Перспективы экономики (новые)

[NICKOLAY]

глядя на карту как-то "не срастается" выше описанное с реалиями, самый короткий путь газопровод "союз"

 

 

 

Это как? Добавляется 20% транзитной мощности, одновременно растет потребление на 20%...

И Украина при этом теряет половину денег за транзит

на этой карте отето все шо пунктиром особенно в верхней части-)))) все что выше Выборга имею ввиду-) понты для приезших-) или чистая политика-) тоесть экономическая целесообразность под очень большим вопросам!!! всем кому интересно гуглим по добыче газа в условиях вечной мерзлоты с дна океана!!!!! при постоянном движении льда и грунта-)

[NICKOLAY]

прогнозированные запасы газа Газпрома и РФ и реальные обьемы работающих месторождений (Газпром, РФ)) это две очень большие разницы!

[naryan]

на этой карте отето все шо пунктиром особенно в верхней части-)))) все что выше Выборга имею ввиду-) понты для приезших-) или чистая политика-) тоесть экономическая целесообразность под очень большим вопросам!!! всем кому интересно гуглим по добыче газа в условиях вечной мерзлоты с дна океана!!!!! при постоянном движении льда и грунта-)

ГГГГ!

От меня 30км месторождение природного газа "Ярейю" в условиях вечной мерзлоты прекрасно добыает газ. Абсолютно ни каких проблем.

И газа В ЯНАО валом, еще толком бурить не начинали.

[Нинь ХАО]

Предлагаешь все котельные Киева на уголь перевести, в принципе можно. И даже если положить хрен на экологию, для этого нужны огромные инвестиции по замене газовых котлов пылеугольными + система пылеприготовления и утилизации золы. А если сюда добавить современные газоочистительные установки по удалению NOх и СО дороже газа будет однозначно.

Большая часть котельных построена еще в 60е годы и для работе на угле и мазуте изначально, это потом все перевели на газ... Безусловно пылеугольная технология там не нужна! Достаточно обычного энергетического угля, который сам по себе достаточно дешев. Выбросы СО2 - будут выше, улавливатели твердых частиц разработка еще довоенная и массово внедрялась после нее. Я думаю что все котельные спроектированные под твердое топливо имеют эти улавители частиц...возможно что их нужно проинспектировать и сделать профилактику, но пока не вижу каких то огромных трат?!

 

Чем грозит дорогой газ простым людям?

Оплата ЖКХ будет поболее чем в Германии, т.к. среднегодовая температура окружающей среды у нас ниже.

Давайте разделим простых людей с центральным отоплением и простых людей в своем доме с автономным?!;) Первым будет все равно, т.к. стоимость на отопление и подогрев воды или не возрастет совсем или сделает это не значительно, т.к. уголь Украинский!!! А вот вторым действительно будет дорого, т.к. нормальный, пиролизный котел Украинского производства на 15кВт стоит 20 тысяч гривен, а еще нужно создать инфраструктуру для хранения и сушки дров, а это то же не дешево!!!

 

По поводу расчетов то получается как то так:

Природный газ - 3,1 грн./м3. 1 кВт/час.(для этого нужно сжечь примерно 0,1 мЗ газа) = 0,31 грн.

Дрова 210 грн куб с НДС продает лесхоз с доставкой в пределах города. на получение 1 кВт/час тепловой энергии нужно сжечь 0,3 - 0,4 кг дров (20%влажности ,если 40% нужно х 2), плотность дров 0,75 так что кг стоит - 0,28грн, а кВт = 0,11 грн. это если считать по большей цифре.

Т.е. выгода в ТРИ РАЗА!!! И заметьте с НДС - Лесхоз ,не из подполы ворованное...

 

А электроэнергию в Украине производят на АЭС, ее себестоимость около 19 копеек, так что газ здесь совсем не при чем...

[Нинь ХАО]

ок! Топи дровами

Только где их на всех вас набрать

 

Они РАСТУТ!!! Естественным путем... потому это и называется "возобновляемые ресурсы", в отличие от газа и нефти, который есть ископаемый, продукт ограниченного объема, его уже не производят, потратят и все АМБА!

[sesk]

Они РАСТУТ!!! Естественным путем... потому это и называется "возобновляемые ресурсы", в отличие от газа и нефти, который есть ископаемый, продукт ограниченного объема, его уже не производят, потратят и все АМБА!

 

Да,в этом плане в Грузии было хорошо,когда она с Россией по газу поначалу поссорилась(щас вроде из Азербайджана нужный объём есть)-чёто все "возобновляемые"деревья резко возле домов вырубили-и из каждого окна труба буржуйки лезла.

Так там субтропики. В умеряном климате незалежной и парты на дрова пойдут. Если уж все заборы из чёрного металла на Лесном массиве уже сдали.

[Нинь ХАО]

Да,в этом плане в Грузии было хорошо,когда она с Россией по газу поначалу поссорилась(щас вроде из Азербайджана нужный объём есть)-чёто все "возобновляемые"деревья резко возле домов вырубили-и из каждого окна труба буржуйки лезла.

Так там субтропики. В умеряном климате незалежной и парты на дрова пойдут. Если уж все заборы из чёрного металла на Лесном массиве уже сдали.

 

Есть такая проблема! Несмотря на наличие лесов (в Грузии с этим как то не сложилось) если все перейдут на дрова, они быстро закончатся...

Но вот если перейдут на уголь - то его хватит на полтора - два столетия (я по этому поводу разные прогнозы слышал), так что есть куда двигаться...

 

Но все одностороние решения как правило ущербны! Я думаю что если газ для приготовления еды удобен и не дорог, т.к. объемы потребления мизерные, то не стоит и менять его на что то, т.к. ифраструктура уже есть.

Для работы ТЕЦ - уголь и мазут, есть такой "уголь", что горит только в мазутном факеле, т.ч. или хороший уголь или бросовый но с мазутом, да и розжиг им осуществляют.

Для персонального отопления - уголь, дрова, пеллеты из лузги и т.д.

Если объемы потребления тепла не велики - отличный выход электроотопление, оно отлично подвергается регулированию в зависимости от потребностей и имеет развитую инфраструктуру.

 

Да же машины можно частично переводить на биоэтанол и биодизель.

 

Единственно кому "лапти" - это ХИМПРОМЫ, у них газ - это сырье для производства части удобрений...

[NICKOLAY]

ГГГГ!

От меня 30км месторождение природного газа "Ярейю" в условиях вечной мерзлоты прекрасно добыает газ. Абсолютно ни каких проблем.

И газа В ЯНАО валом, еще толком бурить не начинали.

 

я детально написал что гуглить по каким критериям и по картинке видно по какому месторождению! почитай (хотя в открытом доступе не конкретно написано) об условиях добычи именно в этом конкретном месте и себестоимости!

 

в арктике тоже запасов полно! и на соседних планетах говорят вообще просто сплошной газ

у нас кстати тоже в шельфе газа валом (как для наших украинских 0обьемов потребления) и что?

 

а окупаемость идет уже по конкретно построеннному обьекту реальных деньгах ( с учетом всех зартарт и тп и это все не виртуально)

[avelka]

Давайте разделим простых людей с центральным отоплением и простых людей в своем доме с автономным?!;) Первым будет все равно, т.к. стоимость на отопление и подогрев воды или не возрастет совсем или сделает это не значительно, т.к. уголь Украинский!!! А вот вторым действительно будет дорого, т.к. нормальный, пиролизный котел Украинского производства на 15кВт стоит 20 тысяч гривен, а еще нужно создать инфраструктуру для хранения и сушки дров, а это то же не дешево!!!

 

По поводу расчетов то получается как то так:

Природный газ - 3,1 грн./м3. 1 кВт/час.(для этого нужно сжечь примерно 0,1 мЗ газа) = 0,31 грн.

Дрова 210 грн куб с НДС продает лесхоз с доставкой в пределах города. на получение 1 кВт/час тепловой энергии нужно сжечь 0,3 - 0,4 кг дров (20%влажности ,если 40% нужно х 2), плотность дров 0,75 так что кг стоит - 0,28грн, а кВт = 0,11 грн. это если считать по большей цифре.

Т.е. выгода в ТРИ РАЗА!!! И заметьте с НДС - Лесхоз ,не из подполы ворованное...

 

А электроэнергию в Украине производят на АЭС, ее себестоимость около 19 копеек, так что газ здесь совсем не при чем...

 

тут как раз такой вопрос для одного завода прорабатывали.

котел Е1/9 мощностью 600 квт - порядка 60 тыс грн с переделкой на дрова (пеллеты) ну до 100 тыс в базе однозначно.

 

для себя сделал заметки с некоего форума 2006 года.

желающие могут пересчитать на цены 2011 года.

--------------------------------------------------------------

Сообщение от Koseg

 

1 кВт*ч = 1000 Вт*3600 с = 3 600 000 Дж = 3,6 МДж

1 МДж = 1/3,6 кВт*ч = 0,278 кВт*ч

 

Электроэнергия

КПД электронагревателя можно принять за 100%, так как все потери преобразуются в тепло и остаются в помещении.

То есть 1 кВт*ч потребленной электроэнергии дает 3,6 МДж тепла

и стоит 25 укр.коп. = $0,0495

 

Газ

Удельная теплота сгорания (низшая) газа G20 (природный газ) — 34,02 МДж/куб.м

Т.е. 1 куб.м G20 при сгорании выделит 34,02 МДж или 9,45 кВт*ч энергии

 

КПД хорошего газового котла (не конденсационного) составляет примерно 90%. Т.е. потребляем 1 куб. м, платим 40,7 укр. коп., получаем 9,45*0,9=8,5 кВт*ч или 30,6 МДж.

 

3,6 МДж (1 кВт*ч) тепла, полученного от сжигания природного газа, стоит 3,6*40,7/30,6 = 4,79 укр.коп. = $0,0095

 

Дизельное топливо

Удельная теплота сгорания дизельного топлива — 42 МДж/кг; или, с учетом плотности, 33,6 МДж/литр

Т.е. 1 л дизельного топлива выделит 9,33 кВт*ч энергии (стоит 3,6 грн.)

Условно КПД котла на дизельном топливе — 85%.

3,6 МДж (1 кВт*ч) тепла, полученного от сжигания дизельного топлива, стоит 3,6*3,6/0,85/33,6 = 0,454 грн. = $0,09

 

Дрова

Удельная теплота сгорания сухих дров — 10 МДж/кг

Т.е. 1 кг дров выделит 2,78 кВт*ч энергии. Стоит примерно 10 укр. коп. = $0.02.

Условно КПД котла на дровах — 70%.

3,6 МДж (1 кВт*ч) тепла, полученного от сжигания дров, стоит 3,6*10/0,7/10 = 5,14 укр. коп. = $0,01

 

Итак, на $1 в Украине сегодня можно купить/произвести:

Тепловой энергии от сжигания газа — 105 кВт*ч

Тепловой энергии от сжигания дров — 100 кВт*ч

Тепла от потребления электроэнергии — 20 кВт*ч

Тепловой энергии от сжигания дизтоплива — 11 кВт*ч

--------------------------------------------------------------------

[Нинь ХАО]

тут как раз такой вопрос для одного завода прорабатывали.

котел Е1/9 мощностью 600 квт - порядка 60 тыс грн с переделкой на дрова (пеллеты) ну до 100 тыс в базе однозначно.

 

для себя сделал заметки с некоего форума 2006 года.

желающие могут пересчитать на цены 2011 года.

 

Какой смысл приводить расчеты в ценах пяти летней давности??? За газ мы платим 3,1грн за куб (это газ + транспортировка, но без потерь), а у Вас 40 копеек , дальше можно не приводить примеры, там так же грустно, а по солярке так

[prostokiev]

Вы то сами в это верите? Чё, только вчера газ подорожал? С 2004 года лепечем про энергосбережение, ветер, солнце,солому и угольную пыль. Ихде фсё? Из предприятий выжимается последнее, видно никто не собирается здесь жить завтра. Добьют, допродадут последнее и в тропики

 

Знакомые на фабрике один из котлов переделали под "печное" топливо( жидкое топливо, какая-то замена газу). Потому, как газ чем-то "разбавляют" и мало того, что цена на него постоянно подымается, так и КПД котла постоянно падает, а расход газа постоянно растет. Вот8-)

Вызывали из Германии гарантийщиков по котлам, те заявили, что их котлы предназначены для работы на газу, а не на том, что в Украине в газопроводе. Вызывали из Киева спецов, делали анализ газа - сказали это не газ, а подяга

Кстати о перспективах - Бойко заявил, что сделал Газпрому предложение, от которого нельзя отказаться(Корлеоне какой-то), а Азаров - что Украина готовит России достойный ответ. Кто чего слышал?

[avelka]

Какой смысл приводить расчеты в ценах пяти летней давности??? За газ мы платим 3,1грн за куб (это газ + транспортировка, но без потерь), а у Вас 40 копеек , дальше можно не приводить примеры, там так же грустно, а по солярке так

 

смысл показывать чужие расчеты в том, что вы нехило так ошиблись в квтч по газу и по соотношению грн за квт по мощности котла.

 

дальше можете не приводить свои расчеты.

 

вы или угадаете что в 3 раза или не угадаете - где-то такая вероятность, нет смысла брать в руки калькулятор и считать в текущих ценах, согласен.

[TIG]

Знакомые на фабрике один из котлов переделали под "печное" топливо( жидкое топливо, какая-то замена газу). Потому, как газ чем-то "разбавляют" и мало того, что цена на него постоянно подымается, так и КПД котла постоянно падает, а расход газа постоянно растет. Вот8-)

Вызывали из Германии гарантийщиков по котлам, те заявили, что их котлы предназначены для работы на газу, а не на том, что в Украине в газопроводе. Вызывали из Киева спецов, делали анализ газа - сказали это не газ, а подяга

не могу не поддержать, уже не от одного знакомого слышал аналогичное: гореть горит, а толку нет, и началась эта "бодяга" не далее как год-два назад. что скажут специалисты газовщики, на тем как такое может быть и на каком этапе какой №удак "мешает"?

(только на рф стрелки переводить не надо, более чем уверен что это местных "оптимизаторов" рук дело)

 

Кстати о перспективах - Бойко заявил, что сделал Газпрому предложение, от которого нельзя отказаться(Корлеоне какой-то)

ыыы, как говорил единственный укр.классик "ото п%зданув, як в лужу перднув", корлеоне из хацапетовки, блин )))

[Нинь ХАО]

смысл показывать чужие расчеты в том, что вы нехило так ошиблись в квтч по газу и по соотношению грн за квт по мощности котла.

 

дальше можете не приводить свои расчеты.

 

вы или угадаете что в 3 раза или не угадаете - где-то такая вероятность, нет смысла брать в руки калькулятор и считать в текущих ценах, согласен.

 

Я считал для себя, Вам не нравится - пересчитайте! Я себе буду ставить котел на опилках, Вам не нравится - не ставьте, это Ваши деньги и Вам решать как их тратить.

Весной можем вернутся к этому разговору с реальными цифрами по действующим тарифам и ценам, а не прикидкам теоретиков от отопления пятилетней давности... :D

Выб еще вспомнили что тогда бензин был по 3,5 за литр и почитали бы стоимость пробега 100 км своей машины!

П.С.

Теплота сгорания газа заявляется горгазом в договоре, я его и брал, КПД современного пиролизного и газового котла сравнялись года так 3-4 уже как...

[Mendeleev]

Газ

Т.е. потребляем 1 куб. м, платим 40,7 укр. коп.,

Это что у Вас за тариф такой - 40 копеек? Расчёты Ваши фтопку Даже до 6000 кубов в год (если ещё уложитесь), сейчас 109,80 коп. и этой осенью ждём очередного повышения

[avelka]

Это что у Вас за тариф такой - 40 копеек? Расчёты Ваши фтопку Даже до 6000 кубов в год (если ещё уложитесь), сейчас 109,80 коп. и этой осенью ждём очередного повышения

 

мля. вы читать умеете? написано же - цифры 2006 года.

 

в общем я понял. всем хочется халявы, чтобы посчитали и в рот положили и может даже разжевали.

как всегда....

[NICKOLAY]

если уже было то сотрите

но ИМХО это как раз в эту ветку

www.youtube.com/watch?v=hJ1xm7JL37Y&feature=player_embedded

 

чем больше людей это увидят тем лучше

 

по ТВ вроде этого не показывали

 

frankensstein.livejournal.com/203705.html

[EdUa]

Выб еще вспомнили что тогда бензин был по 3,5 за литр и почитали бы стоимость пробега 100 км своей машины!

Покажите правильные расчеты.

[avelka]

Это что у Вас за тариф такой - 40 копеек? Расчёты Ваши фтопку Даже до 6000 кубов в год (если ещё уложитесь), сейчас 109,80 коп. и этой осенью ждём очередного повышения

 

посчитал цифры по стоимости киловатта:

ээ - 0.28-0.36 грн

газ - 0.13 грн (по 1098 грн за тыс куб, да Менделеев? )

дт - 1.29 грн (дизель - 10 грн за литр)

 

дрова - какая цена за 1 кг дров?

в винницкой области цена на сегодня 210 грн за метр леса, это ориент 0.7 м3, то бишь 60 коп за кг при плотности 500 кг за м3, допустим это стоит в 2 раза меньше - 0.35 грн за кг.

 

итого дрова - 0.18 грн при цене 0.35

и 0.31 грн при цене 0.6

 

если кто-то скорректирует цифры - буду рад.

P.S. и вопрос конечно остается, что у нас в газовых трубах.....

[Нинь ХАО]

посчитал цифры по стоимости киловатта:

ээ - 0.28-0.36 грн

газ - 0.13 грн (по 1098 грн за тыс куб, да Менделеев? )

 

Я плачу за газ 3,1грн за куб + от 2% до 10% за потери (процент отличается т.к. берется от производительности "шкафного регулятора", потребления газа осенью и весной снижаются, а потери пишут одинаковые) каллорийность газа по договору 7900ккал, что равняется (коэффициент перевода 1,16 в ватты и делим на 1000) 9,16кВТ.

Теперь 3,1\9,16=0,34 грн, за один кВТ. Умножаем на КПД котла 90% и округляем в большую сторону.

Получается один килловат тепла из природного газа стоит 38 копейку, не считая "потерь".

 

Если по Вашему тарифу куб стоит 1,1грн, то стоимость кВт тепла будет 13,5 коп

[Mendeleev]

если кто-то скорректирует цифры - буду рад.

За 1 кВт

мазут 38 копеек

электричество 36 копеек (обычный тариф)

электричество 25 копеек (двухзонный тариф)

электричество 14,5 копеек (трёхзонный тариф)

газ 14 копеек (до 6000 куб/год)

уголь 13 копеек

дрова 10 копеек

[рыбак]

За 1 кВт

 

газ 14 копеек (до 6000 куб/год)

уголь 13 копеек

дрова 10 копеек

Скажите , а уголь и дрова по какой цене считались за т . м3?

[Lweno4ek]

Вот к чему надо стремиться.

за 10 дней в Китае строят дорог столько же, сколько было построено в России за весь 2008 год

 

Стоимость 1 километра четырехполосной автострады:

Китай — $2,9 млн

Бразилия — $3,6 млн

Россия — $12,9 млн (трасса Москва — Санкт-Петербург с 15-го по 58-й км — $134 млн; Четвертое кольцо Москвы — около $400 млн)

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

И ещё

Колесников, ау...

[Нинь ХАО]

Колесников, ау...

 

Что Вы над больным клепонманией правительственным чиновником издеваетесь?! Он от желания "освоить" такие объемы денег как в Китае тратят на ифраструктуру может и умом от жадности тронутся...

[vitalust]

Пятилетка за 4 года не получается, ничего догоним и перегоним..www.epravda.com.ua/news/2011/08/22/295696/