Перспективы экономики (новые)

[t-bird]

Никто вам инвестиции под отсутствующий доступ к рынку сбыта не даст, не ставьте телегу впереди лошади.

як закрити український ринок для підприємства, котре знаходиться в Україні? Тільки адміністративно(пожежники/сес/податкова/партквиток не тої системи...). І ніякий союз тут не допоможе.

[krava]

Калужская область даже не на первом месте. Давайте возьмем Белгородскую? Да хоть всю страну, сравнение для Грузии будет печальным. Если войти в ТС, то что мешает нам сделать такой-же технопарк в Харькове или Одессе?

А давайте нефть по писят сделаем, и посмотрим, что будет с ЗП по России.

Больше всего умилило вот это:

Максимальный рост показала сфера государственное управление и обеспечение военной безопасности

Это скажите ж пожалуйста, какая там норма прибыли 10, 20, 50 или 150%?

[qseft]

як закрити український ринок для підприємства, котре знаходиться в Україні? Тільки адміністративно(пожежники/сес/податкова/партквиток не тої системи...). І ніякий союз тут не допоможе.

 

Закрыть свой рынок нужно таможней и стандартами. Да и кому нужен этот украинский рынок? Десятая часть рынка РФ в лучшем случае, этого не достаточно. Для такого рынка скажем автомобили смысла делать нет. Давно посчитано что минимальный рынок необходимый в наши дни 200-300 млн человек. 45 млн нищеты - это такой себе рынок.

[М.И.]

А давайте нефть по писят сделаем, и посмотрим, что будет с ЗП по России.

а давайте по 5

оно есть как оно сеть:D

[qseft]

А давайте нефть по писят сделаем, и посмотрим, что будет с ЗП по России.

 

Может и морозы тогда у РФ отобрать? Ну это, чтобы пальмы росли и урожай три раза в год? Я специально привел Калужскую область, так как там ВНП держится только на производстве.

[t-bird]

Закрыть свой рынок нужно таможней и стандартами. Да и кому нужен этот украинский рынок? Десятая часть рынка РФ в лучшем случае, этого не достаточно. Для такого рынка скажем автомобили смысла делать нет. Давно посчитано что минимальный рынок необходимый в наши дни 200-300 млн человек. 45 млн нищеты - это такой себе рынок.

 

"Украина находится на третьем месте в Европе после Германии и России по количеству машин класса люкс"

 

ІМХО, тут не в розмірі ринку проблема, а в розмірі відкатів.

а по населенню ринок менше в 3 рази, а не в 10. і по автомобілям на ніс (2011) теж в 3.

Россия 156

Украина 98

 

200-300 млн - це для якого товару ринок?

[qseft]

"Украина находится на третьем месте в Европе после Германии и России по количеству машин класса люкс"

 

Ну и какая с этого радость? Вы будете делать авто класса люкс?

 

ІМХО, тут не в розмірі ринку проблема, а в розмірі відкатів.а по населенню ринок менше в 3 рази, а не в 10.

 

В 3 раза и в 3-3.5 раза беднее. Итого 10 раз.

 

200-300 млн - це для якого товару ринок?

 

Для автомобилей.

[Hunt]

Я тут казалось-бы простую мысль пытаюсь уже почти год донести (с большим трудом). Бизнес не интересует отсутствие коррупции или легкость уплаты налогов. Бизнес интересует какую норму прибыли можно получить на этом рынке.

 

Вы посмотрите сколько там заводов строится и это перестанет вас удивлять. Да если бы только в Калуге...

 

Ваша мысль понятна. Этот стиль мышления подходит для олигархов. Но то что хорошо для них, практика показала не есть хорошо для остальных 99% населения страны. Лично мне больше нравится когда государство ориентируется на интересы гражданина, а не нормы прибыли бизнеса для корпораций. И тут, отсутствие коррупции и легкость уплаты налогов, как бы выходят на первое место даже для частного предприятия средней руки, для мелких тем более. Просто коррупция для мелких предприятий всегда обходится дороже.

 

Вы тут видите спасение для всех во вступлении Украины в ТС. Объясните конкретно, какие выгоды кроме мифического российского рынка и кто получит?

Военные и пенсионеры в Украине станут получать как их российские коллеги?

Построят у нас сразу технопарки и автозаводы новые, создав рабочие места?

Может молочных продуктов будем больше экспортировать, валков, металла?

[krava]

Может и морозы тогда у РФ отобрать? Ну это, чтобы пальмы росли и урожай три раза в год? Я специально привел Калужскую область, так как там ВНП держится только на производстве.

Нужно только указ соответствующий издать :D

Вы многие вещи правильно пишите, но они к сожалению не применимы к нашим реалиям. Кого будите защищать законодательством Порошенко, Васаде, Клюева и т.п.? В принципе у нас сча в стране именно этим и занимаются. Протекционизм ПРавильных ПРедприятий. Закон 3х ПР, во как!

Они и гранты раздают, и гос. заказы но все туда же, 3 ПР.

Думаете после этого у нас что то сможет изменится в стране?

Зачем например Васадзе вкладываться в новые технологии и покупать их у ДжМ или Тойоты или свое развивать, если он и так себя не плохо чувствует. Или покупать энергосберегающие технологии на мет. и хим. заводы, если можно разницу из бюджета покрыть или списать?

В стране нужна здоровая конкуренция и поощрять нужно тех кто делает, а не тех хто "носит".

В России просто больше возможностей, по этому бюджетники там пока хорошо получают. Остальным тоже нужно платить, т.к. все умные сбегут. Останутся одни бюджетники.

А совок как был совком так и остался. Может и лучше чем у нас, но далеко не убежали. Что будет с ЗП бюджетников, если цены нефть и газ упадут в 2 раза? Рупь уйдет вверх а ЗП останутся.

Всех нужно переводить на хозрасчет и в условия конкуренции. Тогда можно на что то надеятся в будущем.

[М.И.]

Объясните конкретно, какие выгоды кроме мифического российского рынка и кто получит?

Военные и пенсионеры в Украине станут получать как их российские коллеги?

Построят у нас сразу технопарки и автозаводы новые, создав рабочие места?

Может молочных продуктов будем больше экспортировать, валков, металла?

рынок не мифический а реальный

в перспективе будут получать больше

не сразу но да

да

[alyak]

не я читаю и понимаю что украина это не страна - это территория которая мечтает быть частью РФ ....

 

люди не понимают что нужно создавать ПРОДУКТ , и если он конкурентноспособен , готов пробиваться как китайский через пошшлины , доставку , наценки , то все будеть ок . Он найдет себе место и в европе и в США , и в любой стране . Но мы не любим сложных путей , мы хотим торговать картошкой на российских базарах .... Мы не хотим создавать СИСТЕМУ при которой возможно создание подобных продуктов . Мы хотим делать то что можем и чтоб это где-то продавалось , это мы называем "доступ к рынку" ....

[никт]

эка вы тут растекаетесь мыслью по древу. а ваши соплеменники на форумах обычно орут - с хохлами только бизнес-с.

 

самое лучшее, что могла сделать Россия для укрепления рус.-укр. отношений - это газ по 500. из под-палки возможно только рабство, а не "дружба".

 

простите за оффтоп.

 

upd: "дружба" можете заменить на "взаимовыгодная торговля". нихера от этого не изменится.

[qseft]

люди не понимают что нужно создавать ПРОДУКТ

 

Продукт в современном мире проблем не составляет сделать, основная проблема куда его продать.

 

, и если он конкурентноспособен , готов пробиваться как китайский через пошшлины , доставку , наценки , то все будеть ок

 

Ещё раз. В Китае, дешевый кредит, сильно заниженный курс юаня, субсидии, хороший климат и далее по списку. Вы хотите без всего этого просто в тупую "конкурировать". Это смешно.

 

. Он найдет себе место и в европе и в США , и в любой стране.

 

17 ноя 2011 – США сохранили антидемпинговые меры в отношении карбамида из РФ и Украины.

 

Вот и вся конкуренция

 

Добавлено через 1 минуту

самое лучшее, что могла сделать Россия для укрепления рус.-укр. отношений - это газ по 500.

 

По дороге в Эуропу, никто кормить не обещал, давайте на свои.

 

из под-палки возможно только рабство, а не "дружба".

 

Опять это "дружба", чуваки вы откуда все? Какая может быть "дружба" между странами?

[alyak]

Продукт в современном мире проблем не составляет сделать, основная проблема куда его продать.

 

Сделай . Процессор 8 ядер на частоте 5 гггц .

 

джинсы за 1 доллар .

 

думай ще.

[М.И.]

мы хотим торговать картошкой на российских базарах ....

в селе где у меня дача на этом личное благосостояние построенно было

сейчас они с тоской вспоминают как торговали картошкой в россии и сколько денег привозили

[oe777]

Бизнес не интересует отсутствие коррупции или легкость уплаты налогов. Бизнес интересует какую норму прибыли можно получить на этом рынке. Если вы можете получить прибыль в 100% и при этом 50% уйдет на коррупционные схемы, то у вас останется 50% прибыли и это очень хорошо. С другой стороны если вы в Грузии можете получить 2% прибыли и на коррупцию у вас уйдет 0% (что кстати более чем спорно) - то это плохо.

 

вы наверняка никогда не занимались бизнесом. коррупция это не только деньги, это время и нервы. тем более, что налоги вся ровно вытрясут. Так что +50% на коррупцию – пипец мне, - 50% при моих способностях копирфилда - гаплык пенсфонду. страдаю я - страдает моя семья. страдает пенсфонд - страдает моя семья, страдаю я. так что как ни крути...

 

Ситуацию в экономике Украины можно легко улучшить вдвое ведя правильную:

1) таможенную политику

2) валютную политику

3) кредитную политику

4) и САМОЕ ГЛАВНОЕ!!! - получить свободный доступ к платежеспособному рынку РФ

 

 

умиляют такие рассуждения. если их обобщить, то получается, что если сделать всьо классно (тамож., валют., кредит), то будет всьо классно (биз., полит., социал.). с этим сложно спорить. так и хочется крикнуть: ДАЕШЬ ВСЬО СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО + СВОБОДНЫЙ ДОСТУП К РЫНКУ КИТАЯ! тогда можно говорить о трех-, четырех, десятикратном росте экономики.

 

причем делается все это до смешного просто (по версии кьюсефта): запретить, отобрать, поделить.

 

я заметил, что подобный ход мыслей имеют студенты 1-го курса нархоза и высокопосадовци не ниже замминистров.

 

продолжая мысли кьюсефта: укр заживет, когда каждого жителя земли обяжут купить по 10 кг. укр картошки и эти деньги будут честно поделены между всеми гражданами страны.

Змінено 27 березня 2012 користувачем oe777

[alyak]

Ещё раз. В Китае, дешевый кредит, сильно заниженный курс юаня, субсидии, хороший климат и далее по списку. Вы хотите без всего этого просто в тупую "конкурировать". Это смешно.

 

А мы рылом не вышли . Я и говорю - тупее китайцев ...

 

17 ноя 2011 – США сохранили антидемпинговые меры в отношении карбамида из РФ и Украины.

 

Вот и вся конкуренция

 

Демпинг - это преступление против конкуренции . Они правы . Демпинг - это не просто низкие цены .

 

Добавлено через 55 секунд

в селе где у меня дача на этом личное благосостояние построенно было

сейчас они с тоской вспоминают как торговали картошкой в россии и сколько денег привозили

 

ну вот это наш удел , а еще подмывать умирающих старушек в италии ....

[qseft]

Сделай . Процессор 8 ядер на частоте 5 гггц .

 

Ну 5ГГц думаю физически трудно сделать в бытовом компе, но если будет кредит под 1% на 50 лет, рынок сбыта почему же не сделать? Да, войти на этот рынок будет нелегко и займет время, но в итоге все получится.

 

Вы кстати не знали, что РФ в отдельных секторах мирового рынка процессоров - занимает весомую долю?

 

Добавлено через 2 минуты

Демпинг - это преступление против конкуренции . Они правы . Демпинг - это не просто низкие цены .

 

То есть китайские туфли на нашем рынке по 50 центов - это не демпинг, это здоровая конкуренция, а товар на рынке США на 20% дешевле местного - это демпинг и с ним нужно бороться

[alyak]

Ну 5ГГц думаю физически трудно сделать в бытовом компе, но если будет кредит под 1% на 50 лет, рынок сбыта почему же не сделать? Да, войти на этот рынок будет нелегко и займет время, но в итоге все получится.

 

Вы кстати не знали, что РФ в отдельных секторах мирового рынка процессоров - занимает весомую долю?

 

Капец . Рынок сбыта есть . Есть цена которую готовы платить за единицу . Ее можно осмыслить , расчитать . Сделай . Сделай в ТЕКУЩИХ условиях , тебе ж только рынка не хватает ? С таким продуктом реально идти на рынки США , европы , россии . У тебя будут покупать .

 

РФ занимает именно в очень отдельных секторах . Конечно по сравнению с украиной которая занимает только 181 место из 183х ....

 

Я тебе говорю что чтоб продать продукт ТУПОЙ , НЕКОНКУРЕНТНЫЙ и ДОРОГО - вот твоя мечта . А те продукты что заходят на наш рынок проходят барьеры которых ты боишься . У тебя же в компе стоит процессор интел ? Почему ты его купил ? Может стоило закорыть рынок и пользоваться укрианским ? На калькулятор бы хватило бы .

 

Просто ты не понимаешь что важно создать ПРОДУКТ . КОНКУРЕНТНЫЙ . Его черты - или особенное качество , или низкая цена , или другие которые позволяют его продавать на любых рынках . Украина создает такие продукты - чушки , и семечки подсолнечника , еще рапс . В следствии географического расположения и экологических ограничений .

[Hunt]

рынок не мифический а реальный

в перспективе будут получать больше

не сразу но да

да

 

Повторно. Что на этом мифическом-реальном рынке будет продавать Украина после вступления в ТС, КРОМЕ того что продает уже сегодня без всяких вступлений?

 

Для того что бы появились перспективы у наших пенсионеров не в ТС надо вступать.

 

Сколько заводов и технопарков построили в Казахстане и РБ с расчетом на рынок РФ после их вступления в ТС?

[alyak]

То есть китайские туфли на нашем рынке по 50 центов - это не демпинг, это здоровая конкуренция, а товар на рынке США на 20% дешевле местного - это демпинг и с ним нужно бороться

 

Признаками демпинга является продажа товара с заведомо ЗАНИЖЕННОЙ ценой . Берется цена на других рынках и сранивается . Если вы своим армиатуру загоняете за 1000 долл , а на американский рынок гоните за 500 - это демпинг .

 

Если китайцы всем отпускают по 50 центов - это не демпинг , хотя если ты знаешь вопрос заниженного курса нац валюты китая подымался ни раз .

[qseft]

Капец . Рынок сбыта есть . Есть цена которую готовы платить за единицу . Ее можно осмыслить , расчитать . Сделай . Сделай в ТЕКУЩИХ условиях , тебе ж только рынка не хватает ? С таким продуктом реально идти на рынки США , европы , россии . У тебя будут покупать .

 

Где кредит-то, не под 20% годовых?

 

РФ занимает именно в очень отдельных секторах . Конечно по сравнению с украиной которая занимает только 181 место из 183х ....

 

«Ангстрем» является сегодня одним из крупнейших мировых поставщиков микросхем управления для светодиодов (LED–драйверов и контроллеров). В каждом шестом мобильном телефоне в мире есть микросхемы, произведенные на «Ангстреме».

 

В 2008 году «Ангстрем» произвел и поставил заказчикам 6-миллиардную микросхему и 500-миллионный кристалл для мобильных телефонов. При среднемесячном мировом спросе на микросхемы управления питанием мобильных телефонов в объеме 120 млн. штук, «Ангстрем» поставляет сборочным предприятиям Юго-Восточной Азии до 20 млн. микросхем ежемесячно.

 

Я тебе говорю что чтоб продать продукт ТУПОЙ , НЕКОНКУРЕНТНЫЙ и ДОРОГО - вот твоя мечта . А те продукты что заходят на наш рынок проходят барьеры которых ты боишься . У тебя же в компе стоит процессор интел ? Почему ты его купил ? Может стоило закорыть рынок и пользоваться укрианским ? На калькулятор бы хватило бы .

 

Мы уже на ты? Ну, да ладно. Процессор Intel - продукт требующий огромного рынка для окупаемости затрат. Поэтому закрывать рынок Украины под него смысла нет, нельзя даже для рынка РФ сделать процессор с такой же ценой, рынок РФ слишком мал.

[Stroim DOM]

я заметил, что подобный ход мыслей имеют студенты 1-го курса нархоза и высокопосадовци не ниже замминистров.

 

qseft - это Чечетов. Дискутировать с ним бесполезно, он слышит только себя. Броня. Почитайте все его сообщения..

 

Нафтогаз поднял цену на украинский газ и сократил объемы закупки

 

Стоимость газа составила 420 грн с НДС, или 350 грн за тысячу кубометров без НДС.

[Hunt]

Где кредит-то, не под 20% годовых?

 

.

 

Идею дали. Рынок назвали. Теперь и денег под это просите.

Вы с какой страной в ТС хотите вступать?8-)

[alyak]

Где кредит-то, не под 20% годовых?

 

Т.е. тебе уже не только рынка не хватает , а еще кредита ?

 

Ну хорошо , получил ты кредит на 10 лет под 1 % годовых . Тратился . В итоге получил единицу продукции за 100 долл * 25 гривен = 2500 гривен , в результате инфляции твои затраты росли из года в год , и в результате списать ты можешь только половину затрат как выраженных в гривне . Инфляционный налог .

 

Теперь тебе не хватает еще и налоговой системы .....

 

я могу бесконечно говорить о том что тебе еще помешает ....

 

система образования . тебе нужны будут люди . потом система жизнеобеспечения , медицина , ибо ключевых в этот гадюшник не переманишь ....

 

главный вопрос , если все это изменить и дать , ты таки произведешь ?

 

так вот вопрос то не в том чтоб дать тебе рынок РФ , а вопрос в том чтоб СОЗДАТЬ УСЛОВИЯ . Уже несколько страниц пытаюсь тебе это объяснить . В этом нет ничего магического , это административная работа .

 

Мы уже на ты? Ну, да ладно. Процессор Intel - продукт требующий огромного рынка для окупаемости затрат. Поэтому закрывать рынок Украины под него смысла нет, нельзя даже для рынка РФ сделать процессор с такой же ценой, рынок РФ слишком мал.

 

А как ты определил тогда легпром как достаточный рынок чтоб закрывать ....

 

Может наш удел сажать картошку ? Или наоборот производить одежду нам бессмысленно отвлекаться на такие пустяки . Лучше пусть другие горбатятся , мы сами займемся постройкой самолетов ....

 

Проблема в том что ты пытаешься определить это как "я царь - мое мнение важно", на самим деле есть рынок и он сам может все определить . Будь курс гривны рыночен , уже бы может быть не так бы ввозили китайские тапочки .