Перспективы экономики (новые)

[Валерий Валентинович]

AndyAntonov, раз ты здесь присутствуешь, то я от темы отписываюсь. Она меня "напрягает".

[Pilot_L29]

МБ. Но для этого нужно нарастить добычу своего.

А до этого такие заявления — обыный трёп политика перед избирателями. По решению КС этот трёп ни к чему не обязывает.

В том то и дело, что Украина снижает добычу дешевого газа в Украине, чтобы выбирать дорогой контрактный газ у Газпрома!!!

Украина сейчас добывает в районе 20млрд кубов газа, которого предостаточно для населения и бизнеса!

Главное, чтобы платили реальную цену за газ, а не датируемую, иначе другие источники энергии получаются несоразмерно дорогими

[М.И.]

а вы совецкие сказки-пропаганды до сих пор помните на зубок

Надеюсь ваше мировозрение основывается на чем то более реальном

а в чём сказки то?погуглите

фамилия его форрестол

[alyak]

В том то и дело, что Украина снижает добычу дешевого газа в Украине, чтобы выбирать дорогой контрактный газ у Газпрома!!!

Украина сейчас добывает в районе 20млрд кубов газа, которого предостаточно для населения и бизнеса!

Главное, чтобы платили реальную цену за газ, а не датируемую, иначе другие источники энергии получаются несоразмерно дорогими

 

Как была определена "достаточность" ? По принципу "если бы да кабы" ? Зачем тогда сжигаем под 70 млрд кубов ( минус падение ) ? Из любви к искусству ? Или есть некие принципиальные причины ?

 

20 млрд на сегодня хватает только на жилье . На промышленность не остается .

[romi9999]

На промышленность не остается

Так может с промышленностью что-то не так?

Энергии затрачиваем как Германия, а результат - как Бурунди.

[alyak]

Так может с промышленностью что-то не так?

Энергии затрачиваем как Германия, а результат - как Бурунди.

 

Блин ! не так и с жильем . Но нельзя взять и сократить по вказивке , нужно произвести ИНВЕСТИЦИИ . Немножко забыть о коррупции ибо тогда инвестиции нужно умножить на 2-3 . Суммы инвестиций громадные . Экономических условий не создано . Т.е. вопрос сводиться к экономическому обоснованию установки энергосберегающей лампочки . Можем обсосать , и я докажу что ее невыгодно ставить в СУЩЕСТВУЮЩИХ условиях . И тут же выплывут все те же проблемы что нас окружают - воровство , высокие ставки кредитов , коррупция , отсутствие мотивации , опыта , желания и т.д. и т.п.

 

Страна такая (С) .

 

Это все нужно менять как условие достижения благополучия . Но без изменений слова "пилота" - для баннеров партий которые суд признал не обещаниями а рекламой в которой могут содержаться намерения а не данное ими слово .

[qseft]

Так может с промышленностью что-то не так?

Энергии затрачиваем как Германия, а результат - как Бурунди.

 

Предлагаю заводы сравнять с землей, освободившееся место засадить картошкой. Опять же для экологии лучше.

 

Добавлено через 2 минуты

Азаров грозит кулачком

 

Россия ввела с сентября утилизационный сбор на поставленные в страну, в том числе из Украины, колесные транспортные средства.

По оценке премьера, с введением Россией с 1 сентября утилизационного сбора на автомобили, украинской легковые автомобили на русском рынке подорожают в среднем на 600-1 000 долларов, а грузовые - на 20 тысяч долларов.

 

"Если и мы тоже на российские машины введем какую-то плату за утилизацию, то российские автомобили, которые приходят на наш рынок, будут стоить на 1 тысячу долларов дороже, и украинцы не будут их покупать", - сказал Азаров.

[romi9999]

Но нельзя взять и сократить по вказивке

Нельзя сейчас сделать (или назначить по вкизивке) рентабельным производство, первоначально ориентированное на дешевый газ, дешевый транзит, размещенное согласно требований плановой экономики и при отсутствии границы.

Это как пытаться создать конкурентное производство бананов в Мурманске.

[qseft]

Построенные к Евро-2012 украинские аэропорты остаются убыточными

 

Однако председатель Комитета экономистов Украины Андрей Новак заявил DW, что загрузить Борисполь и три других реконструированных для проведения Евро-2012 аэропорта будет совершенно нереально. По его мнению, из-за снижения в последние годы платежеспособности украинского населения нельзя ожидать увеличения внутренних авиаперевозок.

Пассажиропоток из-за границы тоже не вырастет. "Несмотря на успех Евро-2012, Украина осталась для большинства граждан Евросоюза неизвестной и непопулярной страной из-за неразвитости туристической инфраструктуры и неблагоприятного бизнес-климата", – объясняет Новак.

 

rus.europe.newsru.ua/article/16204198

[AndyAntonov]

Она меня "напрягает".

Она и меня временами напрягает, особенно после политфлудов по выходным. Думаю, с Андреем вдвоём справимся.

Украина сейчас добывает в районе 20млрд кубов газа, которого предостаточно для населения и бизнеса!

А для ЖКХ? Впрочем, подождём конца года, когда реально начнут ставить новые тарифы в соответствии с уже принятым законом… До выборов, думаю, не рискнут…

У нас всё несоразмерно дорогое. Зарплаты только несоразмерно низкие. Отсюда вся эта «благотворительность» предвыборная…

Так может с промышленностью что-то не так?

Для некоторых отраслей промышленности газ — сырьё. Или Вы предлагаете весь химпром в утиль сдать?

Можем обсосать , и я докажу что ее невыгодно ставить в СУЩЕСТВУЮЩИХ условиях .

А фигли доказывать? Экономия дешёвого электричества не покрывает стоимость далеко не дешёвых лампочек. Но для обсуждения этого у нас у «Электрике» пучёк тем есть.

Азаров грозит кулачком

Азазелло забыл, что большинство «российских» автомобилей собираются из машинокомплектов в Украине. В точности как «украинский» ЗАЗ Форза — из китайских (Чери А13 в девичестве).

Максимум что может быть в итоге: борьба двух автосборочных заводов за не самый ёмкий рынок. При том, что владельцы обоих бизнесов — в ПР.

ЗЫ Под шумок могут просто поднять цены. Как всегда.

[romi9999]

Для некоторых отраслей промышленности газ — сырьё. Или Вы предлагаете весь химпром в утиль сдать?

Ответ - пост №13191

[AndyAntonov]

Т.е., по-Вашему, таки сдать. А пластики и исходники для всяких стиральных порошков возить из Китая, а удобрения — из России…

[alyak]

А фигли доказывать? Экономия дешёвого электричества не покрывает стоимость далеко не дешёвых лампочек. Но для обсуждения этого у нас у «Электрике» пучёк тем есть.

 

не все так просто , в случае если электрика по 3 цента , ниже себестоимости - это одно , если хотя бы по 10 центов , это другое . И еще много много особенностей .... типа поставить в подъезд - украдут , и никакой экономии для владельцев дома , ибо включено в тариф . С плафоном или без , нужно его менять или нет . И так далее и тому подобное .

 

Те же самые проблемы возникнут в глобальной экономии энергии . Стоит ли снести старые дома и построить новые ? Или есть возможность реконструировать , вопрос на самом деле непростой . Стоит ли вкладывать в утепления деньги которые можно разместить под 26% годовых на депозите ? А как утеплять если в стране половина населения - вандалы , подойдут и проверят фасад на прочность - горит ли от коктеля молотова ... А сколько можно украсть на госпрограмме утепления ? А почем будет съэкономленный киловатт после такого утепления ? А может ну его нах и дешевле платить россии ?

 

Все жутко непросто в обществе где отсутствуют правильные приоритеты .

 

на сегодня единственно возможный способ построить город-сад - у себя во дворе , лично . в чем и тема форума собственно .

[Lweno4ek]

Стоит ли вкладывать в утепления деньги которые можно разместить под 26% годовых на депозите?

А во что при таких депозитах вообще выгодно деньги вкладывать?

[romi9999]

Т.е., по-Вашему, таки сдать. А пластики и исходники для всяких стиральных порошков возить из Китая, а удобрения — из России…

Ну если оно не рентабельно -все равно сдохнет... Раньше - с меньшим вредом для общества, позже - с большим... Вот скажите, чего больше от АвтоЗАЗа - пользы, или вреда? ОНО двадцать лет паразитирует на теле страны, под предлогом "защиты отечественного производителя".

[AndyAntonov]

не все так просто , в случае если электрика по 3 цента , ниже себестоимости - это одно ,

Да хоть не в подъезде, а в квартире. Лампочка стоит 20-30 грн. и сдыхает за год-два. Т.е, что дешевле — шлак, дай бог месяц работы — и впомойку. В местах типа кладовок и туалетов, где они работают не долго, а включаются часто — вообще дохнут от частых включений. Уж лучше пускач для галогенки на обычную лампочку за те же деньги прикрутить…

Те же самые проблемы возникнут в глобальной экономии энергии .

Гораздо больше. С нашим клубком противоречий и феерического жлобства будет всё как в Алческе, но повсеместно. Вариант-лайт — как в Долинской или Ужгороде.

 

Добавлено через 3 минуты

Ну если оно не рентабельно -все равно сдохнет...

Так его рентабельность напрямую зависит от цены сырья, и только. См. историю с минудобрениями, и бензином/дизтопливом. При текущих перекосах цен бензин возят из Казахстана цистернами(!).

Раньше - с меньшим вредом для общества, позже - с большим...

Ну, с таким подходом, промышленность вообще вредна и должна быть уничтожена. СХ, кстати, тоже. Назад, на пальмы!

[alyak]

В стране кризиса нет .

 

www.epravda.com.ua/news/2012/09/3/333679/

 

З початку 2012 року завірено близько 46 тисяч договорів застави майна, що на 20% перевищує кількість застав, завірених протягом усього 2009 року.

 

а по показателям получается нехватка денег больше чем в 2009 м когда он был .

[Pilot_L29]

Как была определена "достаточность" ? По принципу "если бы да кабы" ? Зачем тогда сжигаем под 70 млрд кубов ( минус падение ) ? Из любви к искусству ? Или есть некие принципиальные причины ?

 

20 млрд на сегодня хватает только на жилье . На промышленность не остается .

Смотрите у меня две квартиры с индивидуальным отоплением (газовая плита, отопление и горячая вода), за восемь лет в двушке набежало почти 4400 кубов, в трешке почти 6000 кубов! Итого за год двушка потребляет - 550кубов, трешка - 750кубов!

В то время как в Европе на семью приходится меньше 600кубов, а жилье в среднем в 2 раза больше по площади...

В Украине 17млн домохозяйств и по гос.данным население потребляет за год 16,8млрд кубов,

т.е. каждая семья потребляет в среднем по 1000кубов это нормально?

 

По самым грубым подсчетам население в Украине должно потреблять никак не больше 10млрд кубов!!!

 

з.ы.Газ воруют в огромных количествах на уровне горгаза, облгаза....

[alyak]

Смотрите у меня две квартиры с индивидуальным отоплением (газовая плита, отопление и горячая вода), за восемь лет в двушке набежало почти 4400 кубов, в трешке почти 6000 кубов! Итого за год двушка потребляет - 550кубов, трешка - 750кубов!

В Украине 17млн домохозяйств и по гос.данным население потребляет за год 16,8млрд кубов, т.е. каждая семья потребляет в среднем по 1000кубов это нормально?

В то время как в Европе на семью приходится меньше 600кубов, а жилье в среднем в 2 раза больше по площади...

По самым грубым подсчетам население в Украине должно потреблять никак не больше 10млрд кубов!!!

з.ы.Газ воруют в огромных количествах....

 

 

что воруют - 100% уверен .

 

а насчет подсчетов - НЕТ , ибо нужно серьезно анализировать , где ваша квартира находиться в доме , в каком доме , на каком этаже , какая температура поддерживалась , как отавпливаются ваши соседи . Дом НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для индивидуального отопления . У родителей есть кадры которые НИЧЕГО не тратят , но если их нуль умножить на ваши прикидки получиться мы и миллиардом обойтись сможем .

 

Не забываем что нормы утепления в европе R=4 , у нас R=2.5 , а советские R=1 . Если сопоставить 1 и 4 , и добавить расходы на вентиляцию , то где-то и получим что все верно

[Stroim DOM]

Лавринович, делает правильную статистику ПР/Азарову. Если покажет не правильную, ему будет больно. Так сейчас во всех отраслях - сказочная статистика и нет денег.

 

Добавлено через 4 минуты

Не забываем что нормы утепления в европе R=4 , у нас R=2.5 , а советские R=1 . Если сопоставить 1 и 4 , и добавить расходы на вентиляцию , то где-то и получим что все верно

 

Ага, вот так они и считают )

Минус, плюс, минус, плюс и с вас за 70 млрд кубов. За что тогда "сараи" заправлять и откуда эти сараи брать, если газ не воровать? Хм..

[romi9999]

Ну, с таким подходом, промышленность вообще вредна и должна быть уничтожена. СХ, кстати, тоже. Назад, на пальмы!

Промышленность должна гибко и адекватно реагировать, вплоть до полного перепрофилирования, а не выпускать паровозы, когда другие на Марс летают.

[AndyAntonov]

Кому должна? За какие шиши? В химии львиная доля затрат — сырьё. Сырьё экономить тупо закрывая вентиль — не выйдет.

Вы как с Луны свалились. У нас есть 6 НПЗ, которые когда-то производили 40 млн. т. нефтепродуктов. Потребность нашей экономики в пару раз меньше. Но эти НПЗ производят на порядок меньше, чем надо и могут, а остальное цистернами(!) возим за 3 тысячи километров и это кому-то выгодно. Но на месте при этом, почему-то,— нет. Аналогично с пластиками, аналогично с полуфабрикатами для химпрома, всякими там лАБС и прочими SLES, которые везутся миллионами тонн из Китая, с удобрениями, которые везутся из РФ. При наличии мощностей в стране.

[romi9999]

У нас есть 6 НПЗ....

Ну не конкурентны они, при отсутствии собственной нефти и глубиной переработки 70%...

[alyak]

www.epravda.com.ua/news/2012/09/3/333699/

 

Державна казначейська служба в липні-серпні через падіння державних доходів тимчасово припинила фінансувати інвестиційні видатки місцевих бюджетів.

 

В результаті по країні заблоковано поточних зобов'язань на суму понад 3 млрд грн, пише Експерт.

 

а я то думаю - чего это объездная дорога в днепре начала уже бурьяном зарастать . то викул писал что ОН построил 18 км дорог , деньги собрал народ , строили строители , а построил он , что теперь будет говорить ? проложил канаву по полю для будущей дороги ....

[AndyAntonov]

Ну не конкурентны они, при отсутствии собственной нефти

В корень зриш. Но при этом продолжаешь…

ЗЫ Нефть, кстати, есть. Но очень мало.

глубиной переработки 70%.

Бессмысленно повышать глубину переработки при отсутствии сырья. Англичане купили ПНЗ, и тут как тут, ВНЕЗАПНО, афера с Ливелой, после которой нефтехиму в Украине пришёл пушной зверёк, полный.