Перспективы экономики (новые)

[newtest]

Как вы думаете, про какую страну говорят?

 

самая коррумпированная страна мира сейчас из всех стран – социалистических, капиталистических, любых. Если у тебя достаточно денег, возможно абсолютно все.

 

 

Потому что есть куча государственных правил, которые сделали бы любую торговлю невозможной. Поэтому они просто получали деньги за то, что не замечали нарушений. Без нарушений торговать абсолютно невозможно. Правил слишком много, они слишком сложны.

 

 

– Если будет принято политическое решение на самом верху, то средний и низовой уровень чиновников, который кормится с рынка, ничего сделать не сможет. Они получат приказ и более или менее его выполнят. Самый верхний слой, конечно, тоже получает деньги от бизнеса

 

В принципе, карта может лечь плохо для власти, и тогда возможны и революция, и восстание, и революционная смена режима. Но по-моему, вероятность этого в обозримом будущем невелика.

 

slon.ru/world/otkrovennyy_razgovor_s_severokoreyskim_biznesmenom-586903.xhtml

[Pilot_L29]

И кому Украина в ЕС нужна?

Нынешний статус - дразнить Россию, Штаты, Турцию - самое для ЕС оно.

Украина одинаково нужна России и Европе, как источник дешевой рабочей силы и рынок сбыта

Разница в том, что Европа не пускает к себе судимых и прочих, для них открыта Россия,

украинские потребители предпочитают товары европейского качества, на шопинг, отдых, обучение, лечение и т.д. в основном в Европу

Большинство семей наших (и российских) чиновников, олигархов живут в Европе

А мнение наших керманичей, в принципе, никого в ЕС не интересует.

Россия имеет интерес другого порядка - территориальная экспансия, источник кадров для миграции внутри страны и т.д. и т.п.

Российская экспансия ни народу Украины ни правительству не нужна ни в каком виде, это конфликты и война...

Причем если ЕС ставит препоны для въезда наших граждан на работу, поговаривают, Россия будет готова выплачивать подъемные в случае если человек будет выезжать на ПМЖ в какую-нибудь Тьму Таракань.

Россия выплачивает подъемные по программе возврата соотечественников из СНГ в Россию,

кто хочет выехать имеет возможность, никто в Украине препонов не ставит и не держит, каждый волен выбирать

[newtest]

Как вы думаете, про какую страну говорят?

 

Когда посмотреть на страну в которой у людей меньше информации, у государства нет необходимости придумывать различные отвлекающие проблемы, которыми все объясняют.

[EdUa]

А чего достойна Украина?

Спросите у автора. Пилота.

 

Добавлено через 9 минут

Украина одинаково нужна России и Европе,

Извините уважаемый Пилот. Но но ваши политико пропагандистские мантры, рассчитанные на совка, верящего в лозунги и простые решения уже порядком надоели. Да и страшили в стиле "ща злой крокодил нас съест, а добрый чебурашка мороженного даст" нам уже не по возрасту.

Давайте без экзестенций.

 

Можете показать на цифрах, какие выгоды/потери получит экономика в перспективе пяти лет :

1. Вступаем в ЕС

2. Вступаем в ТС

3. Никуда не вступаем.

 

Можно в разрезе отраслей.

[никт]

в перспективе пяти лет :

1. Вступаем в ЕС

2. Вступаем в ТС

3. Никуда не вступаем.

 

Можно в разрезе отраслей.

 

Мысль интересная, но вот в перспективе 5 лет в ЕС нас не возьмут. Так что пункт 1.

 

1. Стремимся вступить в ЕС.

 

upd: а вообще сайт Госкомстата вам в помощь.

Змінено 10 червня 2012 користувачем никт

[qseft]

1. Вступаем в ЕС

2. Вступаем в ТС

3. Никуда не вступаем.

 

4. Идём на ху$

 

Можно в разрезе отраслей.

 

Пункт (4) можно показать в разрезе отраслей

[Pilot_L29]

Можете показать на цифрах, какие выгоды/потери получит экономика в перспективе пяти лет :

1. Вступаем в ЕС

2. Вступаем в ТС

3. Никуда не вступаем.

 

Можно в разрезе отраслей.

А вы, для начала, можете показать на цифрах, ну, чтобы понимать уровень и глубину дискуссии?

 

з.ы.Скажу за себя, если будет выбор закрыть/отгородить для Украины железным занавесом (ни туда, ни сюда) либо Россию либо Европу, то пусть закрывают Россию

 

Политолог: Россия строит "железный занавес"

news.zn.ua/POLITICS/ukrainskiy_politolog_obyasnil,_za_chto_ego_zaderzhali_v_moskve_rossiya_stroit_zheleznyy_zanaves-103529.html

Змінено 10 червня 2012 користувачем Pilot_L29

[Lweno4ek]

Тем временем ЛМЕ уже ниже 350

Последний раз сталь столько стоила в ноябре 2009...

[qseft]

Украина попала в список стран с наибольшей вероятностью дефолта

 

ТОП-20 стран, которым больше всего грозит дефолт:

Цена страхования 10 000 долларов долга

 

1. Греция, 7015,10 долларов

2. Аргентина, 1183,98

3. Кипр, 906,16

4. Украина, 884,81

5. Португалия, 835,72

6. Венесуэла 829,20

7. Египет, 665,35

8. Ирландия, 656,23

9. Венгрия, 608,61

10. Хорватия, 563,95

11. Испания, 538,00

12. Италия, 522,89

13. Ливан, 518,30

14. Румыния, 467,70

15. Дубаи, ОАЭ, 430,87

16. Бахрейн, 396,22

17. Вьетнам, 393,18

18. Болгария, 393,15

19. Литва, 326,26

20. Исландия, 324,39

[Pilot_L29]

Украина попала в список стран с наибольшей вероятностью дефолта

 

ТОП-20 стран, которым больше всего грозит дефолт:

Цена страхования 10 000 долларов долга

 

1. Греция, 7015,10 долларов

2. Аргентина, 1183,98

3. Кипр, 906,16

4. Украина, 884,81

5. Португалия, 835,72

6. Венесуэла 829,20

7. Египет, 665,35

8. Ирландия, 656,23

9. Венгрия, 608,61

10. Хорватия, 563,95

11. Испания, 538,00

12. Италия, 522,89

13. Ливан, 518,30

14. Румыния, 467,70

15. Дубаи, ОАЭ, 430,87

16. Бахрейн, 396,22

17. Вьетнам, 393,18

18. Болгария, 393,15

19. Литва, 326,26

20. Исландия, 324,39

Спекуляции на страховках, не совсем рейтинг,

тем более что несколько лет назад наш "рейтинг" был в 5 раз хуже где-то в районе 5000...

 

з.ы.Как только у кого-то приходит срок платежей или перекредитовки начинается чехарда с местами в рейтинге

[EdUa]

з.ы.Скажу за себя, если будет выбор закрыть/отгородить для Украины железным занавесом (ни туда, ни сюда) либо Россию либо Европу, то пусть закрывают Россию

А вы, для начала, можете показать на цифрах, ну, чтобы понимать уровень и глубину дискуссии?

[Pilot_L29]

А вы, для начала, можете показать на цифрах, ну, чтобы понимать уровень и глубину дискуссии?

Это ведь ваша была инициатива, а вы теперь в "кусты, прятаться"...

[EdUa]

Это ведь ваша была инициатива, а вы теперь в "кусты, прятаться"...

Эээээ так не пойдет.

 

Инициатива моя.

Кусты - ваши.

Я задал вопрос "а почему собственно именно так":

Можете показать на цифрах, какие выгоды/потери получит экономика в перспективе пяти лет :

1. Вступаем в ЕС

2. Вступаем в ТС

3. Никуда не вступаем.

 

Можно в разрезе отраслей.

 

Жду ответа.

 

Вы или ответе, или признайте что у вас нет доказательств, вы просто озвучиваете политические лозунги.

[qseft]

Откровения Ледина и Вулси

 

[Pilot_L29]

Эээээ так не пойдет.

Потому что НЕЧЕГО Нашей Раше предложить, кроме таможенного союза, вернее военно-политического

это пункт номер 2

 

Инициатива моя.

Кусты - ваши.

Я задал вопрос "а почему собственно именно так":

Можете показать на цифрах, какие выгоды/потери получит экономика в перспективе пяти лет :

1. Вступаем в ЕС

2. Вступаем в ТС

3. Никуда не вступаем.

 

Можно в разрезе отраслей.

 

Жду ответа.

 

Вы или ответе, или признайте что у вас нет доказательств, вы просто озвучиваете политические лозунги.

Интеграция с ЕС для Украины как ранее для Прибалтов, стран Востоной Европы открывает рынки труда ЕС, что приводит к росту оплаты труда внутри страны.

Всем странам вступившим в ЕС предоставляется безвозвратная финансовая помощь на строительство дорог, мостов, инфраструктуры и т.д.

Выровняет цены потребительского рынка... до европейского уровня, ведь ни для кого не секрет, что у нас большинство продуктов питания дороже, чем в Европе (посредников дохрена) и т.д.

Интеграция в ЕС улучшит правовое поле, защиту базовых прав и свобод, например собственности и т.д.

 

з.ы.Ну, так по мелочам, приятно под настроение на выходные без виз слетать в Париж или Барселону...

[NICKOLAY]

знаете не в тему..но очень рад что так люди себя ведут....серьезно

 

"

Продолжение зарисовок. Вчера, точнее уже сегодня. Время порядка 00:30. 10км до центра города. Я как раз вышел за сигаретами, ибо за последние 15 минут матча почти пачку выкурил. На улице раздаются хлопки фейерверков, при чем весьма интенсивная канонада. Подхожу к киоску и наблюдаю картину: по улице с фейерверками, танцами и плясками движется с десяток взрослых мужиков в российской атрибутике, трое во французской и двое в английской. По внешнему виду вся группа практически в дрова. При этом русские громко и довольно дружно орут "Украина вперед", "Славяне рулят" и т.д. Вся группа постепенно подруливает к киоску, продолжая горланить. Двое французов несут на себе англичанина, еще одного англичанина несут двое россиян. При этом еще парочка россиян помахивают перед носом у англичан открытыми бутылками и на ломаном английском уговаривают чтобы те тоже орали "Украина вперед". Таки уговорили, те начали тоже скандировать, чем вызвали бурный восторг всей толпы включая французов. Дальше кампания свалила в сторону центра, но крики слышались еще долго.

"

 

тут и фото есть forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=6060803&page=0&fpart=1&vc=1

[Stroim DOM]

Вообще в моих моделях содержится ответ, но могу написать подробней, хотя и уверен, что никто больше трех срок читать не станет.

 

Что бы не толочь воду в ступе ответте на два вопроса по моделям:

1. Что общего у всех моделей на фазе роста?

2. Что общего у всех моделей на фазе краха?

 

И я тут же стану писать ответ.

 

Вот факсимиле:

 

"На этапе стабильного подъема или падения личность бессильна что то изменить." (с) EdUa

 

"3. Обе системы неустойчивы, с положительной обратной связью." (с) EdUa

 

"Нужен только лидер" (с) EdUa

-------

1. Мотивация, свобода.

2. Демотивация, налоги, ограничения.

 

Или не туда копаю

[niv76]

При этом русские громко и довольно дружно орут "Украина вперед", "Славяне рулят" и т.д

Я думаю это не более чем инстинкт самосохранения. Вот если бы они в Москве это орали, это было бы да. ;)

[NICKOLAY]

а как вам такое? forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=6061972&an=0&page=0&gonew=1#UNREAD

[prostokiev]

Как-то незаметно на фоне Ойро двадцатьденадцать и языкомовных вопросов осталась тема мобильной связи, например.

 

Укртелеком в правильных руках. Мобильная связь почему-то не дорожает? А фиксированая дорожает. Кто слышал про подорожание мобсвязи?

[AndyAntonov]

Очередной раз…

Пилять! Правила форума:

Мы являемся форумом строительной тематики и не приветствуем обсуждение политических, национальных и спорных территориальных вопросов.

Кто желает в баню, может продолжать в том же духе. Банхаммер с полки снял.

[voffka75]

Кто слышал про подорожание мобсвязи?

 

Как раз мобильная связь сейчас и дорожает серьезно. Киевстар принудительно меняет всем тарифы, что бы абонент платил ежедневную абонплату. У меня теперь списывает 66 коп. в день независимо от разговоров. У лайфа такая жде фигня.

[riselost]

Аж! 12 человек получили право на оценку на всю Украину, сайты одинаковые, один владелец и сеть по стране,

вот как нужно косить капусту, и какие будут налоги теперь собирать?

А вы говорите бизнес, производство...

Монополизируй рынок, дери налоги и коси пока есть трава, а как травы не станет, так на теплые моря хватит...

 

(ссылка устарела)

[БетС]

А что там слышно из центра новенького? Когда уже трубу заберут себе, а то совсем страшно становится - сталь вниз, рубль вниз ( гривна наверно за ним потянется), европейские банки совсем все плохо. Откуда плюсы брать?

[EdUa]

Вот факсимиле:

 

"На этапе стабильного подъема или падения личность бессильна что то изменить." (с) EdUa

 

"3. Обе системы неустойчивы, с положительной обратной связью." (с) EdUa

 

"Нужен только лидер" (с) EdUa

-------

1. Мотивация, свобода.

2. Демотивация, налоги, ограничения.

 

Или не туда копаю

 

Спасибо. Все верно.

Обе системы эффективны, когда преобладают горизонтальные связи. (Мотивация, свобода).

 

И разваливаются, когда вертикальные связи пронзают общество сверху до низу. (Демотивация, налоги, ограничения.)

 

И не важно что это, бюрократия, парт.номенклатура, олигархия, клерикалы, финансовый капитал ....

Да все равно, кто монополизирует жизнь и лишает народ инициативы.

Процесс этот необратим и неотвратим. Менять можно только скорость.

В этом цикле есть только одна точка бифуркации "когда верхи не могут".

И не важно почему, то ли не могут сдержать народ, то ли загнили донельзя.

Каждый новый цикл ведет к запуску процесса деградации неизбежно.

Но.

Есть две силы, которые могут достаточно долго сдерживать этот процесс.

Это личность и гражданское общество.

Если они проявляются в точке бифуркации.

Они не могут противостоять системе сами по себе - слишком слабы.

Но когда систем ослаблена - иногда могут.

 

Мы как раз сейчас приближаемся к этой точке. Но полного развала не будет, по этому есть только одни шанс:

Лидер, опирающийся на гражданское общество.

Только обе эти силы вместе и одновременно.

 

Что такое гражданское общество?

Это общество граждан страны, осознающих и уважающих свои права, а права своих сограждан.

 

Это не этническая, ни историческая, ни религиозная общность.

И не случайно власти пытаются расчленить гражданское общество по национальному, этническому, языковому, географическому (да какому угодно признаку).

И это им удается.

Пока одни граждане считают себя вправе указывать другим гражданкам, на каком языке им говорить, и куда ехать не согласным, власти бояться нечего, а у нас шансов нет.

Есть еще одна фишка - страх, извечный, исконный, вечный внешний враг - потенциальный угнетатель.

 

Резюме.

Единственный выход - формирование гражданско общество.

 

А это значит уважать свои права, права сограждан и никого не бояться.

 

Тогда есть два варианта:

1. Гражданское общество выберет себе лидера.

2. Внешнее управление.

 

Добавлено через 15 минут

Как раз мобильная связь сейчас и дорожает серьезно. Киевстар принудительно меняет всем тарифы, что бы абонент платил ежедневную абонплату. У меня теперь списывает 66 коп. в день независимо от разговоров. У лайфа такая жде фигня.

Так откажись.

Я отказался.

Если не успел, звони 477*22 и бесплатно возвращай прежний тариф.

Почешись, чуточку что бы отстоять свои права. И иногда может получиться