Перспективы экономики (новые)

[Stroim DOM]

Ты предполагаешь, а я знаю на практике что такое дружная городская многодетная семья или сельская, когда под 1й крышей живут более 10 человек. Живут в тесноте, в дерьме, в нищете, но одной большой дружной семьей.

 

Это Вы 1 такую уникальную семью знаете, а я знаю из практики! 50-N сколько семей, которые потерпают от тех условий, в которых живут. Перспектив у них нет и не будет, если они не захотят стремиться к лучшему и не будут выезжать из глуши в пентхаузы на Хрещатике. Кто с головой дружит, тот пробьётся, кто более слабый обожжёт крылья и умерит пыл.

Хотя с Вами соглашусь Grover, по поводу достижения некоторых хотелок, про которые Вы писали выше. Хочу квартиру на Хрещатике, но денег не хватает; есть 30 к; возьму кредит 200 к на 20 лет; та прибыль идёт, заработаю. Опа, пришла ж.па. А кто знал? А кто предвидел? Я что Нострадамус? Так зачем надо было брать на Гапкенштрассе квартиру? Возьми на Пиздняках, выплатил бы давно и жизнь удалась.

Стремиться всегда нужно к лучшему, только с умом и прагматизмом.

[DecorMaster]

Хочу квартиру на Хрещатике, но денег не хватает; есть 30 к; возьму кредит 200 к на 20 лет; та прибыль идёт, заработаю. Опа, пришла ж.па. А кто знал? А кто предвидел? Я что Нострадамус? Так зачем надо было брать на Гапкенштрассе квартиру? Возьми на Пиздняках, выплатил бы давно и жизнь удалась.

 

Невже кредити бралися виключно під житло на Хрещатику?

 

Питання мусолиться в площині того, що держава допустила виникнення такої ситуації, що квадратний метр зношеної морально і фізично хрущовки на Піздняках перевершив вартість нормального житла у більшості європейських столиць. А тепер з невідбувшихся власників комфіскованого житла хоче стягувати податок з різниці між боргом перед банком і оціночною вартістю комфіскованого майна.

[ATX]

после всей этой дискуссии остался невыясненным вопрос - что делать тем, кто влез в кабалу.

 

может всех глупых в топку?

что передавать детям? долги?

 

Кроме криминального выхода, у них еще есть выход в политической плоскости - принятие закона о банкротстве для физ лиц, где они возвращают предмет залога, и им списывается долг. Экономичекого выхода у них (у 99%, всегда есть исключения) уже нет, дверь захлопнулась.

 

В этой ситуации ляжет или вся банк система, или вначале сделают грн гипер (вначале краткосрочно может быть дефляция) спасая банк систему в процессе которого она всеравно ужмется до маленького комочка. Это не выгодно тем, кто держит власть в Укр. Поэтому это решение может случится только через массовые протесты, изменение ВР.

[hotpoint]

В этой ситуации ляжет или вся банк система....

 

Не соглашусь с Вами, т.к. основная просрочка накопилась по валютным кредитам. А под них 100% резервирование. Конечно многим перевели в гривну, но и процент поставили как в гривне.

 

Согласен, что надо признавать персональное банкротство. Надо, чтобы люди перешли к накоплению, а не отказывали себе в каждой мелочи. Думаю, что второй раз на кредит не скоро решаться.

[Grover]

ЗЫ Вы бы хоть сказали, каким бизнесом владеете.

Я ж писал. Читайте внимательно.

 

Что должно было делать правительство? Строить жильё и выделять землю под застройку.

С какого дуба правительство должно вам жилье строить?

Задачи правительства - милиция, суд, законы, дороги, медицина, образование. Короче, обслуживание и контроль в основном. А надо вам дом - вот вы его и стройте. Или может правительство вам должно ещё задницу в туалете подтирать?

 

Гм, а кому они тот товар будут продавать, чтоб ВВП был?

А зачем его продавать?

Роботы будут индивидуальные потребности удовлетворять или будут небольшие Hi-Tech общины где продукция будет просто распределяться между участниками по потребностям (кто что заказал). Типа как доставка еды из супермаркета - пишешь список и робот делает. Но это прерогатива будущего.

 

Добавлено через 2 минуты

после всей этой дискуссии остался невыясненным вопрос - что делать тем, кто влез в кабалу.

Тянуть лямку. "В мире хищников всегда виновата жертва". Так природа устроена.

[AndyAntonov]

Я ж писал. Читайте внимательно.

Это Вы несколько позже писали. Но логика у Вас… как у закоренелого держслужбовця.

С какого дуба правительство должно вам жилье строить?

ОК. Создать условия, чтобы строили как можно больше. А что имели? У меня цензурно описать не получится тот беспредел, который в @location творится и творился с выделением земли и троительством.

Роботы будут индивидуальные потребности удовлетворять или будут небольшие Hi-Tech общины где продукция будет просто распределяться между участниками по потребностям (кто что заказал).

Вообще-то, это постиндустриал. Кошмарный сон любого олигарха. Полный постиндустриал предполагает отправку на свалку истории существующего общественного строя. В виду нахренненужности. Потому такие общины замочат, не считаясь с затратами. Потому что нарушают принцип…

ЗЫ Литературные рекнострукции здесь и здесь. К Назгулу читать весь архив комментариев.

[hotpoint]

С какого дуба правительство должно вам жилье строить?

.........

 

Вспомните как строилось жильё.... 50% предприятие, 50% государство и строилось силами будущих владельцев квартир.

Это условия для процветания общества.

Сколько сейчас Вам понадобится времени чтобы заработать на квартиру? Без папы мамы и наследства.

 

Вы там писали, что 5куе., можете делать если сам работать. В самом лучшем случае, год протяните, а потом лечиться.

[ATX]

Не соглашусь с Вами, т.к. основная просрочка накопилась по валютным кредитам. А под них 100% резервирование. Конечно многим перевели в гривну, но и процент поставили как в гривне.

 

 

Нету времени вам объяснять как устроена банк система. Но поверьте, что она ляжет.

[avelka]

Тянуть лямку. "В мире хищников всегда виновата жертва". Так природа устроена.

 

я не отношусь к тем, кто этот принцип ставит во главу угла.

не вопрос, что этот принцип может быть правильным. и людей которые ими пользуются, считают жесткими и целеустремленными особами.

 

предпочитаю играть, если есть возможность в 2 стороны, так сказать сглаживать.

по моему глубочайшему сугубо личному мнению это показатель разумности человечества.

 

есть такая известная задачка из системной динамики - называется волки/овцы.

где популяции зависят от взаимного существования. волки начинают плодиться - жрут овец - популяция волков увеличивается - популяция овец стремится к нулю - волков становится слишком много - они начинают умирать - наступает черед восстановления популяции овец как результат освобождения территории.

 

моделирование бесконечно и это просто колебания - то волки, то овцы. их амлитуды не увеличиваются. вверх-вниз. вверх-вниз.

 

от того что нынешние хищники съедят всех жертв - вопросов нет.

только потом хищники сдохнут от голода.

[hotpoint]

Нету времени вам объяснять как устроена банк система. Но поверьте, что она ляжет.

 

 

Александр Охрименко также мне ответил на Минфине Вы второй. Значит точно не ляжет....

[ATX]

Александр Охрименко также мне ответил на Минфине Вы второй. Значит точно не ляжет....

 

Я так и понял, что вы не в теме.

[avelka]

Кроме криминального выхода, у них еще есть выход в политической плоскости - принятие закона о банкротстве для физ лиц, где они возвращают предмет залога, и им списывается долг. Экономичекого выхода у них (у 99%, всегда есть исключения) уже нет, дверь захлопнулась.

 

В этой ситуации ляжет или вся банк система, или вначале сделают грн гипер (вначале краткосрочно может быть дефляция) спасая банк систему в процессе которого она всеравно ужмется до маленького комочка. Это не выгодно тем, кто держит власть в Укр. Поэтому это решение может случится только через массовые протесты, изменение ВР.

 

кол-во "глупого" населения нифига не маленькое, как немаленькая и сумма невозвратных долгов.

никто ничего не делает и не собирается делать.

банковское лобби хищников уравновешено парламентским лобби жертв.

 

имхо закон о персональном банкротстве просто необходим самой банковской системе. для перезапуска.

время важно. а они его продолжают терять.

прикрываясь фиговым листочком аргумента "тогда никто не будет платить".

ну подождите еще пару лет. тогда точно никто не сможет платить.

[hotpoint]

Я так и понял, что вы не в теме.

 

Да нет. Просто это выгодно банкирам. Рассказывать для таких как Гровер (деполюдей). Сейчас набрались гривны по 25%, кредитование стоит, отдавать будет нечем. Очень выгодно всё на заёмщиков списывать, типа это они виноваты. Что успешно уже делается. О временном моратории не просто так заговорили. Длинной гривны не хватает.

Только физический смысл просрочки в том, что она УЖЕ не платится. Осталось дело за малым на законодательном уровне обыграть эту неуплату. И как ни странно банки не лягли. Работают. И будут работать.

 

Ладно. Оставим этот спор.

 

З.Ы. Постом выше Авелка тоже самое говорит! Прикрываетесь!

[Igorf]

В сети YouTube накануне выборов президента России появился

в поддержку действующего премьер-министра Владимира Путина, в котором был использован образ украинского президента Виктора Януковича. По данным пользователей, к показу на ТВ он запрещен.

 

Мультипликационный фильм длительностью в 1 минуту 29 секунд посвящен достижениям и возможностям Путина. Премьер-министр России в ролике предстает в роли альпиниста, пианиста, космонавта, врача, моряка, каратиста. Детские голоса на фоне поют: "Путин может, Путин может все, что угодно: плавать брассом, мчать по трассе, дрова рубить. Путин может, Путин может все, что угодно. То, чего не может Путин, не может быть".

 

Во второй половине видеоролика появляется улыбающийся рисованный персонаж, похожий на президента Украины Виктора Януковича, в оранжевом кухонном фартуке в горошек возле плиты и кастрюль. Детские голоса продолжают петь: "По порядку в стране он главный: газ горит и не гаснет свет, если платят за газ исправно. Если ж нет - то и газа нет".

В этот момент вентиль на трубе с надписью Украина-Россия перекрывается, и улыбка на лице персонажа Януковича пропадает

 

 

в нижнем ряду подпевало Лукашенко

интересно нашим президентам также уготована такая участь?

[ATX]

кол-во "глупого" населения нифига не маленькое, как немаленькая и сумма невозвратных долгов.

никто ничего не делает и не собирается делать.

банковское лобби хищников уравновешено парламентским лобби жертв.

 

имхо закон о персональном банкротстве просто необходим самой банковской системе. для перезапуска.

время важно. а они его продолжают терять.

прикрываясь фиговым листочком аргумента "тогда никто не будет платить".

ну подождите еще пару лет. тогда точно никто не сможет платить.

 

Вы хоть понимаете, что я вам написал? Закон о персональном банкротсве в нормальной редакции - это смерть банк системе в ее нынешнем виде. Поэтому банки будут лоббировать против этого закона, если его внесут в ВР.

 

Это вам нужны кредиты на хереющем производстве, а банки и так пока могут существовать.

[Igorf]

Власть за два года провалила абсолютно все, что обещала улучшить. Об этом ЛІГАБізнесІнформ заявил бывший глава Госкомрезерва Украины и экс-нардеп Михаил Поживанов, комментируя два года работы Виктора Януковича на посту президента Украины.

"Я оцениваю эти два года, исходя из того, как Украину воспринимают в Австрии, по результатам общения со знакомыми и публикациям в СМИ. Несомненно: это два года потерь. Ни по одному направлению жизнедеятельности государства улучшений нет. Все провалено, хотя деклараций было озвучено множество", – подчеркнул Поживанов, который выехал из страны в связи с уголовным преследованием.

Политик отметил: "Сегодня Украина – это страна самого высокого политического и экономического риска для инвесторов. Власть разорвала отношения с международными финансовыми институциями, провалила евроинтеграцию, в стране процветает коррупция. Правоохранительные органы и суды используются для устранения политической и экономической конкуренции и обогащения первых лиц государства и их семей".

"Увы, за обещаниями не последовало действий, а по многим вопросам ситуация ухудшилась. Кроме того, все это сопровождается бездарной кадровой политикой, включая последние назначения", – добавил он.

С Поживановым солидарен и бывший член Партии регионов Тарас Черновол.

"Получается, что по всем направлениям – одни провалы. К сожалению, не вижу ни одного пункта, по которому можно было бы сказать что-то позитивное. Я бы пожелал президенту начать оценивать последствия своих действий", – сказал политик.

[avelka]

Вы хоть понимаете, что я вам написал? Закон о персональном банкротсве в нормальной редакции - это смерть банк системе в ее нынешнем виде. Поэтому банки будут лоббировать против этого закона, если его внесут в ВР.

 

Это вам нужны кредиты на хереющем производстве, а банки и так пока могут существовать.

 

не злитесь. отлично понимаю. и ваш пост и что вы хотите сказать.

прекрасно понимаю что никакого закона о персональном банкротстве не будет.

ни в какой редакции. ни в нормальной, ни в ненормальной.

 

а мой хереющий бизнес уже второй год будет обходиться без кредитов.

могли взять в прошлом году, походили, посмотрели на условия - решили обойтись.

хрен знает как - выжили.

в этом году будет то же самое. деньги нужны - но за кредитами не пойдем.

нет смысла.

кредитование по всей цепочке становится ненужным. если нет клиентов готовых платить за товар без отсрочек - значит нет производства.

 

кидалово юрлицами банков тоже рано или поздно закончится.

банковский заработок будет на комиссиях с операций и проектное финансирование (это мой очень смелый прогноз)

и что там будет с банковской системой даже без закона о персональном банкротстве?

[aanush]

от того что нынешние хищники съедят всех жертв - вопросов нет.

только потом хищники сдохнут от голода.

 

Только мы здесь не зрители.Хотя создается впечатление,что этого недопонимаем.

[Grover]

есть такая известная задачка из системной динамики - называется волки/овцы.

где популяции зависят от взаимного существования. волки начинают плодиться - жрут овец - популяция волков увеличивается - популяция овец стремится к нулю - волков становится слишком много - они начинают умирать - наступает черед восстановления популяции овец как результат освобождения территории.

Я понимаю о чём вы, но в реальной жизни есть ещё такой непрерывный процесс как эволюция. И может получиться так, что волки начнут питаться не мясом, а солнечной энергией. Тогда овцы вообще станут не нужны.

 

Добавлено через 3 минуты

от того что нынешние хищники съедят всех жертв - вопросов нет.

только потом хищники сдохнут от голода.

я только уточню один принципиальный момент: в экономике хищники "всеядные" т.е. не будет овец - будут щипать травку (сами будут мешки с мукой таскать как мельник в "Крабате" когда одного подмастерья не хватало)

 

Добавлено через 41 минуту

Это Вы несколько позже писали. Но логика у Вас… как у закоренелого держслужбовця.

Я сторонник "золотого миллиарда". Я считаю, что население и планета (в частности природные ресурсы) должны быть сбалансированы. Я понимаю важность правительства (милиции, суда, медицины, законов) в моей жизни. Свою выгоду от их наличия (поэтому и принимаю их сторону). От эффекта разделения труда и специализации. Но на данный момент мы имеем (условно): я + 10 нищих + 11 чиновников на каждого. При чём основные затраты на всех 11 чиновников лежат на мне. (я уже упоминал о ВВП создаваемом моими сотрудниками и бомжами под забором на которых он делится). Мне нужно чтоб был я + 1 чиновник на меня. Поэтому мое желание - убрать лишних неэффективных (точно так же как пчеловод убирает лишних трутней из улья). Чиновников убрать нельзя, пока в наличии 10 нищих. Поэтому, чтобы убрать лишних чиновников - нужно сначала убрать нищих и необходимость в чиновниках отпадёт (самосократятся). Убивать буквально нельзя (хоть с логической точки зрения это быстро и эффективно, но это противоречит другой задаче - сохранению цивилизации). Поэтому идём медленным, но гуманным путём "экономической стимуляции" (к ограничению размножения). Заодно будет проведена селекция (достойных/умных от нищих/неэффективных). А теперь самое главное (предвидя ваши возможные возмущения и т.п.): ЭТОТ ПРОЦЕСС АБСОЛЮТНО ХАОТИЧЕН. Нет никакого общемирового заговора. Никакого мирового центра контроля. Всё происходит само по себе. Те, кто поумнее - наблюдают, анализируют, делают выводы и принимают решения. И действуют. По собственной инициативе. Я один из таких.

 

Добавлено через 10 минут

Это вам нужны кредиты на хереющем производстве

более того: кредитование - это весьма действенный способ для "прогресса эффективности". сейчас объясню. чтоб было понятно - возьмем экономику ссср. там весь бизнес был государственным. и когда делалось какое-то изобретение повышающее эффективность - модернизировалась вся отрасль целиком. в капиталистической системе успех (прибыль) есть результатом соревнования по эффективности отдельных участников. и кредиты выступают в роли некоего "катализатора" - ускоряют процесс отмирания менее эффективных (с помощью банкротства) и ускоряют развитие более эффективных (перенаправляют на них капитал). так же кредиты предотвращают ситуации когда экстенсивный бизнес пытается убить интенсивный просто методом "грубой силы" (демпингом за счёт большего капитала).

[DecorMaster]

Те, кто поумнее - наблюдают, анализируют, делают выводы и принимают решения. И действуют. По собственной инициативе. Я один из таких.

 

Вхопили Бога за бороду?

[avelka]

Я понимаю о чём вы, но в реальной жизни есть ещё такой непрерывный процесс как эволюция. И может получиться так, что волки начнут питаться не мясом, а солнечной энергией. Тогда овцы вообще станут не нужны.

 

 

я только уточню один принципиальный момент: в экономике хищники "всеядные" т.е. не будет овец - будут щипать травку (сами будут мешки с мукой таскать как мельник в "Крабате" когда одного подмастерья не хватало)

 

 

да. или у овец отрастут когти и они начнут убивать с одного удара.

здесь вопрос в скорости - кто быстрее эволюционирует.

 

а еще овцы могут перейти от коллективного бессознательного к коллективному сознательному - как сказал АТХ - устроить массовку у ВР.

 

кстати, если Вы упомянули об эволюции, то почему бы тем более не принять закон о персональном банкротстве?

В этом случае опять же соглашаюсь с АТХ - система ляжет.

ну так может нужно ускорить эволюцию?

чем быстрее ляжет тем быстрее будет другое?

 

видели как банковские комиссии выросли?

случайность или уже процесс пошел?

 

да, так вот разумность в моем понимании, это когда регулируют баланс волков/овец, зная что бессмысленно ЖДАТЬ, пока они сами себя отрегулируют через полный цикл.

слабым волкам и слабым овцам "помогают".

 

что, не понимают, что банковская система нуждается в том чтобы слабые хищники сдохли? - думаю отлично понимают.

или не понимают, что терзать мертвых овец бессмысленно?

что нужно чтобы быстрее новые овцы появились? - отлично понимают.

 

а время тик-так.

 

про всеядность хищников - не могут хищники работать на хищников.

не будут травку жрать.

им проще в смертельную драку влезть за территорию.

[Optimalist]

Те, кто поумнее - наблюдают, анализируют, делают выводы и принимают решения. И действуют. По собственной инициативе. Я один из таких.

Это, конечно, хорошо, но прав и классик:

"вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас… кхе… кхе… саркома легкого… − тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, − да, саркома, − жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, − и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье − совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи."

Ну и в чем Ваше преимущество перед теми 10-ю нищими, которым Вы перед этим отказали в праве на жизнь?

[Optimalist]

Зачем вы выискиваете с маниакальным упорством и постите антипутитнскую хрень?

Вы что думаете что Зюганов, или Жириновский (кто там №3?) будет двигателем экономики Украины?

Ролик как раз пропутинский, как и много других, которыми сейчас наполняют Интернет. Искать не надо, сами лезут:

 

 

 

Но, конечно, к Украине все кандидаты относятся практически одинаково. Так что нам все равно.

[Бездомный]

что там будет с банковской системой даже без закона о персональном банкротстве?

 

постепенно ужмётся до размеров 2000 гОда

[DecorMaster]

Но, конечно, к Украине все кандидаты относятся практически одинаково. Так что нам все равно.

 

Давно вже ходить землею така істина, що "російська демократія завжди закінчується там, де починається українське питання"

 

На відміну від України, Россія впринципі не може існувати в форматі слабкої держави. Якщо росія стане слабкою, то її просто нестане.