Перспективы экономики (новые)

[AndyAntonov]

Пока пострадавший по большому счету один - Украина.

В основном, в результате собственного идиотизма, повторюсь. Борьба с импортом (при абсолютном отсутствии импортозамещения) и феодальные замашки в транзите (чего стоит только прикол с конфискацией автомобиля и груза в транзите). Транзитёры просто поразбегались в другие места.

Змінено 10 вересня 2012 користувачем AndyAntonov
п. 5

[змеюка горыныч]

Ога. Но тариф для бизнеса устанавливает тоже НКРЭ. И тот тариф в 3-4 раза выше, чем для населения, учитывает перекрёстное субсидирование населения...

 

При этом европейские "облэнегро" отказались покупать у Украины электроэнергию по этой цене (с учетом перекрестного субсидирования). А если бы их заставили, то начали бы мутить с вымогательствами по подключениями и прочим, совсем как украинские. Невыгодно.

 

Да щаз. Не, можно мыться раз в месяц и так же часто стирать и толчок смывать раз в день. Правда, запахи будут соответствующие. Но вот с отоплением вы что делать будете?

 

Тоже самое, что в Европе. А тарифы придется поднять В РАЗЫ. Это вы правы.

 

ЗЫ Конкретно по лифтам: в тарифе квартплаты лифт занимает более половины суммы.

 

Проблема в аккумулировании. Если эти деньги платятся на протяжении всего ресурса лифта - 25 лет, то собрать деньги на капремонты и замену получается недорого. Где-то по 40-50 гривен с квартиры в месяц. С учетом текущей эксплуатации и текущих ремонтов - 70-80.

А если где-то в 25-летней цепочке будет разрыв, то платить нужно уже гораздо больше, что мы сейчас и наблюдаем.

 

Не сработает.

 

А других альтернатив нет.

Что предлагаете?

 

Ога. Сначала платить только чтоб с голоду не сдохли. А затем добить «экономически обоснованными» тарифами. А платить экономически обоснованную зарплату при этом не пробовали?

 

Простите, кто эту "экономически обоснованную зарплату" должен платить? При капитализме не платят, при капитализме зарабатывают. А хватает этой зарплаты на пирожки и горячую воду - или не хватает - это другой вопрос.

 

Добавлено через 25 минут

Фантомас разбушевался©.

Скоро и колбасы не будет.

 

inpress.org.ua/ru/economics/1670-amku-rassleduet-rabotu-bolshikh-torgovykh-setey-v-kieve

Антимонопольный комитет Украины проводит расследование деятельности больших торговых сетей. Об этом сообщает пресс-служба АМКУ.

...

Заместитель главы комитета Рафаэль Кузьмин отмечает, что основанием для расследования стало применение торговыми сетями похожих механизмов, которые могли привести к экономически необоснованному повышению цен на продукты питания.

[AndyAntonov]

С учетом текущей эксплуатации и текущих ремонтов - 70-80.

Вы сами цифру назвали. Расчёты делали?

Удивительно, но именно столько сейчас и выходит за лифт с трёшки (у нас в подъезде только трёшки) в 6-этажном доме (тариф зависит от этажности). Но при этом «денег нет». Даже на текущие ремонты. Доходит до того, что жильцы новых(!) домов скидываются на лифт (закупка запчастей, которые до сдачи дома уже успели пропасть), а затем ещё долго и муторно им его подключают.

При капитализме не платят, при капитализме зарабатывают.

«Наёмники» тоже зарабатывают? Или занятые в госсекторе?

А тарифы придется поднять В РАЗЫ. Это вы правы.

Плата за отопление трёшки сейчас около 450 грн./мес зимой. и 100 грн./мес — летом. Поднять «в разы» — примерно до уровня 1/2-2/3 средней ЗП выйдет. Только за отопление. Никто платить не будет. Не потому, что жадные. Доходов не хватит у подавляющего большинства.

 

Добавлено через 3 минуты

Заместитель главы комитета Рафаэль Кузьмин отмечает, что основанием для расследования стало применение торговыми сетями похожих механизмов,

Пусть бушует. Предвыборный пиар пошёл. Сети надавят на производителя, а производитель либо закроется (он и так кредитует торговую сеть товарным кредитом с отсрочкой 90 дней обычно), либо увеличит количество бумаги в колбасе и воды с мелом в молочке. Крайним в данном случае будет производитель.

 

Добавлено через 2 минуты

При этом европейские "облэнегро" отказались покупать у Украины электроэнергию по этой цене (с учетом перекрестного субсидирования).

В тарифе ГП Энергорынок нет перекрёстного субсидрования. Оно возникает уровнем ниже, на уровне Облэнерго. Более того, специально для рботы на Европу в своё время от ЕЭСУ был отделён т.н. Бурштынский энергоостров. Систему физически разъединили. Тарифы европейцам были ниже даже, чем на энергорынке.

[змеюка горыныч]

Вы сами цифру назвали. Расчёты делали?

Удивительно, но именно столько сейчас и выходит за лифт с трёшки (у нас в подъезде только трёшки) в 6-этажном доме (тариф зависит от этажности). Но при этом «денег нет».

 

Да, прикинул для 9-этажки с учетом стоимости замены лифта и промежуточных капремонтов. При непрерывном ежемесячном 25-летнем финансировании (чего явно в 90-е не было), и, соответственно, великолепном состоянии лифтов.

А у вас этот тариф на 6-этажку, и лифты убитые. Может поэтому денег не хватает?

 

«Наёмники» тоже зарабатывают? Или занятые в госсекторе?

 

Да. Их же не приковали цепями к рабочему месту.

 

Плата за отопление трёшки сейчас около 450 грн./мес зимой. и 100 грн./мес — летом. Поднять «в разы» — примерно до уровня 1/2-2/3 средней ЗП выйдет. Только за отопление. Никто платить не будет. Не потому, что жадные. Доходов не хватит у подавляющего большинства.

 

В постсоветской Восточной Европе была похожая ситуация. Выкарабкались.

 

 

В тарифе ГП Энергорынок нет перекрёстного субсидрования. Оно возникает уровнем ниже, на уровне Облэнерго. Более того, специально для рботы на Европу в своё время от ЕЭСУ был отделён т.н. Бурштынский энергоостров. Систему физически разъединили. Тарифы европейцам были ниже даже, чем на энергорынке.

 

Вы не правы. Доказываю:

 

glavred.info/archive/2012/04/05/142800-16.html

Правительство посодействовало экспорту электроэнергии в Европу.

Об этом заявил журналистам аналитик инвестиционной компании Dragon Capital Денис Саква. «Решение правительства позволить экспортерам поставки электроэнергии без учета так называемых дотационных сертификатов позволит загрузить украинские энергогенерирующие мощности», - сказал он.

По его словам, традиционно из-за профицита энергогенерирующих мощностей в Украине, страна экспортировала электроэнергию в Европу – Словакию, Венгрию, Румынию, Польшу. «Но при текущей цене на электроэнергию на оптовом рынке Украины – 6,7 евроцента за Квт-ч, украинская электроэнергия никому в Европе не нужна. Например, цена электроэнергии в Словакии, Венгрии, Румынии, Польше составляет от 4,1 евроцента до 6,1 евроцента», - отметил г-н Саква.

...................

 

Другими словами, экспорт электроэнергии при наличии в цене этих самых дотационных сертификатов заглох.

После их снятия (в апреле этого года) - восстановился.

 

Добавлено через 23 минуты

2AndyAntonov

 

Я понимаю, что вы хотите сказать. Что при росте тарифов будет катастрофа.

Завтра.

Не спорю. Только добавляю - если тарифы сейчас не задирать, то будет гораздо бОльшая катастрофа. Послезавтра.

И воровство здесь стоит на десятом месте. На первом месте стоит незаинтересованность. Как властей, так и бизнеса, так и населения.

[AndyAntonov]

А у вас этот тариф на 6-этажку, и лифты убитые.

Так в 6-ти этажке народ пешком больше ходит. Я им пользуюсь только когда с грузом иду. Соседи тоже.;) Лифту существенно больше 25 лет. Лифт убитый, потому что копеешные детали зажимают. Из-за несчастного этажного датчика, который монты из шахты сняли, лифт не ездил на этаж около года.

Другими словами, экспорт электроэнергии при наличии в цене этих самых дотационных сертификатов заглох.

До сертификатов ЭЭ с Бурштынского энегроострова салили, ЕМНИМС, по 2 евроцента. При 5-6 по энергорынку. Вот тогдо да, продавали…

Что при росте тарифов будет катастрофа.

Именно. Для приведения ситуации в порядок нужна политическая воля и планирование на много (существенно более одной каденции) лет. И только повышением тарифов ничего не добиться, а вот привести к коллапсу — запросто. В наших условиях — ненаучная фантастика.

[NBB]

forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Board=off_top&Number=6337059&page=0&fpart=1

[xebo]

(ссылка устарела)

 

А чего не спросил? шо опять забыл?

Или это реклама, если да, то так и пиши!"Экономика затухает, нужны бабки, платят за ссылки!"

[Alxey R]

Не может такого быть, потому что не божет быть никогда!

Производство алюминия напрямую завязано на очень много очень дешёвой ЭЭ. И таки-да, с ЗАЛКом были проблемы с тарифами.

Верите жидам русским на слово? :D

Про затвердження Порядку надання компенсації втрат ВАТ "Запоріжжяобленерго" від здійснення постачання електроенергії підприємствам з виробництва первинного алюмінію та титану губчастого

 

Питання підприємств з виробництва первинного алюмінію та титану губчастого

в період фінансово-економічної кризи Еще разз напомню там еще есть собственная реконструированная ТЭЦ и была лицензия на выработку эл. эн.

 

 

Более того они еще и не платили за электричество и образовалась задолженность, ее нужно было просто погасить равными частями

 

У них была одна цель, убрать конкурента бразу

 

Добавлено через 14 минут

И воровство здесь стоит на десятом месте. На первом месте стоит незаинтересованность. Как властей, так и бизнеса, так и населения.

На первом воровство на втором разгильдяйство

Не видели как работники жека вшестером штукатурят 5 квадратов фасада 3 дня?

А как водоканал раскапывает одну и туже трубу 2-3 раза в год?

У меня кусок стояка меняли два сварных шва всего, было задействовано:

Зил, водитель, мастер и сварщик все это на целый рабочий день :D

Эти ребята тебе обоснуют свое воровство, безмозглость и лень, только плати...

[alyak]

У меня кусок стояка меняли два сварных шва всего, было задействовано:

Зил, водитель, мастер и сварщик все это на целый рабочий день :D

Эти ребята тебе обоснуют свое воровство, безмозглость и лень, только плати...

 

я видел как 2 дерева сажали : 10 сотрудников , + краз + кран

 

нужно было 2 тела , газель , и через полчаса к общему удовольствию было бы сделано тоже самое . мы их кормим . даром .

[avelka]

Про затвердження Порядку надання компенсації втрат ВАТ "Запоріжжяобленерго" від здійснення постачання електроенергії підприємствам з виробництва первинного алюмінію та титану губчастого

 

Питання підприємств з виробництва первинного алюмінію та титану губчастого

в період фінансово-економічної кризи

....

У них была одна цель, убрать конкурента бразу

 

 

1.

посмотрел на даты документов.

похоже на шахматную партию, в которой обе стороны разгромно проиграли...

 

(если конечно вы не утверждаете, что Залк был специально вырублен россиянами - не рассказывайте здесь, в следующую субботу-воскресенье будет не продохнуть от сказок о прелестях российско-украинской кооперации)

 

приняли документы, но корова уже к тому времени сдохла.

 

по датам - удивительно, но декабрь 2008 и начало 2009.

когда уже опу... от крызы нужно было спасать.

тут очевидно все друзья вокруг стали лишь бы заводы работали.

но ....

 

 

2.

-----------------------------------------------------------------------------

"Русал" декларирует готовность возобновить работу ЗАлКа при условии, что предприятие получит электроэнергию по льготному тарифу. Правительство Украины на это не соглашается, поскольку не готово отнести на бюджетные расходы сумму порядка 1 млрд грн. в качестве компенсации энергетикам.

-----------------------------------------------------------------------------

 

заметьте какая сильная государственная логика при двух абсолютно идентичных ситуациях - о продаже электроэнергии ниже цены госрегулирования.

 

а) на экспорт - они заявляют, что у нас есть избыточные мощности генерации и необходимо продавать дешево, чтобы мощности загрузить.

б) а на Залк у нас проблемы где найти 1 млрд для компенсации.

ведь если есть избыточные мощности, то нет никаких убытков в размере 1 млрд от продажи дополнительного объема ээ на Залк и быть не может.

 

PS

моя личная точка зрения насчет Залка (возможно ошибочная) - после 2008 года русалу выгодно иметь завод под своим управлением несмотря на убытки в украине.

они получают профит за счет загрузки своих заводов в россии из-за падения общего рынка алюминия.

 

PS2 гм. погуглил. у русала все очень хреново.

Залк полный труп без шансов на реанимацию. китай субсидирует э-энергию для своих ал.заводов.

 

.................................................................

До сих пор, в том числе в кризис, «Русал» сокращал производство в основном на зарубежных заводах. Теперь дошла очередь до наименее эффективных российских предприятий.

 

Выбывающие мощности Русал заменит производством на своих сибирских предприятиях, в частности строящемся Богучанском алюминиевом заводе. Здесь Русал имеет самые низкие тарифы на электроэнергию.

 

В Sual Partners также высказали недоумение политикой «двойных стандартов», проводимой Русалом. «Менеджмент компании, с одной стороны, ведет с региональными властями обсуждение программ модернизации алюминиевых производств, предусматривающих их сохранение, и в то же самое время выносит на рассмотрение совета директоров программу закрытия этих предприятий», – отметил Андрей Шторх.

 

В первом полугодии компания снизила выручку почти на 10%, EBITDA – на 60%. Чистая прибыль алюминиевого гиганта по итогам первого полугодия снизилась в 21 раз – с 779 млн долларов до 37 млн. Компания получила чистую прибыль только благодаря «Норникелю». Рентабельность Русала по EBITDA снизилась с 22,5% до 9,9%.

[Vladdi]

Вы забыли только одну, но важную деталь - избыток мощностей генерации находится не там, где требуется льготный тариф. И сегодня отсутствуют дополнительные ресурсы передачи этой мощности в центр и на восток. Поэтому имеем перепроизводство на острове и дефицит в центре. Надо ввалить денег в строительство минимум 1 ЛЭП, а кто это делать будет - вопрос открытый.

[avelka]

Вы забыли только одну, но важную деталь - избыток мощностей генерации находится не там, где требуется льготный тариф. И сегодня отсутствуют дополнительные ресурсы передачи этой мощности в центр и на восток. Поэтому имеем перепроизводство на острове и дефицит в центре. Надо ввалить денег в строительство минимум 1 ЛЭП, а кто это делать будет - вопрос открытый.

 

но есть один нюанс с залком - в запорожской области генерации ну мягко скажем достаточно.

залк бы не был построен без обеспечения генерации.

 

 

поэтому вопрос - а куда девалась ээ, которую залк на сегодня не потребляет?

и куда делись те генерирующие мощности, которые раньше генерировали ээ для залка?

[AndyAntonov]

Остановлены.

ЗЫ Новость тех времён.

[NBB]

последнее время в этой ветке после нашествие россиян

[Alxey R]

Выбывающие мощности Русал заменит производством на своих сибирских предприятиях, в частности строящемся Богучанском алюминиевом заводе. Здесь Русал имеет самые низкие тарифы на электроэнергию.

Низкий тариф то такое...

Посмотрите карты, какое там транспортное плечо до ближйших портов ;)

Оплата труда в тех краях раз в пять выше

 

Титано-магниевый при таких же условиях устоял ;)

 

Россия положила глаз на Запорожский титано-магниевый комбинат

По то же схеме что и залк хотят прибрать?

[EAS]

Вы забыли только одну, но важную деталь - избыток мощностей генерации находится не там, где требуется льготный тариф.

в контексте ЗАЛКА: в Запорожье - ГЭС, которая загружена дай бог на 25% - до ЗАЛКа по прямой км 3-4; Запорожская АЭС - км 60-70 - с вечно отдыхающими 1-2 энергоблоками; Запорожская ТЭС - км 60-70 - счас наверное вообще еле дышит.....

[змеюка горыныч]

На первом воровство на втором разгильдяйство

Не видели как работники жека вшестером штукатурят 5 квадратов фасада 3 дня?

А как водоканал раскапывает одну и туже трубу 2-3 раза в год?

...

Эти ребята тебе обоснуют свое воровство, безмозглость и лень, только плати...

 

По сравнению с воровством и разгильдяйством, творящимся в советской торговле - они просто дети малые.

Как вам такое - специально сгноить 80% партии мандаринов, чтобы 10% распихать по нужным людям..., а 10% выставить на продажу, под очереди и мордобой.

И куда все делось?

 

Добавлено через 7 минут

Так в 6-ти этажке народ пешком больше ходит. Я им пользуюсь только когда с грузом иду. Соседи тоже.;) Лифту существенно больше 25 лет. Лифт убитый, потому что копеешные детали зажимают. Из-за несчастного этажного датчика, который монты из шахты сняли, лифт не ездил на этаж около года.

 

Я, наверное, что-то не понимаю. Почему нельзя жильцам самим скинутся на эту деталь/капремонт/модернизацию? ОСМД вроде как под это и заточены.

Зачем год ходить пешком и ругаться на кого-то?

 

Именно. Для приведения ситуации в порядок нужна политическая воля и планирование на много (существенно более одной каденции) лет. И только повышением тарифов ничего не добиться, а вот привести к коллапсу — запросто. В наших условиях — ненаучная фантастика.

 

Да. Только для приведения ситуации в порядок ДОЛГОСРОЧНАЯ воля не нужна. И многолетнее планирование не нужно. В той же Прибалтике один раз решили, и потом не заморачивались.

[suum]

По сравнению с воровством и разгильдяйством, творящимся в советской торговле - они просто дети малые.

Как вам такое - специально сгноить 80% партии мандаринов, чтобы 10% распихать по нужным людям..., а 10% выставить на продажу, под очереди и мордобой.

И куда все делось?

вы хоть определитесь, то блин строгий учет и контроль - за три колоска сразу на колыму, а то 80% специально сгноили и ничего не было

[змеюка горыныч]

вы хоть определитесь, то блин строгий учет и контроль - за три колоска сразу на колыму, а то 80% специально сгноили и ничего не было

 

Где я заикался про учет, контроль и колоски?

И какая связь с колосками 30-х и мандаринами 70-х?

[LM]

Подброшу оптимизьма немного в ветку: гляньте какие у нас перспективы роста по з/п - investblog.net.ua/novyny-2/zarplata-na-amerykanskyh-shahtah-rinata-ahmetova-v-12-raziv-vysche-nizh-na-ukrajinskyh

"Зарплата на американських шахтах Ріната Ахметова в 12 разів вище, ніж на українських"

Если взять "среднюю температуру по больнице, то оно уже и сейчас все зашибись:

"Середній річний фонд оплати праці (з нарахуваннями) на одного працюючого в групі "Метінвест" в 2012 році складе 12 555 доларів."

Правда "...Лідерами за розміром середнього річного фонду оплати праці (з нарахуваннями) на одного працюючого в рамках "Метінвесту" є швейцарська компанія Metinvest International SA (211 347 доларів)

Осталось дождаться когда Ринат Леонидович подтянет тут к там и ... заживем. :D

[0038]

Подброшу оптимизьма немного в ветку: гляньте какие у нас перспективы роста по з/п - investblog.net.ua/novyny-2/zarplata-na-amerykanskyh-shahtah-rinata-ahmetova-v-12-raziv-vysche-nizh-na-ukrajinskyh

"Зарплата на американських шахтах Ріната Ахметова в 12 разів вище, ніж на українських"

Если взять "среднюю температуру по больнице, то оно уже и сейчас все зашибись:

"Середній річний фонд оплати праці (з нарахуваннями) на одного працюючого в групі "Метінвест" в 2012 році складе 12 555 доларів."

Правда "...Лідерами за розміром середнього річного фонду оплати праці (з нарахуваннями) на одного працюючого в рамках "Метінвесту" є швейцарська компанія Metinvest International SA (211 347 доларів)

Осталось дождаться когда Ринат Леонидович подтянет тут к там и ... заживем. :D

 

Статистика дело неблагодарное.

Мне кажется, что данные цифры имеют мало общего с реальностью.

[avelka]

Статистика дело неблагодарное.

Мне кажется, что данные цифры имеют мало общего с реальностью.

 

есть несколько мнений (фактов) из разных источников и если их сложить, то вполне можно получить косвенное подтверждение.

 

1. скм выплачивает белые зарплаты в украине.

2. топ-менеджеры скм получают внятные деньги, в том числе и работая на зарубежные конторы скм.

3. швейцарским "оффшором" не брезгуют никакие компании и в европе если есть такая возможность.

слышал (знаю) о проектах перевода в швейцарию офисов ТНК для минимизации налогообложения.

[EdUa]

последнее время в этой ветке после нашествие россиян

Русские идут (с)

А ведь действительно идут .....

И мы идем ..... и идем и идем и идем ....

[AndyAntonov]

Я, наверное, что-то не понимаю. Почему нельзя жильцам самим скинутся на эту деталь/капремонт/модернизацию?

Оно и видно. Вы, видать, с нашими «поставщиками услуг ЖКХ» мало общались. Пару показательных примеров я приводил. Могу повторить.

1. Дом-новострой. Ессно, сдан в эксплуатацию. На баланс местного ЖЭКа. Лифт не работает с момента сдачи. Вороватые механикусы-лифтёры с него сняли всё, что только можно было унести. На вопли жильцов «Какого не работает новый лифт?!» стандартный ответ «Денег нет на ремонт и не будет!» Жильцы всем подъездом скинулись на запчасти (ЕМНИМС, под 10 килогривен вышло, нехило оттуда украли), заставили механикусов установить их. Но теперь эти самые механикусы не включают лифт, ссылаясь на какие-то бюрократические проволочки! Уже с год. И обойти их нельзя. Потому что обслуживанием лифтов может заниматься только организация с лицензией на это. Объект повышенной опасности! (В скобках замечу, что всё это время жильцы исправно платили за неработающий лифт и его якобы эксплуатацию и якобы ремонт.)

2. У меня. Механикусы свинтили этажный датчик в шахте. Затем ещё на паре этажей. Цена датчика: сто рублей в базарный день. Я это знаю точно, ибо шахта сетчатая, и что где в ней стоит — видно невооружённым взглядом. Ставить его обратно: «Денег на ремонт нет!» Платить этим клептоманам? Во-первых, плачу в квартплате, во-вторых, нет никаких гарантий, что не продадут кому-то ещё раз, например, тому, у кого сняли продавая мне. Ситуация поменялать только после пистона, выписанного через начальника ЖКХ района и зам. начальника ЖКХ города. После волшебного начальственного пенделя и датчик нашёлся, и снимать его оттуда больше не снимают. Теперь с ними общаюсь только через «062», а не напрямую.

ОСМД вроде как под это и заточены.

ОСМД заточены только под то, чтоб проблемы целиком и полностью свалить на жильцов и ваще ни за что не отвечать. У нас ни одно ОСМД не было организовано нормально. Ну, и ОСМД всё равно не может самостоятельно обслуживать лифт, для этого нужно к механикусам обращаться.

Насчёт же организации ОСМД: я ещё в своём уме, абсолютную неработоспособность ОСМД наблюдал проживая на съёмной квартире.

один раз решили

«Где деньги, Зин?» © Чтобы решить один раз, нужно и деньги на всё сразу всять откуда-то тоже один раз. Откуда? Плюс сурово перепилить законодательную базу. Оно кому-то надо?

[0038]

есть несколько мнений (фактов) из разных источников и если их сложить, то вполне можно получить косвенное подтверждение.

 

1. скм выплачивает белые зарплаты в украине.

2. топ-менеджеры скм получают внятные деньги, в том числе и работая на зарубежные конторы скм.

3. швейцарским "оффшором" не брезгуют никакие компании и в европе если есть такая возможность.

слышал (знаю) о проектах перевода в швейцарию офисов ТНК для минимизации налогообложения.

 

Швейцария не для минимизации налогооблажения, а, как здесь уже обсуждалось, ДЛЯ ПРИВЛЕЧЕНИЯ ДЕШЕВОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ, и немного респектабельности.

Никакая минимизация не стоит тех головняков с проведением и контроллем платежей.

 

предположим, при рабоющих 25 (10 000$) там формально получают зарплату 5 топ-менеджеров (1 000 000$) - вот вам с среднее...