Перспективы экономики (новые)

[polkin]

вот скажите сравнив например Украину с Грузией - у кого долг какой? я безусловно не могу утверждать, что у Грузии исключительно хороший долг, но качество долга разное.

Я вообще сторонник жить за свои, а не набрать долгов, а внуки пусть выкручиваются...

С тем, что все долги, набранные Украиной, распилены - полностью согласен и не спорю.

На счет Грузии и ее экспортного рывка ничего не слышал.

Экспорт на душу населения Грузия - 950 дол Украина - 1500 дол

 

Численность населения Грузии на 1 января 2012 года составила 4 497 600

По состоянию на 28 марта 2012 года численность населения Украины составила 45 617 542

 

Внешний долг Украины превысил 126 млрд долл.

По итогам 2011 года общий внешний долг Грузии составляет 14 млрд 370,4 млн долларов

 

Ну и сколько каждый грузин и украинец должен выплатить, и сколько нужно на это лет, посчитаете сами

[avelka]

На счет Грузии и ее экспортного рывка ничего не слышал.

 

Ну и сколько каждый грузин и украинец должен выплатить, и сколько нужно на это лет, посчитаете сами

 

конкурентоспособность - это в том числе издержки и время для операций. условия для их существования. производительность, эффективность.

 

------------------------

За последние пять лет все очень сильно изменилось. Прежде всего — в структуре экспорта. Раньше первое место там занимал металлолом, сейчас его потеснили автомобили. Это пару лет назад удивило даже нас. Почему экспорт, а точнее реэкспорт, вышел на первое место? Ведь мы сегодня даже обогнали Дубай, потому что те процедуры, которые необходимо пройти для того, чтобы закупить машину и вывести ее из страны, в Грузии занимает 24 часа, а в Дубае — 48 часов. ....

налоговые ставки у нас ниже, чем в соседних странах, к тому же нет коррупционных составляющих. Поэтому очень многие из Казахстана, Азербайджана, Армении приезжают и покупают машины тут.

--------------------------

 

вот смотрите - немножко долларов при перепродаже уже остаются в грузии, а не в другой стране.

 

--------------------------

Мы сейчас стараемся как можно больше вкладываться в технологии, чтобы увеличить продуктивность. У нас есть очень большая проблема: почти половина населения работает в сельском хозяйстве, но оборот сельхозпродукции составляет только 9% ВВП, хотя интерес к нашей продукции очень большой: как к цитрусовым, так и винограду и овощам. Одним из направлений государственных инвестиций стали логистические центры и морозильники, которых раньше не существовало, из-за чего менялась цена на продукты на протяжении года, потому что фермеры не могли хранить продукцию и очень дешево сбывали все в сезон. В итоге это приводило к тому, что не в сезон приходилось даже импортировать что-то из соседних стран. Поэтому был создан фонд Рartnership, который помогает инвесторам находить перспективные проекты, в частности гидростанции или логистические центры. Например, в Одессе появится центр с холодильным оборудованием для наших продуктов.

— А куда в основном уходит сельхозпродукция Грузии?

— Не сказать, чтобы самый основной, но один из ключевых рынков — 22% экспорта — Евросоюз.

--------------------------

еще немножко долларов отвоевано у других стран-поставщиков фруктов и овощей.

 

 

 

--------------------------

— Как обстоят дела с туристической отраслью? Удалось ли прийти к показателям советской эпохи? Каков ежегодный приток туристов?

— Мы взяли за основу подсчета методологию United tourism organization: т. е. всякого, кто в стране остается больше чем на 24 часа, мы считаем туристом. Отрасль стала так быстро развиваться, что мы думали, что прошлогодний показатель в 3 млн туристов в год — это некий предел, но в этом году за первые восемь месяцев мы увидели 55% роста. До конца года, по расчетам министерства, Грузию посетят 4,2 млн человек, т. е., получается, на одного жителя Грузии придется один турист.

— Кто эти люди, приезжающие в Грузию?

— Более 50% — это туристы, приезжающие на машине из соседних стран. На первом месте — Турция, затем Азербайджан, Армения, затем Россия, Украина Израиль, Казахстан и Польша.

--------------------------

еще немножко долларов отвоевано у других стран чьи жители приезжают.

 

--------------------------

Просто мы вовремя поняли, что можем предложить бизнесу очень хороший таможенный сервис. А раньше было много проблем: в первую очередь — это коррупция, и система принятия решений очень медленно работала. Если раньше все согласования по любому грузу могли занимать в среднем неделю, то сейчас — 15 минут. Это резко увеличило приток бизнеса. Inditex (это, например, такие марки, как Zara) и текстильщики, чей бизнес построен на обновлении коллекции каждые две недели, переносят сюда свои производства, поскольку им в Грузии гарантировано прохождение административных процедур.

--------------------------

еще немножко долларов отвоевано у текстильщиков других стран.

 

 

вот так - создавая условия, инвестируя, шаг за шагом, уменьшая затраты по операциям и создается поток генерации денег и ВВП Грузии.

 

а вы как думали оно должно быть?

 

 

П.С. вы вообще понимаете смысл ваших приведенных цифр по экспорту на душу населения?

украина 1500 при этом миллиарды получает за пшеницу и металл, а грузия без металла и пшеницы 950!

 

без миллионов гектар полей, без ГОКов, огромнейших заводов, без машиностроения - горы с виноградниками.

 

угу?

[numero_one]

numero_one, меня потрясает ваша постоянная способность придумывать логическое объяснение то чего нет и не было.

 

откуда вот эти фразы о готовой инфраструктуре?

откуда возьмется готовая инфраструктура?

если нет то ради чего она нужна?

кто такой добрый кто заплатил за инфраструктуру?

поясняю на конкретном примере.

берете книгу Ли Куан Ю и внимательно читаете как они бегали за каждым инвестором. как уговаривали, как создавали инфраструктуру.

как создавали систему обучения, чтобы работники были образованными.

Вы лучше включите мозги и подумайте, за что посадили президента ЮК на 20 с лишним лет. Вы можете забегаться перед инвесторами, но если у вас нет конкурентного преймущества, перед другими странами, то никакой инвестор к вам не придёт. Хоть забегайтесь. И не будет инвестор строить инфраструктуру и образование. Он приходит вложить бакс, а выложить - два. Сами-же пишете "как уговаривали, как создавали инфраструктуру.

как создавали систему обучения, чтобы работники были образованными". ;О) Сами создавали! А откуда деньги на создание? Оттуда. От зверской эксплуатации населения. Что вылилось в массовые протесты, их жОсткое подавление и, впоследствие, срок для "благодетелей нации"... А в Тайване первые фабрики по сборке бытовой электроники были построены на деньги от продажи шёлка. Несколько лет, большая часть населения, за жратву работала на сборке и обработек шелковичных коконов.

брали за ручку сначала каждого инвестора. ездили по разным странам. давали гарантии.

и так же в Грузии.

и не надо рассказывать сказки про приход на все готовое.

Бдь... Куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй.

Какие ещё инвесторы в Грузии? ;О) Казахи построили себе пару гостиниц? Или турки забацали себе центр сексуального туризма? Или нефтепровод проложили только потому, что у них "инвестиционный климат душевный", а не тупая география?

еще одним способом пудрить мозги является необходимость перекручивать причинно-следственные связи.

поясняю: раскручивающаяся экономика и растущий платежеспособный спрос являются не ПРИЧИНАМИ, а СЛЕДСТВИЯМИ инвестирования в данную экономику.

Ога. Когда началось инвестирование в Китай, там народ работал за чашку риса и не мог позволить себе плату от компьютера, которых набивал за смену несколько десятков. Или подошву от кроссовка. Вот и весь спрос. Какой дурак-инвестор будет на него ориентироваться? Сейчас, конечно, когда зарплаты стали достаточными, туда пошли инвесторы, ориентированные на потребление. Но прошло-то больше 20 лет! И опять-же, почитайте, как крутились китайцы, чтобы заавлечь инвестора. Закрытые зоны строили, с развитой производственной и бизнес-инфраструктурой. И пока у них не началось получаться со своими "родственниками" с Тайваня, никакой Америкой-Европой там не пахло.

Инвестиции, как следствие платёжеспособного спроса, это, например, строительство японских-немецких автозаводов в Америке и России. Но, к обсуждаемому вопросу, этот случай не подходит принципиально.

[OuldMan]

Чем больше пострижено болонок и бракоразводных процессов с помощью юристов - тем больше ВВП. Противоречий нет?

Не так много, как Вам кажется.

Чем отличается постричь болонку от постричь человека? И та и та услуга востребована и оплачена. Просто в США больше болонок стригут, чем у нас.

Как это отражается на самот ПРОДУКТЕ? США выпустили ящик патронов, Китай 24 яшика, а записали в ВВП одну сумму. Противоречий нет?

Точно нет. ВВП интегрированный показатель, поэтому он в деньгах. Хотите растащить на натуральные показатели? Тогда как сравнить, если США производит снаряды, а Китай патроны?

[finn199]

почитайте, как крутились китайцы, чтобы заавлечь инвестора. Закрытые зоны строили, с развитой производственной и бизнес-инфраструктурой. И пока у них не началось получаться со своими "родственниками" с Тайваня, никакой Америкой-Европой там не пахло.

 

И про то ка бессовестно воровали идеи. В РФ по крайней мере.

[avelka]

Ога. Когда началось инвестирование в Китай, там народ работал за чашку риса и не мог позволить себе плату от компьютера, которых набивал за смену несколько десятков. Или подошву от кроссовка. Вот и весь спрос. Какой дурак-инвестор будет на него ориентироваться? Сейчас, конечно, когда зарплаты стали достаточными, туда пошли инвесторы, ориентированные на потребление. Но прошло-то больше 20 лет! И опять-же, почитайте, как крутились китайцы, чтобы заавлечь инвестора. Закрытые зоны строили, с развитой производственной и бизнес-инфраструктурой. И пока у них не началось получаться со своими "родственниками" с Тайваня, никакой Америкой-Европой там не пахло.

Инвестиции, как следствие платёжеспособного спроса, это, например, строительство японских-немецких автозаводов в Америке и России. Но, к обсуждаемому вопросу, этот случай не подходит принципиально.

 

совершенно замечательно, что не нужно объяснять как "зарплаты стали достаточными" когда народ работал за чашку риса.

 

ну так просто получилось. я понимаю. нашли нищие китайцы яблоко, продали на экспорт, потом нашли у себя еще 2 яблока и тоже продали, зарплаты выросли. а потом пришла (умерла) богатая америка(бабушка) и начала массово инвестировать (оставила наследство).

 

 

бугагашеньки.

 

ну-ну.

так какое конкурентное преимущество у китая появилось за 30 лет? ведь 30 лет назад они не заваливали экспортом.

 

я так и не смог понять.

то ли еда за чашку риса и дураков инвесторов не было то ли зарплаты стали достаточными и инвесторы повалили.

 

можете включить мозг.

[Pilot_L29]

Сигнал о чем? о том, что там лучше жить? Так с этим никто и не спорит. Весь вопрос в том, чем они за это заплатят.... Великая Депрессия в США и 2 мировых войны в Европе говорят о том, что счет на оплату будет не маленький.... Вот и думаю, зачем Украине лезть туда, если потреблять на их уровне не сможем, а счет нам выпишут будь здоров.

во времена Великой Депрессии наш народ заплатил миллионами жизней, при этом ничего не потребив...

не думаю, что нам будет хуже, если успеем пожить не как голодранцы...

В том, что от перекладывания денег с одного кармана в другой денег не увеличится. И если армия, полиция, врачи и учителя косвенно повышают ВВП, то "юристы" снижают. Долю юридических услуг можете найти сами.

если какой-нибудь богатый человек заплатил парикмахеру или юристу, то это не из кармана в карман,

а что по вашему лучше, чтобы парикмахер и юрист сидели без работы, чтобы ВВП не рос?

В том, что США и Китай запишут в ВВП по 12 дол, но у Китая патронов на 23 ящика больше.

а что толку китаю иметь патроны и не иметь возможности их продать

[polkin]

во времена Великой Депрессии наш народ заплатил миллионами жизней, при этом ничего не потребив...

не думаю, что нам будет хуже, если успеем пожить не как голодранцы...

Очень большие сомнения, что это нам позволят....

если какой-нибудь богатый человек заплатил парикмахеру или юристу, то это не из кармана в карман,

а что по вашему лучше, чтобы парикмахер и юрист сидели без работы, чтобы ВВП не рос?

Дело в другом. Если сфера услуг очень раздувается, она искажает истинный ВВП.

а что толку китаю иметь патроны и не иметь возможности их продать

На счет Китая я бы не беспокоился.... он сделать еще не все может, а вот продать может все.

[Pilot_L29]

Дело в другом. Если сфера услуг очень раздувается, она искажает истинный ВВП.

давайте не будем стричься, лечится, учится, ездить на отдых, арендовать гостиницы, пользоваться телефоном, чтобы ВВП был истинным?

 

Добавлено через 3 минуты

Очень большие сомнения, что это нам позволят....

тогда живите скромно, а лучше бедно и лично вас простят...

[xebo]

совершенно замечательно, что не нужно объяснять как "зарплаты стали достаточными" когда народ работал за чашку риса.

 

ну так просто получилось.

я так и не смог понять.

то ли еда за чашку риса и дураков инвесторов не было то ли зарплаты стали достаточными и инвесторы повалили.

 

можете включить мозг.

Тайвань 20 млрд. валил в развитие технологий, так же как и Китайцы достойные зарплаты себе сделали, ну что бы инвесторов привлечь, (ссылка устарела), может инвестору не наши зарплаты надо, а что то другое?

[Artembond]

Тайвань 20 млрд. валил в развитие технологий, так же как и Китайцы достойные зарплаты себе сделали, ну что бы инвесторов привлечь, (ссылка устарела), может инвестору не наши зарплаты надо, а что то другое?

В Тайвань не китайцы вложения сделали. А китайцы как пахали так и пашут за чашку риса.

[xebo]

В Тайвань не китайцы вложения сделали. А китайцы как пахали так и пашут за чашку риса.

 

А мы ни то и не другое После выборов в Украине разыграется инфляция внутреннее частное инвестирование возможно

на 2013 год эксперты прогнозируют инфляцию в пределах до 10%.

если учитывать, что может быть и 15%, а зарплаты на том же уровне или + 6%, т.е. покупательская способность на том же уровне.(ссылка устарела)

По статистике, в Украине на 10% наиболее обеспеченного населения приходится четверть национального дохода страны, в то время как на 10% наименее обеспеченного - около 3 процентов.

Если в первом полугодии 2006-го на еду уходило 57,3% заработанных семьей денег, то в 2007 году - на 3% меньше (54,3%), 53,4% на еду по итогам 2011 года, но питались качественно в 2006-07 годах

[Artembond]

А мы ни то и не другое После выборов в Украине разыграется инфляция внутреннее частное инвестирование возможно

А инвестирование куда? Я так смотрю, подавляющее кол-во примеров инвестирования, это инвестирование в выборы.

[xebo]

А инвестирование куда? Я так смотрю, подавляющее кол-во примеров инвестирования, это инвестирование в выборы.

 

А вы про это

ЦВК на виготовлення бюлетенів витратила майже 64

, думаю в "гендель" лучшая инвестиция будет. Главное, что бы водка дешевая была и не полный шмурдяк.

[polkin]

давайте не будем стричься, лечится, учится, ездить на отдых, арендовать гостиницы, пользоваться телефоном, чтобы ВВП был истинным?

Я не о том, что бы не пользоваться, а о том, кто как считает. полнее ТУТ

 

Добавлено через 3 минуты

тогда живите скромно, а лучше бедно и лично вас простят...

Жить нужно НА СВОИ, а не ВДОЛГ. А скромно или нет, это у кого как получится. В общем, кто вступил в ипотеку, уже это прекрасно понимают. Теперь осталось добиться понимания, что эти законы на государства тоже действуют...

[змеюка горыныч]

Спрос формируется предложение. На то чего нет, и спроса нет. Не было китайских трусов, не было и спроса на китайские трусы. Сначала надо что то предложить рынку конкурентоспособное, а потом и спрос сформируется.

Я не понимаю, почему вы не заработали гору триллионов и не вытащили Украину из ямы.

Судя по вашему, спрос есть всегда, начали бы что-то производить, скажем покупать у третьих стран сало и нарезать его треугольничками, и мир в кармане. Несколько миллиардов потребителей.

Ротшилды удавились бы от зависти...

Скажите кому это надо, и кто будет делать?

Тот, кто хочет заработать денег.

А теперь скажите, почему следующие 20 лет будут лучше предыдущих 20 лет?

Что изменилось? Тогда 20 лет, назад когда нас кормили этими сказками, изменилось, и мы в это верили.

Верить недостаточно. Нужно делать. Вспомните персонаж анекдота, который молится о выигрыше в лотерею и слышит голос с небес - "Мойша, ты уже задолбал меня за тридцать лет. Ты хоть раз лотерейный билет купил?"

Чем были примечательны последние 20 лет. кроме бешеного популизма и гор халявы для лохтората?

 

Добавлено через 38 минут

В том, что США и Китай запишут в ВВП по 12 дол, но у Китая патронов на 23 ящика больше.

 

Если говорить про патроны, то да. А если про какие-нибудь ракеты с лазерным наведением - то ситуация уже противоположная.

И так по всему спектру. Ишаки(и их содержание) в Эфиопии будут стоить в разы дешевле, чем в Германии, а вот Мерседесы уже наоборот.

И т.д. и т.п.

Чем более высокотехнологичная продукция или услуга, то чем более высокий ВВП, тем она дешевле. И чем ниже ВВП - тем она дороже. Со всеми вытекающими для развития.

 

Добавлено через 17 минут

Тайвань 20 млрд. валил в развитие технологий, так же как и Китайцы достойные зарплаты себе сделали, ну что бы инвесторов привлечь, (ссылка устарела), может инвестору не наши зарплаты надо, а что то другое?

 

Именно что-то другое.

В Китае социалки нет вообще, начиная с пенсий в бизнес-секторе.

А в Украине предприятия не только должны социалку тащить, но и за ресурсы и транспортные услуги переплачивать, чтобы перекрестно субсидировать населению дешевое ЖКХ и проезд.

Поэтому хоть приглашай, хоть не приглашай...

[OuldMan]

А китайцы как пахали так и пашут за чашку риса.

Угу.

И хижины из бамбука плетут, и ездят на лисапедах (в лучшем случае)

 

Сорри за офф.

[EdUa]

Услуги это тоже произведённый продукт.

Вот это действительно "на хлеб не намажешь".

Структура себестоимости разная. Рабсила в Китае дешевле. Налоги другие.

Товар одинакового качества в рыночной экономке в одной валюте стоит одинаково. Фундамент рыночный тзать.

То есть разница в цене в 24 раза - это пузырь. Отсюда следует что экономика США (в этой части) раздута в 24 раза.

[OuldMan]

Товар одинакового качества в рыночной экономке в одной валюте стоит одинаково. Фундамент рыночный тзать.

Странно, почему тогда мировые бренды выносят производство в Азию?

Осчастливить узкоглазых рисоедов?

[polkin]

Странно, почему тогда мировые бренды выносят производство в Азию?

Осчастливить узкоглазых рисоедов?

 

Ну так для капитала родины не существует. И если в США собирать айфон - он будет в 3-4 раза дороже. Ну а то, что безработных американцев станет больше, капиталу все равно. Но мы говорим о ВВП. США его себе рисуют.

[ihtiandr consulting]

Золотой миллиард берёт взаймы под один процент, а Гондурасам раздаёт под другой процент, в разы больше. Если взять в долг под 1% 1000 баксов, сразу же дать в долг Гондурасу 100 баксов под 10%, то 900 баксов можно прожрать, единственная опасность, что кредиторы возжелают свои деньги назад, но они не возжелают, ибо баксы и евро могут напечатать, сколько надо. А чтобы работала тема с перекосам по процентам с Гондурасами, надо не дать им возможности расплатиться по долгам, но дать им возможность проценты платить.

[Artembond]

Угу.

И хижины из бамбука плетут, и ездят на лисапедах (в лучшем случае)

Сорри за офф.

Даже на этой фото видно что Китай очень разные. Кто-то в небоскребе живет, кто-то в бараке без отопления. Тех кто в бараке, гораздо больше.

[змеюка горыныч]

Товар одинакового качества в рыночной экономке в одной валюте стоит одинаково. Фундамент рыночный тзать.

То есть разница в цене в 24 раза - это пузырь. Отсюда следует что экономика США (в этой части) раздута в 24 раза.

 

Сравните цены на новые и подержанные автомобили одной и той же марки в США и Украине.

Украинский ВВП раздут по сравнению с американским?

[EdUa]

Странно, почему тогда мировые бренды выносят производство в Азию?

Осчастливить узкоглазых рисоедов?

 

Вы это серьезно?

Даа ....

Именно по тому, что одинаковый товар, одинакового качества стоит одинаково, а себестоимость у "рисоедов" ниже, прибыль получается выше.

Ибо прибыть=доход-всезатраты

 

ЗЫ

Только никому не говорите, это великая тайна ;)

 

Добавлено через 10 минут

Сравните цены на новые и подержанные автомобили одной и той же марки в США и Украине.

Украинский ВВП раздут по сравнению с американским?

Ну если в США научились производить подержанные автомобили .....

У нас положем производят ланосы, а у них что?

А собственно чему вы удивляетесь? Не верите, что и у нас дуют ВВП?

Тогда сравните цены на новые автомобили произведенные у нас, и тех же в США.

 

ЗЫ.

либез.

При продаже подержанного (как и импотного) автомобиля в ВВП должны включаться только услуги посредника. По минимуму это услуги нотариуса.

У нас ухитряются включать его остаточную стоимость. Это уже не дуют, а наголо врут.

[ihtiandr consulting]

У Дяди Сэма есть одноразовый туз в рукаве, который он и не прячет: он может напечатать сколько угодно долларов. Это мировая игра в напёрстки, а что получает богатый лох, поймавший напёрсточника? Явно не деньги назад, а в лучшем случае дулю, в худшем - влагалищулей от крыши. Потом уже в напёрстки играть как-то не хочется, а кидале приходится придумывать новую интересную игру для лоха и ждать, когда он заработает ещё денег, жирок нагуляет, ибо нищих кидать неинтересно.