Перспективы экономики (новые)

[finn199]

Вот и надо загнать Украину в общее стойло, какую бы цену самим не пришлось платить..... "Если в двухмесячный срок Киев не согласится вступить в Таможенный союз, его ждет охлаждение торговых отношений. .

 

И читаем далее:"Источники ZN.UA также утверждают, что сразу после сочинской поездки Януковича, в Киеве в разы активизировали усилия по организации визита украинской официальной делегации в Вашингтон. Группа эмиссаров, которую может возглавить глава НБУ Сергей Арбузов (либо, при определенных условиях, и сам Янукович), будет наделена очень серьезными переговорными полномочиями, чтобы склонить американскую сторону к более активному сотрудничеству. "

 

Там видимо равноправные партнеры. Интересно чем Украина привлекательна как партнер?

Змінено 8 вересня 2012 користувачем finn199

[Юрий Киев]

В 2013 году ЗАЗ перенесет часть производства автобусов среднего класса А10 в Мелитополь (Запорожская область)

Об этом корреспонденту ЛІГАБізнесІнформ сообщил генеральный директор Юниверсал Моторз Групп Андрей Шпак.

 

"В Мелитополе планируется сборка автобусов среднего класса - это низкопольные автобусы А10, с возможностью перевозки инвалидов. Старт производства намечен на следующий год. Это будет CKD- сборка, то есть на этих автобусах устанавливаются немецкие агрегаты (двигатель и трансмиссия), а кузов непосредственно будет свариваться и комплектоваться агрегатами в Мелитополе", - пояснил Андрей Шпак.

 

По его словам, перенос части производства в Мелитополь позволит дифференцировать и разгрузить завод в Ильичевске, где сегодня собираются автобусы ЗАЗ. Он добавил, автобусы малого класса будут по-прежнему собираться на Ильичёвском заводе автомобильных агрегатов, автобусы среднего класса - в Мелитополе. Там же в 2014 году планируется организовать сборку больших автобусов.

biz.liga.net/all/avto/novosti/2302260-zaz-budet-sobirat-avtobusy-v-melitopole.htm

 

<a href="liga.net/">Источник</a>

[змеюка горыныч]

1. Вы смешиваете несмешиваемые вещи. Продуктовый магазин работает на высококонкурентном рынке. (Как раз в соседнем топике обсуждаем принципы формирования цен на «борщевой набор», да.) Поставщик коммунальных услуг — монополист. И Вы при этом считаете, что поведение и мотивация этого самого поставщика будут точно такими же, как и у магазина? Так я Вам повторяю: нет, нет, и ещё раз нет. О чём уже собралась некоторая статистика. Самая полная статистика: в энергоснабжении. Все Облэнерго частные и достаточно давно. И их поведение как субъекта рынка совсем не совпадает с Вашими представлениям...

 

Простите, но частным Облэнерго устанавливает тарифы государственная НКРЭ. Поэтому и не вкладывают - у них один способ заработать - это разграбить... А монопольность коммунальных услуг ограничивается простой штукой - счетчиком и уменьшением потребления. Если поставщик - идиот, и давит сверхвысокие цены, то быстро получает от потребителей шиш и банкротится. И на его место приходит другой, который понимает, что в этом бизнесе можно заработать только на больших оборотах - вхолостую гонять агрегаты - себе в убыток. И поэтому и цены не задирает, и инвестирует, в СВОЕ будущее.

То, что это не случиться прямо завтра - в этом нужно отдавать себе отчет.

Это будет еще одной шоковой терапией. Вспомните что было в самом начале 90х - бешеные несуразные цены при совковом сервисе "вас много, а я одна" и народ копающийся в мусорках.

В восточной Европе и Прибалтике все элементы этой терапии провели в одно время, в странах СНГ - нет, остановились на полдороге.

А 20 лет назад было гораздо проще, чем сейчас, когда все прогнило.

Сейчас уже не исключены эксцессы, но все равно, другого пути у Украины нет, и чем дольше тянуть, тем тяжелее будет переход к нормальной системе.

 

Про регулируемые цены на какой-либо, любой набор продуктов я уже говорил - это идиотизм, дотации нужно давать не всем скопом, а адресно, нуждающимся. И не дешевым хлебом, а деньгами.

 

Добавлено через 35 минут

Вот хорошая статья про лифтовое хозяйство.

(ссылка устарела)

 

Коротко - последние 20 лет, после обретения незалежности "обоснованный тариф" не включал аккумуляцию средств на кап.ремонт и замену лифтов.

Поэтому сейчас в этой сфере катастрофа - большинство лифтов нужно менять или модернизировать, или они скоро массово начнут падать.

А денег нет. Совсем.

 

Ну и мой комментарий - единственный выход в этой ситуации -"хундаевская схема".

Потому что найти такие деньги, да еще долгосрочные, да под вменяемый процент - Украина сможет только в виде связанного кредита производителя оборудования. В том же Китае, например.

А потом этот кредит засовывается в тариф, который вырастет в несколько раз, и постепенно отдается кредитору.

Конечно, без эксцессов уже не обойдется, кого-то за неуплату придется выгонять из жилья... Ну а что делать, за 20-летнее недофинансирование нужно ведь расплачиваться...

[naryan]

А всему виной - популизм.

 

Ну почему? В РФ тариф у МТС 100 руп/месяц безлимит по всей России, так же как и мобильный интернет безлимит по всей России те же 100 руп/месяц.

УкрВласти хотят что бы такой тариф был и на территории Украины.

[romi9999]

В РФ тариф у МТС 100 руп/месяц безлимит по всей России

Супер, где об этом можно почитать?

[numero_one]

Ну почему? В РФ тариф у МТС 100 руп/месяц безлимит по всей России, так же как и мобильный интернет безлимит по всей России те же 100 руп/месяц.

УкрВласти хотят что бы такой тариф был и на территории Украины.

Уточню. Для некоторых регионов. Воронежская обл, например. А так, рублей на 100, дороже. И безлимит, весьма условный: 5Мб за час, на полной скорости, потом переключение на 65кбод. И, не более 50Мб в сутки, потом переключается на 16кбод.

[naryan]

…

Супер, где об этом можно почитать?

Да х.з. я в прошлом году подключился на нем и сижу

 

Добавлено через 4 минуты

Уточню. Для некоторых регионов. Воронежская обл, например. А так, рублей на 100, дороже. И безлимит, весьма условный: 5Мб за час, на полной скорости, потом переключение на 65кбод. И, не более 50Мб в сутки, потом переключается на 16кбод.

Разве? Я подключался в Архангельске, ездил по Сибири, Ростовской области Маскве естественно, везде работает: безлимит 100руп/мес.

Кста рекомендую двухсимочный смартпед российского производства TeXet TM5200 весь фарш как на айпеде но стоит 8200 руп/в Москве

Змінено 10 вересня 2012 користувачем AndyAntonov
пп. 5-7

[numero_one]

А как туда записаться не подскажите?

Разве? Я подключался в Архангельске, ездил по Сибири, Ростовской области Маскве естественно, везде работает: безлимит 100руп/мес.

Да. Называется, типа "БИТ+", у нас, это 250руб, в Воронеже и у вас, видимо, 150 или 100. Нормальный безлимит, ИМХО, около 900руб. К тому-же сервера обрабатывают запросы бюджетных тарифов по низшему приоритету. Это так, почту глянуть и погоду. Ну, на форуме каком посидеть.

[Alxey R]

Вы-же должны понимать, что алюминий, это, прежде всего, электричество. В СССР, рядом с ЗАЛК была построена АЭС, чтобы снабжать его дешёвым электричеством. А снабжать его стали дорогим. Финита. Дело не в инвесторе, а в цене за электричество. ;О) Такой ответ удовлетворит?

Нет не удовлетворит, особый тариф никто не устанавливал, до прихода русских он нормально работал.

Тем более там есть собственная ТЭЦ

Все еще жду примеров успешных русских инвестиций в Украину

 

Добавлено через 10 минут

И это голые факты.

Это полная чушь :D, если сейчас населению поднять цены на газ со 100 долл. до 500, ВВП рванет вверх процентов на 10, при этом практически каждая семья станет бедней на 300-400 долл.

К уровню и качеству жизни эти цифры имею поверхностное отношение

[numero_one]

…

Нет не удовлетворит, особый тариф никто не устанавливал, до прихода русских он нормально работал.

Поинтересуйтесь ситуацией. Именно возросшие тарифы убили производство на ЗАЛК. Хотя, во всём мире, такой оптовый покупатель ээнергии получает недетскую скидку.

Тем более там есть собственная ТЭЦ

Спасибо, посмеялся. ;О) Змінено 10 вересня 2012 користувачем AndyAntonov
пп. 2, 3, 5-7

[finn199]

Про пиар на чужих подарках. А как же скромность?

"Каким образом на коробках с компьютерами, закупленными, если верить чиновникам, в рамках программы «Народный бюджет», появились наклейки с флагом Китайской Народной Республики и надписью «China aid», то бишь «Помощь Китая»?"

www.048.ua/news/186536

[Iskander_Alejandro]

…

…Это полная чушь :D, если сейчас населению поднять цены на газ со 100 долл. до 500, ВВП рванет вверх процентов на 10, при этом практически каждая семья станет бедней на 300-400 долл.

К уровню и качеству жизни эти цифры имею поверхностное отношение

 

Ну поднимите цены на газ для населения в 5 раз и посмотрите как равнет ваш ВВП, так рванет что потом вообще не чего не останется.

 

ЗА счет чего население будет платить эти в 5 раз повышенные цены?

 

Почки продавать будут?

 

Уровень жизни можно сравнить по средней зарплате она в России в 3 раза выше чем в Украине,

 

по цены на бензин, возможность купить его на свою зарплату, на среднюю российскую зарплату можно купить 860 литров 95, а на украинскую 250, вот вам уровень покупательской способности по этой статье расходов у русского в 3,5 раза выше чем у украинца.…

Змінено 10 вересня 2012 користувачем AndyAntonov
пп. 2, 3, 5-7, 13

[Alxey R]

Поинтересуйтесь ситуацией. Именно возросшие тарифы убили производство на ЗАЛК.

Бла-бла-бала давно порванный боян

 

Спасибо, посмеялся. ;О)

Более того ТЭЦ реконструирована была 2005 году

 

 

Ну, насколько я вижу, в тех отраслях промышленности, где нет кооперации с российскими предприятиями, дела обстоят очень нехорошо. В тех, где кооперация остаётся, дела вполне нормальные.

Еще раз повторю вопрос,где примеры вот этого: "В тех, где кооперация остаётся, дела вполне нормальные."

 

Добавлено через 17 минут

Ну поднимите цены на газ для населения в 5 раз и посмотрите как равнет ваш ВВП, так рванет что потом вообще не чего не останется.

Цену на газ я привел вкачестве примера как поднять ВВП и при этом сделать население беднее если чо...

ЗА счет чего население будет платить эти в 5 раз повышенные цены?

 

Почки продавать будут?

Это будет не больше чем курильщик прокуривает в год или у нас ради сигарет почки продают?

Уровень жизни можно сравнить по средней зарплате она в России в 3 раза выше чем в Украине,

 

по цены на бензин, возможность купить его на свою зарплату, на среднюю российскую зарплату можно купить 860 литров 95, а на украинскую 250, вот вам уровень покупательской способности по этой статье расходов у русского в 3,5 раза выше чем у украинца.

 

Сколько зарабатывает русский офицер в месяц а сколько украинский? минимальная зарплата без надбавок русский лейтенант зарабатывает 50 тыс рублей.

К куму приезжали родственники из Мурманска этим летом, говорят ему как ты богато живешь есть свой дом, ,сад ,огород, хоз.постройки, авто в холодильнике колбасы балабасы и пр.

Он им отвечает да где там богато, у меня зарплата штука баксов, а у тебя три...

У каждого свое видение достатка ;)

[numero_one]

…Еще раз повторю вопрос, где примеры вот этого: "В тех, где кооперация остаётся, дела вполне нормальные."

М-С, Турбоатом, ЮМЗ, Хартрон. Или северный лис пришёл уже и туда? ;О)… Змінено 10 вересня 2012 користувачем AndyAntonov
пп. 2, 3, 5-7

[naryan]

Ой што будет!? Пожоже ВВП рассердился не на шутку!

ukrnews24.com/na-vstuplenie-v-tamozhennyj-soyuz-putin-dal-yanukovichu-2-mesyaca/#.UEyuSmLE5RM

На вступление в Таможенный союз Путин дал Януковичу 2 месяца

На последней встрече в Сочи президента Российской Федерации, Владимира Владимировича Путина и президента Украины, Виктора Фёдоровича Януковича, глава РФ заявил: «Если вопрос касательно вступления Украины в Таможенный союз не решится, то украинский народ ждут не очень хорошие отношения с Россией».

 

Главой Российской Федерации было поставлено очень жесткое условие относительно того, что если за последующие два месяца Киев так и не согласится на вступление в Таможенный союз, то торговые отношения с Украиной, претерпят существенные изменения не в лучшую сторону. Одно из киевских средств массовой информации сообщает об аллегорическом выражении В.В. Путина: «Все нынешние ягодки покажутся лишь цветочками».

[Iskander_Alejandro]

Ой што будет!? Пожоже ВВП рассердился не на шутку!

ukrnews24.com/na-vstuplenie-v-tamozhennyj-soyuz-putin-dal-yanukovichu-2-mesyaca/#.UEyuSmLE5RM

На вступление в Таможенный союз Путин дал Януковичу 2 месяца

На последней встрече в Сочи президента Российской Федерации, Владимира Владимировича Путина и президента Украины, Виктора Фёдоровича Януковича, глава РФ заявил: «Если вопрос касательно вступления Украины в Таможенный союз не решится, то украинский народ ждут не очень хорошие отношения с Россией».…

 

Сомневаюсь что Путин говорил такое и ставил какие то ультиматумы доверять СМИ не стоит.

 

Путин просто отказал Януковичу в каких то исключений и подарков для Украины.

 

Россия будет и дальше защищать рынок ТС, не только от Украины.

Украина просто попадает под общею раздачу потому что не хочет вступать в ТС.

Россия отрасль за отраслью выходит на полное самообеспечение и избыток производства, зачем ей свой рынок кому то открывать когда свои производители есть?

А еще снижают транзит через чужие порты и дороги.

 

Какие то исключения и преференции, не вступив в ТС и ЕЭП, для себя Украина не может ожидать.

 

И валютных кредитов для наполнения золотовалютных резервов для поддержки курса гривны от России не будут, от ЕС тоже и от МВФ который Азаров и Янукович кинули тоже не стоит ждать,

торговый дефицит Украины не куда не исчез а только нарастает выплаты по кредитам и по газу не исчезли, Украину ждет сильная девальвация гривны белорусский сценарий не за горами.

Змінено 10 вересня 2012 користувачем AndyAntonov
п. 13

[finn199]

Ой што будет!?

На последней встрече в Сочи президента Российской Федерации, Владимира Владимировича Путина и президента Украины, Виктора Фёдоровича Януковича.

 

Надеюсь Виктор Фёдорович достойно ответил?!

Чтоб не приставали с глупостями.

[САНЫЧ]

Пинзеник назвал причину кризиса: "Из 89 млрд долга стало 500. Мы нарушили два фундаментальных баланса" (ссылка устарела) "Из 89 млрд долга стало 500. А в этом году я даже боюсь, что до конца года еще будет идти. Мы живем в долг. Мы разбалансировали два ключевых фундаментальных баланса: платежный и бюджетный. То есть мы на "распорке" уже по двум фундаментальным балансам. Одна из причин этого - популизм - то, что мы сейчас видим", - заявил экс-министр.

[NBB]

ВОГ мустанг 95 стоит уже 12,29 грн за литр

это 1,2 евро почти европейские 1,5 евро качество бензина правда не то

и так же структура цены думаю сильно не такая-)

обещали ведь власти что будет в Украине как в Европе, как видите сдержали обещание!!!!!!

[AndyAntonov]

За 8 месяцев текущего года грузооборот порта «Южный» составил 15 млн.тонн, т.е. 99,5% к плану и 99,2% к аналогичному периоду 2011 года.

 

На наших глазах идет изменение вековых торговых потоков империи, всего за 10-15 лет из небытия возникают порты которые быстро затмевают старых грандов.

 

Грузооборот Одесского порта в 2011 году составил - 25,6 млн тонн.

 

cfts.org.ua/articles/43813

 

Грузооборот Усть-Луги в 2010 году был 11,8 млн. тонн, в 2011 году уже 22,7 млн. тонн. Грузооборот в 2012 году составит 40 млн т. К 2025 году грузооборот должен достичь 191 млн т в год.

Причём здесь Одесса? Основная задача Усть-Луги: перекроить транзит на Балтике, а вовсе не в Чёрном море.

Кроме Южного и собственно Одессы там ещё ИМТП есть.

А вообще, Украина теряет привлекательность как транзитер из-за местного идиотизма. Окружающие не понимают феодальных замашек.

 

Добавлено через 31 секунду

Сделайте отдельную ветку про танки, самолеты, газ и РФ.

Этих веток уже стопиццот.

 

Добавлено через 4 минуты

уважаемый, вы сравните Европу и Украину с Россией, там между Украиной и Россией практически нет разницы

Ну, бедная Украина, ну, не может себе позволить освещать села, а в городах большой разницы между У и Р нет

Примерно так.

Освещают. Там, где жильцы за свой счёт провели освещение и совместно его оплачивают. В местных бюджетах денег нет.

[swenslim]

Это перспективы экономики или перспективы хохлосрача ?

 

Пока Россия не сделает позитивные сдвиги в борьбе с коррупцией ее нельзя ставить в пример Украине.

 

Нам нужно обсуждать почему например Украина не использует свой транзитный потенциал, а всячески его просырает ?

 

Донецкая железная дорога (ДЖД) за 8 месяцев 2012 года погрузила 95,5 млн тонн грузов — на 4,3% меньше, чем за аналогичный период 2011 года.

«Объемы грузоперевозок уступают показателям прошлого года, что в первую очередь связано с сокращением производства в горно-металлургическом комплексе», - сообщили УНИАН в ДЖД.

Как сообщили УНИАН в ДЖД, дорога перевезла 38% общего объема перевозки грузов всех железных дорог Украины.

Кроме того, на предприятии сообщили, что за 8 месяцев ДЖД погрузила 54,04 млн тонн каменного угля — на 2,3% меньше, чем в январе-августе 2011 года.

Перевозки черных металлов в январе-августе 2012 года сократились на 11,6%, нефтепродуктов - на 65,3%, строительных материалов - на 7,8%.

 

Добавлено через 4 минуты

Железные дороги Украины за 8 месяцев сохранили погрузку на уровне 251 млн тонн

 

 

 

Железные дороги Украины за 8 месяцев 2012 года погрузили и отправили 251,028 млн тонн грузов — на 0,2% больше, чем годом ранее.

Об этом УНИАН сообщили в Государственной администрации железнодорожного транспорта Украины («Укрзализныця»).

По данным ведомства, 1,471 млн тонн грузов было погружено и отправлено в контейнерах.

[qseft]

Причём здесь Одесса? Основная задача Усть-Луги: перекроить транзит на Балтике, а вовсе не в Чёрном море.

 

На Балтике транзит пока не упал, "балтийские тигры" снижают цены и борются за транзит из последних сил. Пока пострадавший по большому счету один - Украина.

[AndyAntonov]

Простите, но частным Облэнерго устанавливает тарифы государственная НКРЭ. Поэтому и не вкладывают - у них один способ заработать - это разграбить...

Ога. Но тариф для бизнеса устанавливает тоже НКРЭ. И тот тариф в 3-4 раза выше, чем для населения, учитывает перекрёстное субсидирование населения. Но, вот бяда, с бизнесом ровно то же: чтоб заключить договор на электроснабжение, нужно выполнить соверешенно несуразные требования Облэнерго. Несуразность этих требований особенно рельефно проступает при дефиците мощностей: в ТУ закладывают требования модернизации всего, вплоть до установки новых трансформаторов на ПС 110/35 кВ (это ПС уровня сельского района, района в крупном городе либо предприятия масштаба Турбоатома). За счёт потребителя. С бесплатной передачей Облэнерго.

 

монопольность коммунальных услуг ограничивается простой штукой - счетчиком и уменьшением потребления.

Да щаз. Не, можно мыться раз в месяц и так же часто стирать и толчок смывать раз в день. Правда, запахи будут соответствующие. Но вот с отоплением вы что делать будете?

И, кстати, наши, доморощенные «естественные монополисты» ничем от синьора Помидора из мультика про Чиполлино не отличаются:

«После того, как был введён налог на воздух, вы стали меньше дышать!»

Отыграются очередным повышением тарифов.

это идиотизм, дотации нужно давать не всем скопом, а адресно, нуждающимся.

Вы удивитесь, но я тоже за.

Коротко - последние 20 лет, после обретения незалежности "обоснованный тариф" не включал аккумуляцию средств на кап.ремонт и замену лифтов.

Брехня. Включал. Правда, не всегда. Теперь эти суммы денег, жильцам предлагается «простить», загнать всех в ОСМД и повесить проблему должников на соседей. Противоборство ниескоренимого жлобства и похренизма значительной части жильцов и не менее неискоренимого жлобства поставщиков услуг ЖКХ приведёт только к одному закономерному результату: краху всего этого серпентария.

ЗЫ Конкретно по лифтам: в тарифе квартплаты лифт занимает более половины суммы. Когда у меня ломается лифт, и диспетчера вместо приёма заявки на ремонт начинают лапшать, что денег нет, запчастей нет, ещё чего нет, я прямо вопрошаю: «В квартплате лифт — более половины тарифа. Вам эти деньги нужны?» После этого лифт снова работает.

единственный выход в этой ситуации -"хундаевская схема".

Не сработает. На этом попытаются откатить столько, что получившийся тариф никто не только не захочет, но и не сможет оплатить. У нас зарплат таких нет просто.

ЗЫ Какой, вдрабадан, связанный кредит на оборудование нужен? На люльку альпинисту и закупку сырья производителю пенопласта? Только, это ж никому на хрен не нужно.

кого-то за неуплату придется выгонять из жилья...

Ога. Сначала платить только чтоб с голоду не сдохли. А затем добить «экономически обоснованными» тарифами. А платить экономически обоснованную зарплату при этом не пробовали?

Змінено 10 вересня 2012 користувачем AndyAntonov
ЗЫ по лифтам

[AndyAntonov]

А так, рублей на 100, дороже. И безлимит, весьма условный: 5Мб за час, на полной скорости, потом переключение на 65кбод. И, не более 50Мб в сутки, потом переключается на 16кбод.

У нас подобный тариф стоит более 100 грн./мес. Зачем, правда, те гигабайты нужны, если реальной возможности выкачать такой объём данных всё равно нет — не ясно. Разве что для завлечения клиентуры.

Кста рекомендую двухсимочный смартпед российского производства TeXet TM5200

Он китайского производства. ;)

 

Добавлено через 4 минуты

Нет не удовлетворит, особый тариф никто не устанавливал, до прихода русских он нормально работал.

Не может такого быть, потому что не божет быть никогда!

Производство алюминия напрямую завязано на очень много очень дешёвой ЭЭ. И таки-да, с ЗАЛКом были проблемы с тарифами.

 

Добавлено через 8 минут

М-С, Турбоатом, ЮМЗ, Хартрон. Или северный лис пришёл уже и туда?

Пришёл, и весьма давно. «Хартрон»: распилен на кучу фирмочек (с нами не меньше десятка их со словом «Хартрон» в названии работает) и растащен по кускам, помещения сдаются в аренду.

«Турбоатом»: распилен на куски, часть зданий продана (под офисные и торговые центры, склады и т.п.). По ЮМЗ точно не в курсе (другой город), но, думаю, ситуация ничем не лучше.

[numero_one]

...

Пришёл, и весьма давно. «Хартрон»: распилен на кучу фирмочек (с нами не меньше десятка их со словом «Хартрон» в названии работает) и растащен по кускам, помещения сдаются в аренду.

«Турбоатом»: распилен на куски, часть зданий продана (под офисные и торговые центры, склады и т.п.).

Да... Печально, без дураков... Этих особенно жалко.

А с ФЭДом чего слышно?

Бдь... Слов нет...

Змінено 10 вересня 2012 користувачем numero_one