Перспективы экономики (новые)

[abc.reader]

Да, это не рыночный механизм.

Но рыночный (курс нацвалюты) применять никто не хочет.

рыночный механизм нельзя "применять". он либо работает, либо не работает.

а если "применять", то это уже не "рыночный механизм", а очередные перекосы.

 

дотирование потребления искажает те самые "рыночные механизмы". если уж очень хочется поддержать отечественного товаропроизводителя, то надо собственно этим и заниматься: упрощать ему жизнь, снижать налоги, не мешать - по крайней мере; а если ещё и льготный кредит выдадут - это ваааще будет ...

[Бездомный]

уж очень хочется поддержать отечественного товаропроизводителя, то надо собственно этим и заниматься: упрощать ему жизнь, снижать налоги, не мешать - по крайней мере; а если ещё и льготный кредит выдадут - это ваааще будет ...

 

мечты , мечты - где ваша сладость ? (с)

[Mendeleev]

а если ещё и льготный кредит выдадут - это ваааще будет ...

а это уже не рыночные методы

[abc.reader]

а это уже не рыночные методы

видите ли, я - не пурист.

методы необходимо подбирать соотносительно с целями. просто мы уже любые цели воспринимаем церез линзу той или иной пропаганды от той или иной группы влияния...

 

так вот, защита внутреннего рынка, в том числе дотированием производителя - это жестокая реальность всех развитых стран.

вот познавательная информация. по ссылкам на источники можно более полно изучить вопрос.

кратко:

в европейском бюджете субсидии и дотации "фермерам и рыболовам" составляют более 40% (39 миллиардов евро на прямые субсидии в 2010 году);

в сша на прямые и непрямые субсидии/поддержку АПК тратится от 15 до 35 миллиардов долларов ежегодно.

 

должна быть целостная стратегия развития страны, в рамках которой нужно применять последовательные и дополняющие друг друга методы, с пониманием их сути, и последствий их применения.

 

а "рыночные" они, или нет - это уже вторичный момент. не будь нигде в мире никаких других факторов, кроме невидимых конечностей рынка, то можно было бы и пуристом побыть.

[l669]

Рыночные или нет - это не второй вопрос.

Должна быть общая идеология. Да в США есть гранты фермерам на развитие. Но не просто так только потому что ты фермер, а действительно в соотвествии со стратегией развития региона. Например под обязательства организовать N рабочих мест или принести в бюджет ввиде налогов М денег.

 

Но там точно нет многогранных премьеров , которые как у нас сегодня с умным видом учат колхозников как сеять и пахать , там четко разделены роли рынка и государства.

 

Вообще даже как то стыдно за него стало. Пожилой человек из прошлой жизни искренне не понимает что это все не его дело. Завтра пойдет Ахметова учить сталь варить? Или аутсорсеров на яве кодить?

 

Ну есть же у ПР умные люди - неужели не видят, что дальше его оставлять просто опасно.

[Mendeleev]

так вот, защита внутреннего рынка, в том числе дотированием производителя - это жестокая реальность всех развитых стран.

Эта, как Вы выразились "защита" не связана с экономическими соображениями, наоборот, если экспортировать товары из мировых рынков, то можно было бы существенно сэкономить. Поддержка преследует политические интересы, с одной стороны население с относительно низким уровнем дохода, они хотят покупать продукты подешевле за счёт перераспределения доходов, с другой стороны профсоюзы и политические силы, защищающие интересы производителей с/х продукции.

 

К чему это приводит:

«Открываю газету - огромная фотография, похожая на картину "Праздник урожая" сталинских времен. Солнечный пейзаж, вереницы тракторных тележек с золотистыми персиками, огромные весы, горы плодов на площадке. Оказывается, это один из оборудованных в Арагоне пунктов по уничтожению персиков... »

 

Очевидно, перед нами картина субсидирования сельского хозяйства в действии. В Испании в том году перепроизводство персиков, если оставить крестьян продавать их по рыночным ценам - цены упадут и садоводы разорятся. Государство поддерживает цены, закупая персики за свои деньги, стараясь, чтобы каждый получил по трудам своим. Отдать эти персики потребителям - значит вытеснить с рынка тех же крестьян и снова уронить цены. Направить персики на консервные заводы, а потом на экспорт - не факт, что есть достаточные перерабатывающие мощности. Кроме того, дело-то организовано государственными чиновниками. Они за прибылью от внешней торговли не гонятся, они план выполняют. Им сказано - потратить столько-то песет на поддержку производителей персиков - вот они это и сделали.

 

из статьи

[abc.reader]

К чему это приводит:

очень важно, чтобы все - и те, кто применяет, и те, к кому применяют, и те, за чей счёт применяют - имели информацию и могли бы влиять на процесс.

 

а в данном случае:

Им сказано - потратить столько-то песет на поддержку производителей персиков - вот они это и сделали.

типичный случай самодурости, но уж никак не неизбежные последствия.

 

з.ы.как я уже сказал, зачем смотреть на проблему с одного боку, и через линзу чьих-то пропагандистских очочков? вопрос то далеко неоднозначный.

Эта, как Вы выразились "защита" не связана с экономическими соображениями, наоборот, если экспортировать товары из мировых рынков, то можно было бы существенно сэкономить.

(импортировать имелось в виду?) ну да, а потом утратить АПК, трудоустроить разорившихся фермеров, и сильно-сильно "сэкономить" в случае неурожая, в дальнейшем "экономя" в виду роста мировых цен (самостоятельно увеличив спрос). прямо вот как мы "экономим" - молоко уже по 1,1 доллара за литр в супермаркете, а приёмные цены у населения - по 1,8 грн.

[Wasabi]

Ну есть же у ПР умные люди - неужели не видят, что дальше его оставлять просто опасно.

 

Кто, например?

[Wasabi]

типичный случай самодурости, но уж никак не неизбежные последствия.

 

Согласитесь, персики можно было на спирт перегнать. На вино. На корм скоту. Вариантов масса.

[Mendeleev]

(импортировать имелось в виду?) ну да, а потом утратить АПК, трудоустроить разорившихся фермеров,

Если бы не было субсидий, то не появились бы неэффективные фермеры которые бы разорились. Поймите, ни кто не будет инвестировать в новую технику, развивать технологии и повышать производительность труда, пока им выплачивают дотации.

 

Анализ показателей эффективности функционирования предприятий сектора, показавший низкую эффективность производства, высокий уровень задолженности, высокую долю убыточных предприятий, свидетельствует о том, что в действительности субсидирование ведет к прямо противоположным результатам. Размер субсидирования возрастает по мере возрастания суммы убытков, генерируемых сельскохозяйственными предприятиями...

 

Ряд исследований по эффективности трансфертов в странах ОЭСР (в число которых входят и такие страны с переходной экономикой как Польша, Венгрия и Словакия) показал, что такие меры как ценовая поддержка и компенсация затрат на покупку факторов производства являются наименее эффективными способами повышения доходов фермеров.

 

(ссылка устарела)

[abc.reader]

Если бы не было субсидий, то не появились бы неэффективные фермеры которые бы разорились. Поймите, ни кто не будет инвестировать в новую технику, развивать технологии и повышать производительность труда, пока им выплачивают дотации.

 

читаем выводы оттуда же:

Если правительство намеревается поддерживать определенный уровень жизни в сельской местности, то используемые для этого методы являются наименее эффективными среди всех возможных. Такие меры поддержки, как ценовая поддержка и компенсация затрат не повышают должным образом доходы сельскохозяйственных предприятий и еще меньшей степени они эффективны в повышении благосостояния жителей села. Прямые денежные трансферты были бы более полезными для них, нежели ценовая поддержка и компенсация затрат сельскохозяйственным предприятиям, на которых они работают.

Декларируемая цель развития АПК и его субсидирования – достижение показателей продовольственной безопасности путем увеличения производительности и эффективности функционирования сельскохозяйственных предприятий – противоречит другой цели, которая также озвучивается представителями власти – повышению уровня жизни жителей сельской местности. Попытки одновременно достичь две несовместимые между собой цели не могут привести к эффективному результату. Поэтому очевидно, что существует необходимость в определении роли сельского хозяйства в экономике страны и разработке долго срочной стратегии развития аграрного сектора.

 

должна быть целостная стратегия развития страны, в рамках которой нужно применять последовательные и дополняющие друг друга методы, с пониманием их сути, и последствий их применения.

[abc.reader]

Согласитесь, персики можно было на спирт перегнать. На вино. На корм скоту. Вариантов масса.

именно.

сказать "это субсидии виноваты" и отметать вину чиновников (на которых лежит ответственность за именно такой подход)?

практически НИГДЕ в мире чиновники не несут РЕАЛЬНОЙ ответственности за неэффективное (зачастую преступное) просирание бюджетов. в лучшем случае речь может идти о "политической ответственности" - смещении с поста, недобор голосов и т.п.

[Mendeleev]

должна быть целостная стратегия развития страны,

Я как рыночник считаю, что стратегия государства может быть только одна - не мешать бизнесу работать, а уж какой бизнес будет лучше себя чувствовать, это не его собачье дело. Когда же государство начинает заботится о какой либо отрасли, то сразу ищите там, на Ваш выбор:

• коррупцию
  
• не эффективное управление
  
• растрату бюджетных средств
  

[Mendeleev]

практически НИГДЕ в мире чиновники не несут РЕАЛЬНОЙ ответственности за неэффективное (зачастую преступное) просирание бюджетов. в лучшем случае речь может идти о "политической ответственности" - смещении с поста, недобор голосов и т.п.

Вот тут с Вами полностью согласен

[САНЫЧ]

очередная вина невестки, или , и в нашем королевстве не все гладко? Из госрезерва Украины пропало мясо obozrevatel.com/politics/iz-gosrezerva-ukrainyi-propalo-myaso.htm .

[TIG]

Оцените мысли.

Думка експерта: На споживчі кредити треба купувати вітчизняні товари

как сказал один, на мой взгляд, очень разумный и подкованный в экономике и политике человек: "украинский эксперт" - это такой же оксюморон, как "цыганский архитектор" или "эстонский космонавт"(с)

[ozzy]

...

Яркий пример - автопроизводители . Были слабые заградительные барьеры - ныли и плакали - нужны заградительные пошлины , мы тогда заживем , сделали "плата за 1ю постановку на учет" драконвские ставки и что ? Прошло 5 лет - и опять ноют - МАЛО .

Так можно дозащищаться . Сколько не давай - проблема не в этом . Лыжи все равно НЕ ЕДУТ . Может наконец нужно задуматься почему не едут ?

 

...Промышленники попросили правительство применить предварительные специальные меры и, по результатам расследования, установить ввозную пошлину сроком на 4 года на легковые автомобили по вышеуказанным кодам УКТ ВЭД.

... В качестве примера Назаренко привел расчеты стоимости импортного авто в случае, если будет вновь введена спецпошлина в размере 34%, действовавшая в Украине с 2001 по 2006 год. В таком случает, отмечают в ВААИД, стоимость автомобиля для конечного пользователя увеличится на 40% (с учетом НДС).

www.rbc.ua/rus/digests/show/avtomobili-v-ukraine-mogut-podorozhat-na-40--09062011110000

 

как в воду глядели 8-)

[alyak]

в европейском бюджете субсидии и дотации "фермерам и рыболовам" составляют более 40% (39 миллиардов евро на прямые субсидии в 2010 году);

в сша на прямые и непрямые субсидии/поддержку АПК тратится от 15 до 35 миллиардов долларов ежегодно.

 

т.е. возвращают сумму уплаченных налогов ....

[riselost]

Сальдо в дауне...

Интересно, будут девальвировать, или и дальше в минус жить?

 

Украина ухудшила отрицательное сальдо внешней торговли товарами более чем в два раза

 

В январе-апреле импорт товаров превысил экспорт на 3 829,2 млн долларов. Об этом сообщила Государственная служба статистики.

[Бездомный]

news.mail.ru/politics/6112686/

 

СМИ: Россия устроит новую волну кризиса на Украине

Материал предоставлен изданием Росбалт

Распечатать 14 Июня 2011, 12:07 Украина Россия кризисы

Украина

 

 

 

КИЕВ, 14 июня. Торговая война с Россией плюс высокая цена на газ могут вызвать новую волну кризиса и экономический спад на Украине. Об этом пишет газета «Сегодня».

 

Потери для украинской экономики, по подсчетам журналистов издания, могут составить 5—6% ВВП.

 

Как решать эту проблему, власти не говорят, но подчеркивают, что вступление в Таможенный союз не рассматривается, пишет газета. Правда, как сказал один из высоких правительственных чинов, «пока не рассматривается».

 

В статье высказывается предположение, что, «заключив в октябре соглашение о зоне свободной торговли с ЕС и “заякорившись” тем самым на западном направлении», украинские переговорщики тут же отправятся в Москву и заключат там еще одно «прорывное соглашение», если не о вступлении в Таможенный союз, то о той или иной форме сотрудничества с членами ТС.

 

Отметим, что Россия вряд ли настроена ждать до октября. В пятницу, 10 июня посол РФ на Украине Михаил Зурабов, выступая в Киеве на пресс-конференции, заявил, что Россия требует от Украины быстрее определиться с присоединением к Таможенному союзу. При этом Зурабов отметил, что в случае если Украина ответит «нет», то в России «модернизация будет осуществляться с опорой на других партнеров и силы».

 

Напомним также, что Таможенный союз утвердил список товаров, которых коснутся антидемпинговые и специальные защитные меры. Согласно решению, эти меры будут касаться стальных и нержавеющих труб с Украины, а также полиамидной технической нитки (стекловолокно), машиностроительных креплений и ряда других товаров.

 

Для нечленов ТС РФ ввела пошлину на импортную карамель. Кроме того, Россия не хочет снимать пошлины на украинский сахар, опасаясь ущерба для сахарного рынка ТС.

 

Все эти меры могут подстегнуть Украину с решением о том, насколько ей выгодно или невыгодно сотрудничество с Таможенным союзом.

[САНЫЧ]

Ярмарка кандидатов: в окружении Януковича началась борьба за кресло Азарова news.liga.net/articles/NA110229.html . вроде новый премьер решит все вопросы . просто потянут еще время.

[САНЫЧ]

"Враховуючи, що ми ледь не втратили Одеську область, а також частину Дніпропетровської та південь України, оскільки були сильні морози, я не знаю, як би я вчинив у тій ситуації", - визнав Дубина.Тимошенко запитала в Дубини, як виглядала ситуація із забезпеченням України газом станом на 18 січня, тобто перед укладанням газових угод.

 

"Я вважаю, що газова система була на грані фолу, передаварійною. Вперше в історії України газ ішов із заходу на схід, чого в жодному газотранспортному проекті для України не було", - відповів Дубина. www.pravda.com.ua/articles/2011/06/14/6296208/ . не это ли цена вопроса формулы цены газа для Украины? Николай, прошу Ваш коммент, как специалиста.

[САНЫЧ]

Россия закрывает границу для украинского сыра: в нем слишком мало молока :D obozrevatel.com/politics/rossiya-zakryivaet-granitsu-dlya-ukrainskogo-syira-v-nem-slishkom-malo-moloka.htm . а в трубах мало металла ......

[alyak]

Россия закрывает границу для украинского сыра: в нем слишком мало молока :D obozrevatel.com/politics/rossiya-zakryivaet-granitsu-dlya-ukrainskogo-syira-v-nem-slishkom-malo-moloka.htm . а в трубах мало металла ......

 

с одной стороны - почему именно сейчас , а с другой - они правы . Купите наш "сыр" и импортный и сравните .

 

технология продажи пальмового масла у нас достигла практически совершенства .

 

уже и молоко не молоко .

[vitalust]

с одной стороны - почему именно сейчас , а с другой - они правы . Купите наш "сыр" и импортный и сравните .

 

технология продажи пальмового масла у нас достигла практически совершенства .

 

уже и молоко не молоко .

И это только начало со стороны России.