Помогите подсчитать электроточки !!!

[Сергій]

Доброго дня поважні Форумчани . Допоможіть будь ласка у вирішенні невеликої проблеми - як правильно підрахувати електроточки ( без підключення резеток , вимикачів і т. д.) З минулої практики , та і з інфрмації отриманої на цьому форумі ( просто зараз не можу її знайти ) ,знаю що точкою рахується любе закінчення дроту (будь це вихід під резетку,з"єднувальну коробку,вимикач іт.д.) Майстер же рахує всі отвори під резетки як електроточку . Наприкла на цій фото на мій погляд дві точки , а на погляд майстра - чотири ... Просвітіть ситуацію !

[Budzega]

Можете зайти с другой стороны- хай мастер подобъет общую сумму,

от нее и торгуйтесь. Легче со штуки скинуть сотню, чем убавлять

количество точек- эт святое...Тем более, что он вполне может накинуть

себе деньжат по другой позиции.

[Nick_Azovsvet]

Мы например при монтажных работах делали рассчет с позиции долбежки если монтаж установочного оборудования не наш если установка розеток и выключателей наша то берем просто за цену полной точки чейчас не знаю потому что уже давненько ничего не монтироали, т.е. как точка считается она одна так как разрыв по кабелю идет в одном месте однако долбить дырки под распред коробки или подрозетники надо больше т.е. установка конкретно подрозетников оговаривается и цена. Т.е. в вашем случае при установке узлов всеравно будет 4 так как у вас 4 коробки. И дырок в стене тоже 4

[Сергій]

Щиро вдячний за відповіді , і що ця тема не залишилась без Вашої уваги .Але я напевно не зовсім провильно відкрив суть питання , адже є місця де зовсім не робились отвори для підрезетників (наприклад вихід на освітлення потолка , а його ще немає , на підсвітку,на вулицю,і т.д.), і рахувались вони як точка , і кількість їхня не менша ніж кількість насвердлених отворів , і тому для спрощення підрахунку я пропонував урівняти значення . А у випадку доплати за додаткові отвори , я думаю є зміст вирахунку аналогічної суми за невисвердлені . А Ви як думаєте ? P.S. На фото дроти які знаходяться в "свободном парении" , і кусочки які стирчать зі стіни ( під майбутнє бра ) я також рахую як повноцінну точку .

[murava]

В розрахунках "поточково" кiлькiсть пiдрозетникiв вiдповiдає кiлькостям точок. Тобто якщо Ваш розеточний блок має 8 розеток, якi сидять на одному дроту - це 8 точок .

Один вивiд на бра, люстру, свiтильник тощо в повiтря - точка.

 

Єдине питання "готовнiсть точки". В такому форматi, як ви показали - це пiвфабрикат i сенсу оплати поточково немає - нiхто до штукатурки коробки не виставляє.

Доконаною точкою "це" стане тодi, коли пiсля штукатурки електрик виставить монтажнi коробки по рiвню (!), в рiвень стiни - ось тодi смiло оплачуйте це в розрахунку "один пiдрозетник - одна точка".

Коробки розгалуження можуть бути порахованi як кiлька точок, що буде цiлком справедливо з погляду кiлькостi роботи коло кожної з них.

 

В розрахунках "поточково" можна вимагати знижки при встановленнi розеточних модулiв бiльше нiж 4 в ряд "стик в стик, але дуже обережно використовуте цей спосiб торгу коли горизонтальнiсть встановлення розеточних групп вiдiграє велику роль в зовнiшньому виглядi (смугастi шпалери, плитка, горизонталi меблiв) - наприклад на плитцi вiдносно фугованого в бiле шва перекос розеточної групи в мiлiметр на модуль знiвелює любу якiсну рботу по монтажу меблiв - виглядвє огидно. Тому як правило, цi вмоги горизонтальностi чiтко обумовлюються i краще доплатити за iдеальний рiвень, нiж плюватись потiм до наступного ремонту.

 

В Вашому випадку можете оплатити 50...75% вiдсоткiв вартостi "поточкового" обсягу роботи, решту варто доплатити пiсля вставлення пiдрозетникiв.

[МЭН]

Лучьше монтируй сам и споров о стоимости не будет.

[vovova]

Наприкла на цій фото на мій погляд дві точки , а на погляд майстра - чотири ... Просвітіть ситуацію !

 

Ну как может быть две точки на фото? Отверстия под коробку - четыре, коробки - четыре, соединения в четырех коробках, а значит и точек будет четыре.

А если к одной коробку подведено восемь проводов (это бывает чаще, чем два провода к четырем коробкам), то это будет считаться одной точкой.

Я так считаю. И полностью Андрея поддержу.

[cortus]

Другий варіант. ПО ДБН. можна рахувати кабель по метрах. прокладка кабеля включає в себе монтаж коробок установочних і "розпаєчних". Зараз метр кабеля н-д 9 грн.

[Сергій]

Лучьше монтируй сам и споров о стоимости не будет.

 

Дякую за пораду , надалі я впевнений що зможу змонтувати сам ( маю певний досвід ) , потрібна була головна розводка , не зовсім був впевнений в своїх силах , а резетки і вимикачі підєднаю і зможу перевірити .

[Сергій]

Ну как может быть две точки на фото? Отверстия под коробку - четыре, коробки - четыре, соединения в четырех коробках, а значит и точек будет четыре.

А если к одной коробку подведено восемь проводов (это бывает чаще, чем два провода к четырем коробкам), то это будет считаться одной точкой.

Я так считаю. И полностью Андрея поддержу.

 

Напевно ми не зрозуміли одне одного , з"еднань в коробках немає , і будуть вони робитись пізніше або за мій рахунок , або мною ( що практично те саме ),а якщо дротів буде підведено чотири - значить і роботи зроблено в чотири рази більше , а з цьго і оплата випливає рівноцінна . Проводка ЧОРНОВА , і робота майстра закінчується на кінці того дроту що стирчить з чотирьох не під"єднаних і не виставлених коробок . Але дуже вдячний за нерівнодушне відношення до проблеми .

[Budzega]

Получается, если правильно понял: Ваша задача на данном этапе- дать электрику денег поменьше?!

А он хоть знает, что заканчивать не будет? Деньги за работу, обычно, подбиваются наперед: после

поставленных задач и подсчета объема работы на объекте ...и только потом, в случае обоюдного

согласия и взаимопонимания сторон, электрика допускают /электрик приступает/ к работе...

[engeneer]

Напевно ми не зрозуміли одне одного , з"еднань в коробках немає , і будуть вони робитись пізніше або за мій рахунок , або мною ( що практично те саме ),а якщо дротів буде підведено чотири - значить і роботи зроблено в чотири рази більше , а з цьго і оплата випливає рівноцінна . Проводка ЧОРНОВА , і робота майстра закінчується на кінці того дроту що стирчить з чотирьох не під"єднаних і не виставлених коробок . Але дуже вдячний за нерівнодушне відношення до проблеми .

Чтобы не было недоразумений, мои партнеры-электрики смету детализируют: штробление в кирпиче/бетоне, резка ответстий в кирпиче/бетоне, прокладка кабеля и т.д.

Рассчет по "точкам" вещь лукавая, обе стороны всегда недовольны. Себе все делал сам, разницу между сверлением отверстия под коробочку в кирпиче и в бетоне - ух как прочувствовал...

 

Насчет фото и вопроса темы - справедливо, по-моему, все же считать как четыре точки. Выборка отверстий - процесс трудоемкий, без перфоратора и коронки его не осилишь, а они, инструменты, тоже не вечны.

[InSAn]

Насчет фото и вопроса темы - справедливо, по-моему, все же считать как четыре точки. Выборка отверстий - процесс трудоемкий, без перфоратора и коронки его не осилишь, а они, инструменты, тоже не вечны.

 

ИМХО, нужно считать как одну точку + четыре отверстия.

Стоимость одного отверстия ниже, чем одной точки.

 

PS: А Вы договаривались с исполнителем на весь объем (и выставление коробок, подключение розеток) или только на то, что на фото?

[murava]

Да сколько Вам всем говорить - поточечно точкой считается выставленное в уровень штукатруки коробка иль выведенный концевик света.

 

То, что на фото - это полработы. Разумететя, она должна быть разумно оплачена, но это не законченная точка, тут способ подсчета по точкам неприменим.

 

А если применим, то пусть электрик деньги возьмет, а после штукатурки с гигиканьем и песней сам и бесплатно выставляет коробки вровень - это займет у него времени почти как разбросать проводку в таком виде как на фото.

[murava]

ИМХО, нужно считать как одну точку + четыре отверстия.

Стоимость одного отверстия ниже, чем одной точки.

...

 

Я предлагаю считать как четыре отверстия, одну точку, четыре коробки и два хвостика

 

Таким методом мы нечнем считать каждый гвоздь Не проще оталкиваться от суммы "всего" ???

 

И вообще, граждане, любите электриков. Они ж добрые, но если доведете - нагадить могут много

[engeneer]

И вообще, граждане, любите электриков. Они ж добрые, но если доведете - нагадить могут много

+1. И не только электриков.

К себе приглашаю мастеров, которым доверяю - сантехников, плиточников, штукатуров, маляров. И не торгуюсь - хороший мастер знает себе цену и лишнего не спросит.

А труд этот далеко не самый легкий.

[Сергій]

Получается, если правильно понял: Ваша задача на данном этапе- дать электрику денег поменьше?!

А он хоть знает, что заканчивать не будет? Деньги за работу, обычно, подбиваются наперед: после

поставленных задач и подсчета объема работы на объекте ...и только потом, в случае обоюдного

согласия и взаимопонимания сторон, электрика допускают /электрик приступает/ к работе...

Доброго дня ! Спробую дати відповідь на вашу репліку . Задачу мою ви зрозуміли не правильно . Якщо без образ то половина ( нехай менша , побудувалась і живе за гроші менші ніж я вклав в коробку , мінімально для порівняння тільки у сходи і терассу я вклав шістдесят тонн щебеню , дехто в будинок стільки не вкладає . ) це на рахунок " дать денег поменьше ". Тепер на рахунок чи "он знает ..." Знает - я людина доросла , і звик відповідати за свої домовленості . Просто на мій погляд людина відчула можливість разового заробітку ... Скажу Вам більше - тема вичерпана ( досягнутий консенсус , і є домовленість про подальшу співпрацю .) І якщо взагалі - люблю давати , і не люблю дарувати . З повагою до Вас і дякую за відповідь !

[Сергій]

ИМХО, нужно считать как одну точку + четыре отверстия.

Стоимость одного отверстия ниже, чем одной точки.

 

PS: А Вы договаривались с исполнителем на весь объем (и выставление коробок, подключение розеток) или только на то, что на фото?

 

Мы договаривались про то " что только на фото " , выставление коробок и все остальное делают другие люди , и сразу после електриков и при них . Спасибо за конструктивный вопрос .

[Сергій]

Да сколько Вам всем говорить - поточечно точкой считается выставленное в уровень штукатруки коробка иль выведенный концевик света.

 

То, что на фото - это полработы. Разумететя, она должна быть разумно оплачена, но это не законченная точка, тут способ подсчета по точкам неприменим.

 

А если применим, то пусть электрик деньги возьмет, а после штукатурки с гигиканьем и песней сам и бесплатно выставляет коробки вровень - это займет у него времени почти как разбросать проводку в таком виде как на фото.

 

Дякую . Чітко , зрозуміло , і правильно ( на мій погляд ) .

[engeneer]

тема вичерпана ( досягнутий консенсус , і є домовленість про подальшу співпрацю .)

Хороший результат. Всегда лучше, чтобы заканчивал тот, кто начинал.

 

Предлагаю конструктивную идею: пока стены не оштукатурены, развести по общим помещениям слаботочную подсветку для светодиодов. Себе сделал - все в восторге. Как темнеет, в коридорах, на лестницах, санузлах, кухне включаются "светлячки". Вкратце описывал здесь и ниже

[S.A.Y.]

Пан Сергій, у мене до Вас запитання.

 

Про що Ви домовлялися з електриком?

Чому питання оплати виникає після віконання роботи, а не перед її початком?

Чому людина починає працювати і не знає, що саме від неї вимагається і що саме буде оплачено?

 

Електрик "за умовчанням" завжди рахує свою роботу як "точку". Розетка, вимикач, коробка, випуск. На більш-менш "продуманих" об'єктах рахується окремо коробка в цеглі, в бетоні, в ГК, окремо проводка, окремо збирання щитку, окремо прокладка штроб, затяжка дроту в гофр. Усе це - різні види робіт, які вимагають робочого часу. І різних затрат праці. Одна справа завести дріт по каркасу ГК і зовсім інша - зробити штробу і зафіксувати в ній дріт, або пучок до штукатурки.

 

Яка ціна питання? Якщо з Вас вимагають по 10 баксів за точку - це одне. А якщо по 10 гривень - зовсім інше.

[Шарманщик]

....Предлагаю конструктивную идею: пока стены не оштукатурены, развести по общим помещениям слаботочную подсветку для светодиодов....

Спорим, что никто не сделает???

А довод прост - этож скоко провода надо ещё протянуть - это ж сумасшедшие деньжищи....!!!

 

А на удобство и пр. и др. нашим ребятам на......(допишите самостоятельно), это всё считается "витребеньками", к сожалению...

 

Народ на кабель достойный деньгу жмет, ПВС всё тулят, а Вы ещё и на "светлячков" предлагаете тратить!!!

Да что там..сколько человек с форума, построив дом, повесили на воротах или на доме табличку с названием улицы/№ дома и подсветили её????

Ну так, как в Европе все домовладельцы делают???

Зачем-то???

[Сергій]

Пан Сергій, у мене до Вас запитання.

 

Про що Ви домовлялися з електриком?

Чому питання оплати виникає після віконання роботи, а не перед її початком?

Чому людина починає працювати і не знає, що саме від неї вимагається і що саме буде оплачено?

 

Електрик "за умовчанням" завжди рахує свою роботу як "точку". Розетка, вимикач, коробка, випуск. На більш-менш "продуманих" об'єктах рахується окремо коробка в цеглі, в бетоні, в ГК, окремо проводка, окремо збирання щитку, окремо прокладка штроб, затяжка дроту в гофр. Усе це - різні види робіт, які вимагають робочого часу. І різних затрат праці. Одна справа завести дріт по каркасу ГК і зовсім інша - зробити штробу і зафіксувати в ній дріт, або пучок до штукатурки.

 

Яка ціна питання? Якщо з Вас вимагають по 10 баксів за точку - це одне. А якщо по 10 гривень - зовсім інше.

Доброго вечора . Спробую відповісти конструктивно . В принципі проблеми , як такої - не існує , домовлялись електриком "за точку " ( як пізніше виявилось під розумінням слова "точка" ми мали трошки різні поняття. Тему я відкрив не від конфронтації з майстром , а від бажання отримати максимум інформації ( чим і задоволений ), під час обговорення проблеми і позитивного її вирішення , дійшли спільної згоди ( як і радив murava, вирішили компенсувати фінансові мінуси під час подальшої роботи), на даному етапі роботи ніхто нічого не штробив , а кількість висвердлених отворів ( як я вже писав, приблизно дорівнює просто залишеним кінцям ) , і тому як тверезо мислячі люди , ми вирішили відкласти суперечливі моменти до завершення роботи по електриці . І тоді залежно від якості та кількості будемо проводити і оплату. А на даний момент оплата проходить " один кінець - одна точка " .

[engeneer]

Спорим, что никто не сделает???

А довод прост - этож скоко провода надо ещё протянуть - это ж сумасшедшие деньжищи....!!!

Точно не подсчитывал, но все "светлячки" по дому обошлись меньше чем в 500 грн - с учетом дополнительного кабеля, сумеречного реле, двух щитов на 12 модулей, самих светодиодов с резисторами и прочей мелочевки. Деньги настолько малые в масштабах строительства, что ими вполне можно пренебречь и списать на "текущие расходы"

[Сергій]

Ось такі щитки у нас вийшли .Це другий поверх.