Перспективы экономики (новые)

[Wasabi]

Я разделяю любовь Avelka к Сингапуру.

 

Это все, конечно, хорошо, только ведь у нас не Сингапур. И никогда им не будет. Тут надобно расстрелять каждого. Каждого первого.

 

Мы все, каждый день, нарушаем кучу предписаний, правил, законов. Многие из нас оправдывают это тупостью не совершенством нашего законодательства. Однако это не важно, пусть это и верно. Важно то, что если бы, чисто гипотетически, одномоментно поменять законодательство на какое-то другое, это ничего не изменит. Мы так привыкли, и будет так еще долго.

 

Богатство Нидерландов увеличивалось посредством работорговли.

:D:D:D А потом у них начали выращивать и потреблять каннабис, и все стало как сейчас. Т.е. правы были американские хиппари, утверждающие что марихуана - это путь к миру на земле.

[qseft]

:D:D:D А потом у них начали выращивать и потреблять каннабис, и все стало как сейчас. Т.е. правы были американские хиппари, утверждающие что марихуана - это путь к миру на земле.

 

Так сейчас они тоже активно бомбят по миру. Просто не в первых рядах, на роли подпевал.

[EdUa]

До этого обсуждали Россия и Украина. Россия важная фигура в экономике Украины, как не крути.

Согласен.

Но не для оправданий наших провалов.

Обоснуйте, чем они схожи.

Они не схожи. Они тождественны.

1. Самодостаточность

2. Уважение прав соседей.

 

Различий не вижу. Подскажете?

 

Добавлено через 14 минут

К стати, очень ошибочно считать Сингапур демократическим государством. Вмешательство государства в личную жизнь- обычное нормальное явление.

Необразованным гражданам могут НАСТОЯТЕЛЬНО не рекомендовать размножаться...

 

Так что вас удивляет?

Демократия никогда не вела к экономическому процветанию. Экономическому росту способствуют две вещи:

1. Свобода предпринимательства в жестких рамках закона (правил игры)

2. Стабильность и долговременная устойчивость государства. (лучше под внешним управлением).

 

Экономические чудеса:

1. Германия - оккупированная, разделенная страна.

2. Япония - оккупированная страна (без армии почти совсем)

3. Сингапур - внутренняя оккупация авторитарным Йо.

4. Китай - тоталитарный коммунистический режим.

 

Правда тут есть одна проблема - загнивают (крепкие хозяйственники) - тогда стагнация и развал.

 

Есть еще либерализм (диктатура силы) - там та же проблема. Рост - "загнивание жабы" - кризис.

 

Так что демократия тут "не при делах". = тормоз экономики.

[eumatv]

Демократия никогда не вела к экономическому процветанию. Экономическому росту способствуют две вещи:

1. Свобода предпринимательства в жестких рамках закона (правил игры)

При этом правила должны быть эффективными, а то их жесткость никак не поможет. Функцией многих наших неформальных правил является нивелирование влияния неэффективных формальных правил.

2. Стабильность и долговременная устойчивость государства. (лучше под внешним управлением).

 

Экономические чудеса:

1. Германия - оккупированная, разделенная страна.

2. Япония - оккупированная страна (без армии почти совсем)

3. Сингапур - внутренняя оккупация авторитарным Йо.

4. Китай - тоталитарный коммунистический режим.

Стабильность нужна бизнесу для возможности долгосрочного планирования. Но с иной стороны в условиях стабильности начинают формироваться группы специальных интересов. Манкур Олсон объяснял все эти чудеса именно разрушениями этих групп, а замедления развития - появлением новых групп (см. Олсон Манкур. Деволюция Северной и Немецкой экономик)

 

А Норт вообще писал, что система ограниченного доступа является нормой, а свободный рынок - отклонением:

 

ІІ. Системи обмеженого та відкритого доступу

Більшість сучасних політичних та економічних моделей стверджують, що розвиток країни є неперервним процесом. На противагу цим теоріям наша концепція стверджує, що країна прагне до певної рівноваги. Ми виділяємо два відмінні типи такої рівноваги, кожен зі своїм особливим механізмом її підтримання. Країна з системою обмеженого доступу має суспільний, економічний і політичний устрій, що ґрунтується на системі обмежень і на механізмах створення надприбутків. Еліти в умовах обмеженого доступу використовують надприбутки для підтримання існуючого порядку та стабільності . Надприбутки є результатом маніпулювання економікою через політичні механізми, що ставить добробут еліти в залежність від існуючої політичної системи. Фактично обмежена система протягом останніх 10,000 років слугувала засобом забезпечення порядку та стримання насильства за невеликим винятком майже в усіх країнах. Ми розглядаємо обмежений доступ як природний стан речей, оскільки це природний шлях для суспільств вирішувати проблеми насильства.

На відміну від переважної більшості лише невелика частина країн протягом останніх двохсот років здійснила перехід до відкритого доступу та відкритої конкуренції. Система відкритого доступу присутня в країнах, де економічні, політичні та суспільні об’єднання, включаючи свободу створення таких об’єднань, є доступними для всіх громадян цього суспільства. Можливість створювати такі об’єднання (формування) є необхідною умовою появи вільної конкуренції як у політиці, так і в економіці. У політиці конкуренція з’являється на декількох рівнях, що включає створення політичних партій, а також вільну конкуренцію між різними групами впливу (території, регіони). В економіці конкуренція з’являється разом із появою можливості створювати приватні організації. Однак, конкуренція як в економічній, так і в політичній системі залежить не тільки від здатності громадян створювати різноманітні об’єднання (формування), але і від здатності примушувати державу захищати права цих організацій (наприклад, у випадку захисту контрактних зобов’язань).

 

 

Источник: Дуглас С. Норт, Джон Джозеф Уолліс, Стівен Б. Вебб і Беррі Р. Вейнґаст Система обмеженого доступу в країнах, що розвиваються: новий підхід до проблем розвитку

www.case-ukraine.com.ua/index.php?mode=news&act=view&newsid=306&miid=1

www.case-ukraine.com.ua/u/db/9be72df434e123ab867320fe7663a237.doc

 

Так что демократия тут "не при делах". = тормоз экономики.

Это все зависит от запросов широких слоев избирателей.

Демократия не обеспечивает эффективности политического процесса, но она достаточно успешно существует (явно успешней, чем диктатура) за счет, как минимум, четырех встроенных в нее стабилизаторов.

Первый стабилизатор - базисная частная собственность. Люди, которые имеют частную собственность, боятся за нее, включают право на свободу частной собственности, свободу контрактов, свободу информации в те самые focal points, которые они проверяют в программе любой партии, любого кандидата. Именно поэтому в западных странах с развитой частной собственностью тоталитарные или фашистские группы, пусть даже только намекающие на необходимость ограничить свободу слова, не пользуются никаким влиянием

 

Источник: (ссылка устарела)

У наших избирателей основной запрос на перераспределение: раскуркулить олигархов (а с ними и бизнесменов-оптимизаторов-единоналожников и т.д.), дать льготы некой отрасли (металлургия, с/х, машиностроение, легкая пром., отели, ИТ и т.д. как основного источника поступлений валюты, прорывной, "локомотивной", инновационной (подставить правильное зависимо от места работы и живущих в голове мифов)). А еще можно потребовать повышения финансирования образования с целью улучшения качества, хотя сами готовы заплатить учителю, чтобы он поставил хорошую оценку ребенку-неучу, всем рассказывая о непомерных поборах в школе...

[qseft]

У наших избирателей основной запрос на перераспределение: раскуркулить олигархов (а с ними и бизнесменов-оптимизаторов-единоналожников и т.д.), дать льготы некой отрасли (металлургия, с/х, машиностроение, легкая пром., отели, ИТ и т.д. как основного источника поступлений валюты, прорывной, "локомотивной", инновационной (подставить правильное зависимо от места работы и живущих в голове мифов)). А еще можно потребовать повышения финансирования образования с целью улучшения качества, хотя сами готовы заплатить учителю, чтобы он поставил хорошую оценку ребенку-неучу, всем рассказывая о непомерных поборах в школе...

 

Принято считать, что неприязнь к богатым испытывают в основном люди в бедных странах. Но, как показал совместный опрос Financial Times и социологической службы Harris, аналогичные чувства питают к состоятельным землякам также жители вполне развитых и активно развивающихся стран Европы, Азии и даже США, где традиционно к чужим высоким доходам относились терпимо. Подавляющее большинство опрошенных заявили, что разрыв между бедными и богатыми слишком велик.

 

Действительно, если еще совсем недавно нетерпимым отношением к богатым людям отличались в основном жители бедных стран, то сейчас процесс глобализации сделал свое "черное" дело. Очередная волна стирания экономических границ породила класс супербогачей, которые вызывают раздражение даже у граждан далеко не бедных государств.

 

Частично это можно объяснить и увеличившимися миграционными потоками. Экономические "беженцы" из беднейших стран не только пополнили армию не самых богатых людей в странах развитых, но и изменили вектор общественного мнения. Конечно, есть и фактические причины массового недовольства. Так, по данным Программы развития ООН, в 2005 году 50 самых богатых людей на планете зарабатывали больше, чем 416 млн самых бедных.

 

FT и Harris решили узнать у жителей 8 стран Европы, Азии, а также США, что они думают относительно такого неравенства. И что удивительно, все опрошенные проявили единодушие в оценке упомянутой ситуации. Они уверены, что разрыв между богатыми и бедными слишком велик и богатые должны платить больше налогов.

 

В Европе наибольшей нетерпимостью отличаются граждане Германии, где 87% опрошенных заявили, что неравенство доходов слишком велико. Меньше всего недовольных (76 % ) оказалось в Испании. Хотя, как мы видим, и там неудовлетворенных ситуацией - подавляющее большинство. Забавно, но даже в США, где люди традиционно спокойно относятся к чужому богатству, 78 % также заявили о том, что считают разрыв слишком большим. В Азии меньше всего (64 % ) нетерпимых оказалось в Японии, больше всего (80 % ) - в Китае.

[М.И.]

Где это у Вас такое?

В наших селах попробуй бордюрчики не побелить возле вора к празднику, так засранцем прослынеш не отмоешься. Про порядок во дворе вообще мочу.

это бысто уходит в прошлое

практически на глазах

тесно причём связано с экономикой конкретного места

 

 

Добавлено через 2 минуты

Даже очень не богатые люди из кожи вон лезут, при мизерных доходах и лужайки и альтанки и плиткой двор укладывают.

Заказчик осенью был, плиткой выложил тротуар возле своего двора при этом во дворе плитки нет, ему неудобно что люди проходят мимо его двора и спотыкаются.

угу

теппрь он грязь со двора в дом носит

немец 100% сделал бы наоборот

сначала двор

улицу потом

 

Добавлено через 5 минут

Доходы здесь вообще не при чем. Грубо говоря немец и русский 100 рублей потратят по разному. Вот разница в ассортименте товаров которые они купят и есть разница бытовых культур.

по разному конечно

только разница возникла в том числе и от того что несколько поколений немцев получали по 1000

а поколения русских по 10

 

Добавлено через 4 минуты

Русский и немец по разному, украинец и немец примерно одинаково ;)

сам себя не похвалишь....:D

[Alxey R]

это бысто уходит в прошлое

практически на глазах

тесно причём связано с экономикой конкретного места

Не связанно, много бедных селян живут в чистоте и порядке

Алкашня не в счет

 

угу

теппрь он грязь со двора в дом носит

немец 100% сделал бы наоборот

сначала двор

улицу потом

Во дворе чистота, никакой грязи, не нравится человеку что люди проходя мимо двора будут спотыкаться...

 

по разному конечно

только разница возникла в том числе и от того что несколько поколений немцев получали по 1000

а поколения русских по 10

Есть села основанные немцами, можешь сравнить с русской деревней ;)

 

Добавлено через 1 минуту

Да-да-да

Руководство Североатлантического альянса пока не может назвать точную дату окончания военной операции в Ливии. .

Путин случайно не называл дату окончания военных действий на Кавказе?

[voffka75]

только разница возникла в том числе и от того что несколько поколений немцев получали по 1000

а поколения русских по 10

 

 

А немец в нескольких поколениях получает по 1000, а не по 10 как русский, потому, что работает больше, пьет меньше и ***ит меньше...

 

Изначально то все были в одинаковых условиях. Немцу эта 1000 с Марса не упала, он ее заработал!

 

То что у него 1000, а у русского 100, является следствием, а не причиной, того как они тратят одинаковую сумму в одинаковых условиях.

 

Южный кореец решил делать как немец, а северный кореец как русский.

 

П.С. "немец", "русский" понятия условные

[Alxey R]

Это сделано для того, что-бы транспортировку и хранение отдать россии, добычу прикарманить, а дотации населению оставить Украине. Еще три месяца назад об этом шла речь. Избавляться от балласта.

Добычу тоже отдадут гаспрому для саботажа

[quiet]

Мой рецепт процветание Украины: всех выселить и заселить страну немцами :D

было уже... всего-то 67 лет прошло после ВОВ: немнцы с союзниками (Болгария, Венгрия, Италия, Румыния, Словакия, Финляндия, Хорватия), тут тааакой порядок наводить пытались...

и французы у нас уже "цвяточки" сажали: см. все их безобразия в Отечественной войне 1812...

[Lweno4ek]

было уже... всего-то 67 лет прошло после ВОВ: немнцы с союзниками (Болгария, Венгрия, Италия, Румыния, Словакия, Финляндия, Хорватия), тут тааакой порядок наводить пытались...

и французы у нас уже "цвяточки" сажали: см. все их безобразия в Отечественной войне 1812...

 

Да? И кто кого победил?

Что-то не наблюдается очереди желающих "побеждённых" переехать в страны "победители".

[voffka75]

Мой рецепт процветание Украины: всех выселить и заселить страну немцами

 

Это был стёб;)

[Lweno4ek]

Кому яйца мешают?

Всего через год после того, как Японию потрясло мощнейшее землетрясение, за которым последовали десятиметровое цунами и авария на АЭС Фукусима-1, страна заявляет миру о завершении строительства самой высокой телебашни на планете. Ее высота вместе с антенной составляет 634 м, что на 24 м выше телебашни в китайском городе Гуанчжоу, до недавних пор удерживавшей пальму первенства.

[М.И.]

Не связанно, много бедных селян живут в чистоте и порядке?

может в вашей вселенной и так

я же наблюдаю что таких всё меньше

Во дворе чистота, никакой грязи, не нравится человеку что люди проходя мимо двора будут спотыкаться...

во дворе земля которая будет таскаться в дом

немец никогда так не сделает

[quiet]

Да? И кто кого победил?

Что-то не наблюдается очереди желающих "побеждённых" переехать в страны "победители".

А почему вы считаете, что длина очереди эмигрантов является адекватным индикатором "победы" или состояния дел в стране? (NB В нацистской Германии много немцев в очереди на эмиграцию стояло? Или французов в наполеоновской Франции?)

 

Это был стёб;)

сори, неправильно понял

[М.И.]

Изначально то все были в одинаковых условиях. Немцу эта 1000 с Марса не упала, он ее заработал!

естественно

только это глубокая и отдельная тема

я хочу сказать что жизнь в матеральном достатке в течении поколений способствует повышению бытовой культуры

и наооборот

это факт

[Миколайчик]

А почему вы считаете, что длина очереди эмигрантов является адекватным индикатором "победы" или состояния дел в стране? (NB В нацистской Германии много немцев в очереди на эмиграцию стояло? Или французов в наполеоновской Франции?)

 

Хороший вопрос об индикаторе победы. Какой можно считать таковым?

[М.И.]

Есть села основанные немцами, можешь сравнить с русской деревней ;)

мы уже на ты?

есть сёла и что?

они заселялись немцами с уже сформированноым бытовым поведением

кроме того служил в армии с немцем из казахстана

так с чистоплотностью было не очень

может потому что его предки долго жили сначала на украине а потом в казахстане?

[Stroim DOM]

Да-да-да

 

Ой-ой-ой. "Экспедиции" и "открытия" вот оно как, ну да, ведь люди жили по принципу "не мешай другим"

 

 

История это хорошо, если бы Вы ещё её умели применять к месту.

 

Посмотрите на все Ваши сообщения. Это либо истерика в виде безумных смайликов, либо скопипастенное г с других сайтов 2008 года выпуска (причём с гавносайтов), либо ссылки на википедию; также ник у Вас долгоНЕдумающий и детский, что говорит о Вашей несерьёзности, а так заходите поистерить и постебаться. Так что qseft, развиваемся, думаем и потом пишем.

 

Добавлено через 20 минут

Они не схожи. Они тождественны.

1. Самодостаточность

2. Уважение прав соседей.

 

Различий не вижу. Подскажете?

 

Каким образом в выражении "моя хата с краю" учитывается уважение к соседям?

Конечно подскажу..

НЕ мешать - это создать благоприятные и комфортные условия для всех отраслей бизнеса (малого, среднего и крупного). НЕ вставлять палки в колёса. Я уверен, любому адекватно мыслящему человеку - это, итак, понятно. Этого в Украине не происходит и даже не пытаются сделать, а пытаются задушить всё, что ещё шевелится.

Самодостаточность присуща к любому человеку и он к ней стремится. Причём, все - без исключения. И это нормально.

Искать и выуживать схожесть и тождество в двух выражениях нет желания.

 

Так что вас удивляет?

Демократия никогда не вела к экономическому процветанию. Экономическому росту способствуют две вещи:

1. Свобода предпринимательства в жестких рамках закона (правил игры)

2. Стабильность и долговременная устойчивость государства. (лучше под внешним управлением).

 

Возражений нет.

Правила игры не должны координально меняться в ходе игры; корректироваться - да, но резких и сумасшедших изменений не должно быть. Выполнение этих правил должны быть для всех одинаковы, нарушил - должен ответить за содеянное, не зависимо от рангов и чинов.

Змінено 21 березня 2012 користувачем Stroim DOM

[Alxey R]

во дворе земля которая будет таскаться в дом

немец никогда так не сделает

Не видел обычную сельскую хату? Во дворе есть дорожки которые как минимум посыпаны отсевом, никакой грязи в дом не носится, и еще люди переобуваются когда например с огорода приходят

 

Добавлено через 3 минуты

я хочу сказать что жизнь в матеральном достатке в течении поколений способствует повышению бытовой культуры

и наооборот

это факт

В дома репрессированных немцев заселяли русских, так они за одно поколение умудрялись засрать

[qseft]

История это хорошо, если бы Вы ещё её умели применять к месту.

 

Ну-да. Ну-да. Жить и не мешать другим © В мемориз

 

Посмотрите на все Ваши сообщения. Это либо истерика в виде безумных смайликов, либо скопипастенное г с других сайтов 2008 года выпуска (причём с гавносайтов), либо ссылки на википедию; также ник у Вас долгоНЕдумающий и детский, что говорит о Вашей несерьёзности, а так заходите поистерить и постебаться. Так что qseft, развиваемся, думаем и потом пишем.

 

Ну кто ж виноват, что некоторые не знают мир даже на уровне википедии. Вам ссылки на Britanica давать, станет полегче? Вы надеетесь, что согласно другим источникам Амстердам был отстроен по высшему разряду не на деньги от продажи рабов, а на "честный и упорный труд" людей которые "живут и не мешают другим"

 

P.S. Вот честно, я не понимаю претензий к нашей элите. Там сидят точно такие же люди. Вещают точно также про "извечные европейские демократические ценности" и "упорный тяжкий труд голландцев". А неадекватное представление о действительности рождает не менее неадекватные действия.

[tobias]

Кстати закон который приняли сегодня как я понял разграничивает добычу , транспортировку и продажу , может повлечь начало цепочки корпоративных дефолтов . Ибо как из нефтегаза выделят добычу и транспортировку , то что останется - рухнет.

Якщо порівняти з Газпромом, то ЄС не вимагає роздерибанити Газпром на видобуток, транспортування і продаж ... а тихенько піджавши хвоста купує газ :D

 

Добавлено через 9 минут

Так шо там с Экономикой?

все вже давно сказали, ще одна версія:

Українська держава вже не ставить запитання "Що робити?" Вона – не центр управління розвитком економіки, а великий бюрократичний фіскальний агент. Їм *головне – все перевести в готівку, тож переймаються лише видатковою частиною бюджету.

Як же діє наша економіка?

– Два–три роки вона працювала на знос, сподіваючись – щось почне функціонувати.

Наша економіка запустила проект "Мавроді". Тобто еліти запровадили "піраміду". Якщо ти набираєш боргів і в тебе нема джерел, звідки їх віддавати, рано чи пізно все обвалиться.

Яке місце України в глобальному світі?

– Ми почали перебудову без концепції розвитку. Не маємо її дотепер.

 

Ми просто влилися в глобальну економіку й стали здобиччю для всіх. Щось розвинути в нас не вийшло, тому ми не цікаві для верхівки світової економіки. Ми й тут не зуміли домовитися зі світовою елітою про наше місце в глобальному розподілі праці.

gazeta.ua/articles/opinions-journal/_nasha-ekonomika-zapustila-proekt-mavrodi-eks-zastupnik-golovi-nbu/427686

[alyak]

Якщо порівняти з Газпромом, то ЄС не вимагає роздерибанити Газпром на видобуток, транспортування і продаж ... а тихенько піджавши хвоста купує газ :D

 

вымогала , это так называемая европейская энергетическая хартия . россия отказалась

 

но в отличии от россии которая является конечным источником - украину хотят деребанить с двух концов ....

 

Добавлено через 1 час 10 минут

www.epravda.com.ua/news/2012/03/21/319215/

 

Податкова мiлiцiя оголосила війну "тіньовому" алкоголю

 

Податкова мiлiцiя оголосила вiйну незаконному виготовленню та обiгу спиртних напоїв i поставила завдання до кiнця 2012 року повнiстю лiквiдувати тiньовий ринок алкоголю в країнi як явище

 

без коментариев . Они свято верят в то что они сделают больше чем американцы во время сухого закона .....

 

для понимания килограм сахара стоит 6 гривен , в эквиваленте алкоголя это 3 бутылки водки стоимостью минимум 75 гривен ....

[EdUa]

При этом правила должны быть эффективными, а то их жесткость никак не поможет.

Согласен.

Но я говорю о минимуме. Лучше плохие правила, чем их отсутствие.

Стабильность нужна бизнесу для возможности долгосрочного планирования. Но с иной стороны в условиях стабильности начинают формироваться группы специальных интересов.

Эти группы формируются всегда. Просто виды рекета разные.

Это все зависит от запросов широких слоев избирателей.

Угу. То есть от нас то же .....

У наших избирателей основной запрос на перераспределение: раскуркулить олигархов (а с ними и бизнесменов-оптимизаторов-единоналожников и т.д.), дать льготы некой отрасли (металлургия, с/х, машиностроение, легкая пром., отели, ИТ и т.д. как основного источника поступлений валюты, прорывной, "локомотивной", инновационной (подставить правильное зависимо от места работы и живущих в голове мифов)). А еще можно потребовать повышения финансирования образования с целью улучшения качества, хотя сами готовы заплатить учителю, чтобы он поставил хорошую оценку ребенку-неучу, всем рассказывая о непомерных поборах в школе...

А еще ругать правительство, которое это все не дало, и соседа, который во всем виноват.

 

И это нормально для любой демократии. Это ее суть. Как на ее родине так и везде. А по тому это главный тормоз экономического развития.

 

Но и она нужна иногда. Что бы встряхнуть зажравшиеся (загнившие) "группы по интересам", если государство не справляется.

В Сингапуре - справляется.

В Греции такой группой стал плебс.

[Редактор_diy]

dengi.ua/news/95818_Yanukovich_zayavil_o_sokrashhenii_gosdolga_Ukrainy.html

 

В прошлом году мы вернули около 80 млрд грн из бюджета, в позапрошлом, 2010 году, было около 90 млрд грн. На этот год уже нагрузка уменьшается и у нас будет немного больше 60 млрд грн. То есть, уже идет сокращение суммы возвращения долгов

 

20 марта стало известно, что валовый внешний долг Украины, включающий обязательства государственных и частных заемщиков, увеличился до $126,24 млрд на 1 января 2012 года с $123,15 млрд на 1 октября 2011 года. Такие цифры приводит Национальный банк. В целом за 2011 год общая сумма внешнего долга выросла примерно на 7,6% по сравнению с увеличением на 13,5% в 2010 году.

 

 

Т.е. долг растет, возвращаем все меньше и это "Пэрэмога"?

 

Он, в самом деле, настолько недалекий?