ".

 

10% помогут начать думать?

[plozhka]

Тэээкс...

Минимизируем налоговую нагрузку?

Накручиваем налоговый кредит через конверты - госы?

И за десять лет такой честной убыточности - еще на свободе?

Не верю!!!

Либо надо было сменить около десяти фирм.

Либо надо быть сыном Виктора Фёдорыча.

 

Не минимизируем налоговую нагрузку - а инвестируем в Основные средства, строим основные фонды , обучаем персонал в расчете на 5 - 7 летний цикл - Достаточно?

 

А вы предлагаете зеленые бумажки и сдаем - покупаем - сдаем.

[alyak]

И кстати 10% на обмен валюты считаю правильным шагом, хватит кормить ФРС , пора самим начинать "ДУМАТЬ".

 

понимаешь , ли вот как раз думать и не хотят , проще запретить бумажки ФРС , как вредные для мозгов народа , а отцы народа будут благодетеяльствовать выпуская ничем не подкрепленную гривну , но при этом тратя ее на вполне реальные вертолеты ...

 

поверьте - населению и нахрен не нужны доллары в принципе , но им нужен способ сбережения - высоколиквидный , надежный . Но как может быть гривна таким способом если каждый командир рулит по своему ? Вот говорят - введем налог 10% , типа со спекулянтами бороться . Спекулянты без налога поменяют . Факты говорят - население больше покупает доллары чем продает ( серый импорт ) , в итоге просто обвалиться по двум сторонам до , допустим 0/1600 млн . Нацбанку это не поможет аж никак .

 

Теперь представим пенсионера , который откладывает на всякий бесподобный случай типа случился апендицит , а без денег тебе сейчас никто операции не сделает , вернее сделают , но даром . И в чем ему отложить ??? Ну дай совет грамотный . Деньги нужны будут в течении 1-2 часов . Они должны быть более защищены от инфляции чем гривна . Иначе прийдет момент , когда пенсионер будет откладывать только ради покрытия инфляции. Т.е. имеем 1000 гривен , докладываем 200 , а это как раз и съела инфляция , и мы на том же месте .

 

Лично я за закон , но типа академически испытать на мышках всю его дурость .

 

Добавлено через 3 минуты

Не минимизируем налоговую нагрузку - а инвестируем в Основные средства, строим основные фонды , обучаем персонал в расчете на 5 - 7 летний цикл - Достаточно?

А вы предлагаете зеленые бумажки и сдаем - покупаем - сдаем.

 

Хорошо , я готов . Ну допустим выделить 5000 у.е. , проинвестируйте их в основные средства , обучение персонала ! А пенсионер сможет дать допустим 500 у.е. сколько персонала вы научите на эти деньги ????

 

Тогда есть путь - акционироваться , но в нашей стрене кидал расскажите хоть об 1 случае удачного акционирования из группы мелких акционеров . Слабо ?

 

Может харе дурку лепить и политинформации читать , может ближе к реалиям ????

 

Дай механизмы и люди подтянуться .

[Stroim DOM]

Как работник связанный с фин.показателями скажу вам честно - можно 10 лет быть катострофически убыточным , при этом развивать и расширять свой бизнес, и получать хорошие деньги.

 

) Можно. Только Вы, после этого умозаключения, тогда не в теме с кем "дядя с деньгами" - у которого, предположим, Вы счетовод - трётся, заносит, общается, вращается и дружит*.

[alyak]

) Можно. Только Вы, после этого умозаключения, тогда не в теме с кем "дядя с деньгами" - у которого, предположим, Вы счетовод - трётся, заносит, общается, вращается и дружит*.

 

он просто мало знает .

[plozhka]

10% помогут начать думать?

 

Они помогут не зацикливаться и вкладывать деньги в Украинскую экономику. Хотя бы даже по тому что деньги будут храниться в украинских бумагах.

 

Читая вашу ветку понимаешь на сколько все зациклились на кризисе, ЗВР, все будет плохо и т.д. И целенаправленно раздувается эта тема без перерыва.

Почему пару недель тому назад все кричали что доллар уже по 8,4 бери а то не хватит, а как все затихло, Теперь опять 25 - потушили , это временно, все плохо, скоро начнется.

 

Пока у вас нет предложения лучше , пользуйтесь тем что предложено.

И кстати по Харькову , брату звонил говорит сейчас заказов по мебели на пол года вперед , при том что цены такие же как в киеве. Так что не надо приводить примеры сторожа в гараже - который на 800 грн в месяц там сидит , - многие там идейные, так же как и остальные.

Хочешь работу хорошую учись, читай, самосовершенствуйся. Хочешь пол жизни бухать , а потом вкалывать на 1000 грн , вперед - Это если вы не знаете и есть ДЕМОКРАТИЯ и КАПИТАЛИЗЬМ.

Или всем опять надо сопли вытирать и на работу тащить.

[Skull]

а вот и общественное мнение подоспело :D

 

Украинцам больше импонирует ТС, чем ЕС

 

 

(ссылка устарела)

[Starper]

.... можно 10 лет быть катострофически убыточным , при этом развивать и расширять свой бизнес, и получать хорошие деньги.

.. - а инвестируем в Основные средства, строим основные фонды , обучаем персонал в расчете на 5 - 7 летний цикл - Достаточно?.

 

Так тоже можно.

Можно высасывать из предприятия и раздувать основные.

Отмодернизировать, к примеру, компьютер, чтобы он висел на основных на миллион. Еще и кредит под него взять в "своём" банке.

Тоже неплохая схема.

До поры, до времени...

Но, вы же понимаете, что убытки, не убытки, а налоги всё рано нужно платить в рамках приличия. А то попросят "зайти в кабинет"

Так зачем же тогда убытки показывать?

[alyak]

Они помогут не зацикливаться и вкладывать деньги в Украинскую экономику. Хотя бы даже по тому что деньги будут храниться в украинских бумагах.

 

Т.е. правильно я понял , что потеряв в украинской бумаге ты должен быть горд за то что ты помогаешь экономике ???? Помойму лучше тогда потратить . А у нас даже продукты только на 60% украинские , потому что НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНАЯ экономика , макропоказатели , законы и многое другое - ошибочное . Ошибки эти - принципиального характера . Отсутствие осознания целей и путей достижения.

 

Читая вашу ветку понимаешь на сколько все зациклились на кризисе, ЗВР, все будет плохо и т.д. И целенаправленно раздувается эта тема без перерыва.

Почему пару недель тому назад все кричали что доллар уже по 8,4 бери а то не хватит, а как все затихло, Теперь опять 25 - потушили , это временно, все плохо, скоро начнется.

 

Да потому что есть люди которые живут по принципу - седня выпил , завтра на бутылку наскребу , все будет гут . А есть люди которые рассматривают отчетность НБУ , макропоказатели , результаты "деятельности" покращувачев , и видят - больной скорее умирает чем выздоравливает . Да , ему счас пытаются проводить реанимацию , но шокер запускает сердце на несколько секунд .

 

Пока у вас нет предложения лучше , пользуйтесь тем что предложено.

И кстати по Харькову , брату звонил говорит сейчас заказов по мебели на пол года вперед , при том что цены такие же как в киеве. Так что не надо приводить примеры сторожа в гараже - который на 800 грн в месяц там сидит , - многие там идейные, так же как и остальные.

 

Радоваться нужно за вашего брата , а вот у бюджетников задолжененность выросла ... пенсионерам стали задерживать пенсии ... а на предприятиях сокращения .

 

хотите дам прогноз по вашему брату ? После НГ он будет сидеть без работы . Проверите .

[plozhka]

Хорошо , я готов . Ну допустим выделить 5000 у.е. , проинвестируйте их в основные средства , обучение персонала ! А пенсионер сможет дать допустим 500 у.е. сколько персонала вы научите на эти деньги ????

 

Тогда есть путь - акционироваться , но в нашей стрене кидал расскажите хоть об 1 случае удачного акционирования из группы мелких акционеров . Слабо ?

 

Может харе дурку лепить и политинформации читать , может ближе к реалиям ????

 

Дай механизмы и люди подтянуться .

 

Отвечать буду по порядку.

 

В вашем случае элементарно, такси на ланосе или Богдан 2110 , в лизинг на 3 года. В результате вы за 3 года отбиваете авто, даете как минимум 1 человеку работу, инвестируете в "украинское производство" - и Вы хозяин пусть не большого но частного бизнеса.

Но вот только прибыль у вас будет 15% , но она будет , и перспектива роста будет и т.д.- НО для этого надо РАБОТАТЬ , а не сидеть с 5000уе и ждать курса по 15.

[Stroim DOM]

Хочешь работу хорошую учись, читай, самосовершенствуйся. Хочешь пол жизни бухать , а потом вкалывать на 1000 грн , вперед

 

Согласен. Только маленький нюансик.. В данный момент эта аксиома у нас не всегда работает. Так как есть масса дармоедов в лице проверяющих органов, которые помогут тебе лишиться твоего капитала, если ты не тому перейдёшь дорогу. Судиться? Не смеши.

 

Это если вы не знаете и есть ДЕМОКРАТИЯ и КАПИТАЛИЗЬМ.

 

Понятно.. )) страшный Вы человек..

[EdUa]

Они помогут не зацикливаться и вкладывать деньги в Украинскую экономику. Хотя бы даже по тому что деньги будут храниться в украинских бумагах.

Логично. Будет теплое, по тому, что зеленое.

Или таки проблема не в том, в каких бумагах храниться деньги, а в том, что вкладывать не выгодно да и опасно, причем опасно не только по деньгам, но и по жизни.

Это если вы не знаете и есть ДЕМОКРАТИЯ и КАПИТАЛИЗЬМ.

Не знаем. Мы думаем, что это вещи не связанные. Например где древнегреческая демократия и где капитализм?

Если вы не знали, там рабовладельческий строй был ....

 

Понятно.. )) страшный Вы человек...

За то сознательный. :D

[Pilot_L29]

а вот и общественное мнение подоспело :D

 

Украинцам больше импонирует ТС, чем ЕС

 

 

(ссылка устарела)

кто заказывает опрос такой и результат...

 

у нас законодательство заточено под интеграцию с ЕС, слишком проблемно отыграть обратно...

[alyak]

Отвечать буду по порядку.

 

В вашем случае элементарно, такси на ланосе или Богдан 2110 , в лизинг на 3 года. В результате вы за 3 года отбиваете авто, даете как минимум 1 человеку работу, инвестируете в "украинское производство" - и Вы хозяин пусть не большого но частного бизнеса.

Но вот только прибыль у вас будет 15% , но она будет , и перспектива роста будет и т.д.- НО для этого надо РАБОТАТЬ , а не сидеть с 5000уе и ждать курса по 15.

 

Мне нравиться такой ответ . Что будет если все так поступят ? в днепропетровске появиться 100 тыс такси . Кто на них будет ездить ???? Каковы перспективы того кто не знаком с этим бизнесом в нем удержаться ? Почему я должен инвестировать под 15% если банки предлагают 25-28% .

 

Почему вы считаете что я так "работая" окуплю затраты стоимости не самой инвестиции , а просто своего времени контролируя этот "бизнес" ?

 

Ваш ответ - бред сивой кобылы .

 

У меня родители живут в городе где счас проезд в такси 10 гривен , а когда такие умные начали массово "инвестировать" , цена была 2 гривны . Мой водитель был в шоке и назвонил на мобиле гривен на 20 только чтоб рассказать своим знакомым что он ехал на таком дешевом такси .

 

это не выход для экономки . Еще варианты ???

[EdUa]

кто заказывает опрос такой и результат...

Даже еще хуже.

Если опрос нам не нравиться - он сфальсифицирован!

у нас законодательство заточено под интеграцию с ЕС, слишком проблемно отыграть обратно...

Это хорошо. или плохо?

[alyak]

Вообще можно просто узнать как живут люди и что развивают если у них нет больших денег , но деньги есть , в рамках нашего законодательства и возможностей . Врядли существует массовый идиотизм . Достаточно поехать в городки где есть масса госторбайтеров . Вы там найдете - массу мелких магазинчиков и кучу баров , и все . Нет никаких заводов , основных средств , обученного персонала . Возникает вопрос - почему имея деньги люди не инвестируют в нужные дела для экономики ?

 

Да , и такси по 10 гривен .

 

Ответ лежит в простой плоскости - А НЕТ ОБЩИХ ПРАВИЛ ИГРЫ для этого . Ответ нужно искать не в монетарной политике , не в поиске решений которые видятся логичными азирову с точки зрения его опыта ссср + геологического университета . Именно его безграмотность , а так же людей его окружающих приводит к тому что китай растет на 8% , а нам дай бог закрыться в нуль .

[plozhka]

Т.е. правильно я понял , что потеряв в украинской бумаге ты должен быть горд за то что ты помогаешь экономике ???? Помойму лучше тогда потратить . А у нас даже продукты только на 60% украинские , потому что НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНАЯ экономика , макропоказатели , законы и многое другое - ошибочное . Ошибки эти - принципиального характера . Отсутствие осознания целей и путей достижения.

 

Да потому что есть люди которые живут по принципу - седня выпил , завтра на бутылку наскребу , все будет гут . А есть люди которые рассматривают отчетность НБУ , макропоказатели , результаты "деятельности" покращувачев , и видят - больной скорее умирает чем выздоравливает . Да , ему счас пытаются проводить реанимацию , но шокер запускает сердце на несколько секунд .

 

Радоваться нужно за вашего брата , а вот у бюджетников задолжененность выросла ... пенсионерам стали задерживать пенсии ... а на предприятиях сокращения .

 

хотите дам прогноз по вашему брату ? После НГ он будет сидеть без работы . Проверите .

 

Конкурентность как и Державность должно в первую очередь держаться на ВНУТРЕННЕМ рынке. Пусти сюда дядей с миллиардами они сначала демпенганут что бы убить все внутри (то что произошло в 90-х), а потом начнут доить и заберут то что потеряли при демпенге. Законы неконкурентной борьбы с большим капиталом описаны во всех учебниках экономики.

 

С долларовой иглы слазить будет больно и только через ломку, это то же

понятно всем , но другого пути нет . Наркоманов только так лечат.

 

Эти ребята строят инфраструктуру, мосты, терминалы, буровые установки, солнечные электростанции. Метро и окружные, пусть медленно - но это украинский бетон, метал, работа, обучение персонала и т.д. И это убытки сейчас а доходы потом.

[Stroim DOM]

За то сознательный. :D

 

) Можно быть сознательным, но понимать: что такое хорошо, а что такое плохо. Иметь нюх, уметь анализировать. Заниматься благотворительностью экономики Украины за счёт своего капитала, активов и средств.., а это выгодно? Это безопасно? С сегодняшней властью (урками) можно договориться? Меня учили другому.

[EdUa]

Ответ лежит в простой плоскости - А НЕТ ОБЩИХ ПРАВИЛ ИГРЫ для этого .

......................

Именно его безграмотность , а так же людей его окружающих приводит к тому что китай растет на 8% , а нам дай бог закрыться в нуль .

 

Все это не причины, а следствие олигархической структуры общества.

 

Самый "умный и образованный азиров" будет работать по олигархическим правилам или умрет.

[AndyAntonov]

Они помогут не зацикливаться и вкладывать деньги в Украинскую экономику.

Перед гражданами не стоит вопрос — вкладывать в экономику. Перед ними стоит совершенно другой вопрос — хранение сбережений. При этом способ хранения в первую очередь должен быть надёжным и ликвидным. И не граждане виноваты в том, что хранить в гривне, да ещё и в банке — бессмысленно. Либо, наоборот, надо усиленно заморачиваться курсами, ставками, отслеживать надёжность банков и т.п. Т.е., именно заниматься инвестированием, а не просто хранить сбережения.

Ставить перед гражданами вопрос инвестирования в экономику — идиотизм. Гражданам это не нужно, пусть этим занимаются те, кто на этом зарабатывает. А уж требовать от граждан вкладывать в экономику — верх кощунства.

Или всем опять надо сопли вытирать и на работу тащить.

Вы кажется, путаете понятия. Никто никого на работу тащить не собирается. И, кстати, раз у нас разгул капитализьма и демократии, почему Вы отказываете в праве делать свой выбор тем, кто не хочет строить карьеру и прочим образом участвовать в крысиных бегах? Ну, вот неинтересно это человеку или способностей нет… И я вовсе не про алканоидов…

[alyak]

Эти ребята строят инфраструктуру, мосты, терминалы, буровые установки, солнечные электростанции. Метро и окружные, пусть медленно - но это украинский бетон, метал, работа, обучение персонала и т.д. И это убытки сейчас а доходы потом.

 

Понятно ... какая прибыль планируется от львовского стадиона ?? Сколько денег он будет поедать и какие будут сборы с билетов ???? За этот бетон нужно будет ложить денег ПОСТОЯННО . Нельзя построить и бросить . Нужно обслуживать .

 

Украинский бетон и металл ? Почему бы его просто тогда бы не сваливать в одну кучу - главное ВВП растет ...

 

Давайте этим ребятам выдадим КРЕДИТ , под те проценты что счас банки берут депозиты - 25% , и посмотрим какова будет доходность их "инвестиций" . Если есть места куда можно выгоднее вкладывать деньги , зачем их зарывать в землю ???? У нас есть выбор - вложить 1 млрд в завод , устроить 10 000 человек , и получасть с него налоги , или построить мосты , терминалы ...

 

А насчет солнечных электростанций - электроэнергия ими производимая оплачивается из кармана потребителя по 5 ( пять ) гривен за киловат . Так кому она приносит прибыль ????

[plozhka]

Мне нравиться такой ответ . Что будет если все так поступят ? в днепропетровске появиться 100 тыс такси . Кто на них будет ездить ???? Каковы перспективы того кто не знаком с этим бизнесом в нем удержаться ? Почему я должен инвестировать под 15% если банки предлагают 25-28% .

 

Почему вы считаете что я так "работая" окуплю затраты стоимости не самой инвестиции , а просто своего времени контролируя этот "бизнес" ?

 

Ваш ответ - бред сивой кобылы .

 

У меня родители живут в городе где счас проезд в такси 10 гривен , а когда такие умные начали массово "инвестировать" , цена была 2 гривны . Мой водитель был в шоке и назвонил на мобиле гривен на 20 только чтоб рассказать своим знакомым что он ехал на таком дешевом такси .

 

это не выход для экономки . Еще варианты ???

 

Вот в том то ваша и проблема , вы хотите сразу и больше 30% в год. Вы думаете запад по такой схеме работает???

Кто то откроет такси, кто то начнет делать мебель, кто то будет делать фурнитуру , уто то заркала , кто то картошку и мясо быдет выращивать.

Но если ждать 30% - тогда идите в банк. Или ждите доллара по 15 уже 5 год.

Ну и внизу простая табличка с примером что такое 15% в течении 6-лет

Год Сум 15% прибыли в год

2008 1000 1,15

2009 1150 1,15

2010 1322 1,15

2011 1520 1,15

2012 1749 1,15

2013 2011 1,15

 

Ну и поставте сюда же ваши доллары по 15.

[EdUa]

) Можно быть сознательным, но понимать: что такое хорошо, а что такое плохо. Иметь нюх, уметь анализировать. Заниматься благотворительностью экономики Украины за счёт своего капитала, активов и средств.., а это выгодно? Это безопасно? С сегодняшней властью (урками) можно договориться? Меня учили другому.

 

Это был стеб .....

Имелись ввиду "сознательные пролетарии" из 1917, которые точно знали, что хорошо, что плохо, и пролетели ......

[alyak]

Еще раз хочу повторить свой вопрос , во что вложить деньги чтоб их не ела инфляция ( чем меньше тем лучше ) и можно было заплатить доктору в течении 1-2 часов если нужно вырезать апендицит ???

[EdUa]

Или вы хотите чтоб я еще своего труда и времени приложил на 2000 долл в год , чтоб заработать 750 ????

Какие гарантии?

Человек раскручивает классическую подменой понятий.

Лишение граждан средств накопления, никогда не стимулировало развитие экономики.

Всегда было наоборот. Например экономический успех НЕПа базировался на на твердых деньгах - золотых червонцах.