Котёл + солнечный коллектор

[REYDER]

Увидившие сдеся схемы вам только ГВС помогают греть))) а как же поддержка отопления???? Кто-то говорил не греет зимой? пойдемте на обьект покажу за год статисктику и увидите как и сколько киловат зимой дополняется)))))) главное правильно все подобрать и у смом смонтировать! И заодно покажу на практике как греет плоский и трубчатый колекторы... при одинаковых условиях. И все доводы и вопросы канут...

[ekoteplo]

Увидившие сдеся схемы вам только ГВС помогают греть))) а как же поддержка отопления???? Кто-то говорил не греет зимой?

 

По-моему, никто и не говорил, что зимой не греют. Только слабо греют. И чтобы они давали сколько-нибудь ощутимый эффект зимой, нужно увеличивать их площадь. А это, в свою очередь, как доп.капиталовложения (и немалые), так и проблема с избыточной мощностью летом. Как вы решаете этот вопрос?

[REYDER]

По-моему, никто и не говорил, что зимой не греют. Только слабо греют. И чтобы они давали сколько-нибудь ощутимый эффект зимой, нужно увеличивать их площадь. А это, в свою очередь, как доп.капиталовложения (и немалые), так и проблема с избыточной мощностью летом. Как вы решаете этот вопрос?

 

очень даже просто. Ставлю аккумулирующий бак на отопление со скоросным теплообменником для ГВС и теплобменником для солнца. и автоматика упрощяется и практически сводятся к минимуму летние пики, росольная жидкость после 2-х лет еще в отличном состоянии. Больше 2-х лет пока не скажу так как только 2 года такую схему практикую. Будерус 4 поколения за прошлое лето 4 -5 раз только в стагнации был, но на обьекте есть бассейн и летом разбор тепла идет небольшой. Схему могу выложить, если надо.

[ekoteplo]

очень даже просто. Ставлю аккумулирующий бак на отопление со скоросным теплообменником для ГВС и теплобменником для солнца. и автоматика упрощяется и практически сводятся к минимуму летние пики, росольная жидкость после 2-х лет еще в отличном состоянии. Больше 2-х лет пока не скажу так как только 2 года такую схему практикую. Будерус 4 поколения за прошлое лето 4 -5 раз только в стагнации был, но на обьекте есть бассейн и летом разбор тепла идет небольшой. Схему могу выложить, если надо.

 

Да не надо, схемки-то стандартные, но результат один:

- обязательное наличие бассейна, который примет в себя избыточное тепло (перегрева бы не допустить, аднака

- либо наличие грунтового теплообменника (в частности теплового насоса), куда сбрасывается избыточная мощность летом, и где она частично аккумулируется для зимы

- либо нестандартные варианты (сброс ГВС в канализацию для пополнения холодной водичкой бака; воздушный теплообменник а-ля фанкойл на улице для сброса избытка тепла обратно в атмосферу и т.п.)

 

Скажу честно, нестандартные варианты - это пошлость по отношению к технике (вот тут мы собрали с большим трудом тепло и тут же его сбросили - зачем весь этот цирк, спрашивается?).

[REYDER]

Не могу понять вашей заморочки)))) Режим стагнации нормальный процес для солярных систем! Главное, что бы его вмеру было, да и когда у вас есть аккумулятор, поверьте на практике стагнаций очень мало))))) и не надо ничего городить никакой канализации и так далее))))) автоматика отследит перегревы и просто выключит насос! а розширительный бак поглотит обьем расширения (тоже правильно подобраный должен быть). Работают схемы где нету бассейна и все отлично, главное наличие аккумулятора и правильно согласованые все компоненты - и почет вам и счастье вашим клиентам.

[ekoteplo]

Не могу понять вашей заморочки)))) Режим стагнации нормальный процес для солярных систем! Главное, что бы его вмеру было, да и когда у вас есть аккумулятор, поверьте на практике стагнаций очень мало))))) и не надо ничего городить никакой канализации и так далее))))) автоматика отследит перегревы и просто выключит насос! а розширительный бак поглотит обьем расширения (тоже правильно подобраный должен быть). Работают схемы где нету бассейна и все отлично, главное наличие аккумулятора и правильно согласованые все компоненты - и почет вам и счастье вашим клиентам.

 

Режим стагнации - это, безусловно, очень красиво звучит, особенно для несведущего клиента, вот только на практике это означает:

а) закипание коллектора

б) необходимость сброса давления (что решается расширительным бачком)

в) некоторыми изменениями в хим.составе пропиленгликоля (носителя)

г) по некоторым данным, вследствие перегрева, происходит ухудшение качества селективного покрытия трубки, что приводит к уменьшению КПД

д) нежелательность перезапуска системы после закипания до ее охлаждения (горячий пар может повредить циркуляционный насос).

 

Как вам мои заморочки? И расскажите пожалуйста, как вы вышеуказанные проблемы решаете? Или не заморачиваетесь?

[murava]

....

д) нежелательность перезапуска системы после закипания до ее охлаждения (горячий пар может повредить циркуляционный насос).

....

 

Ручаюсь, этот аспект введет в ступор практически любого манагера, недолго продающего "солярики".

Ибо практически, если вопрос куда деть жидкость после закипания вроде как решаем, то вопрос пуска "нагорячее" еще вроде бы эффективно не решен...

[ekoteplo]

Ручаюсь, этот аспект введет в ступор практически любого манагера, недолго продающего "солярики".

Ибо практически, если вопрос куда деть жидкость после закипания вроде как решаем, то вопрос пуска "нагорячее" еще вроде бы эффективно не решен...

 

Да, и в этом отношении особо хорошо себя показывают циркуляционники с двигателем постоянного тока и фотоэлементами на крыше. Как бы решение задачи, не?

[REYDER]

ставишь насос на подаче в колектор. носос специальный под солар. там до высоких температур эксплуатация (точно не помню, но грунфос разрывался, что все супер) вакуумники не ставлю, только плоские у них стагнация до 200 град. насос всеравно подхватывает остывший в баке росол, насосу ничего не будет. Больше проблемма как отреагирует сам коллектор, а в часности трубки, так как у вакуумника стагнация намного выше плоского! Хотя автоматика включает насос только при остывшем коллекторе.

[ekoteplo]

ставишь насос на подаче в колектор. носос специальный под солар. там до высоких температур эксплуатация (точно не помню, но грунфос разрывался, что все супер) вакуумники не ставлю, только плоские у них стагнация до 200 град. насос всеравно подхватывает остывший в баке росол, насосу ничего не будет. Больше проблемма как отреагирует сам коллектор, а в часности трубки, так как у вакуумника стагнация намного выше плоского! Хотя автоматика включает насос только при остывшем коллекторе.

 

Люкс! Вот это по нашему: поставлю-ка я коллектор с характерисиками похуже, что в случае чего не было проблем. А то, что плоский потому и нагревается только до 200С, что имеет большие теплопотери (что свидетельствует о низком КПД) - так кто это видит?

И по автоматике вы очень точно заметили - не включит насос, собака. Хотя и тут наши кулибины могут найти выход из положения - поставить не специализированный контроллер, а обычный Овеновский двухканальный терморегулятор - и делов-то. И нафиг эти программы навороченные, да и что производители контроллеров могут знать о коллекторах?

 

И, кстати, циркуляционник "солнечный" мы разбирали - на вид один в один обычный циркуляционник для систем отопления. Ну, конечно, если на нем написано "Солар" и стоит он в три раза больше, чем обычный, то там, наверняка, должны быть применены супер-пупер прогрессивные материалы и методики.Только чет гложут меня смутные сомнения...

[REYDER]

Люкс! Вот это по нашему: поставлю-ка я коллектор с характерисиками похуже, что в случае чего не было проблем. А то, что плоский потому и нагревается только до 200С, что имеет большие теплопотери (что свидетельствует о низком КПД) - так кто это видит?

И по автоматике вы очень точно заметили - не включит насос, собака. Хотя и тут наши кулибины могут найти выход из положения - поставить не специализированный контроллер, а обычный Овеновский двухканальный терморегулятор - и делов-то. И нафиг эти программы навороченные, да и что производители контроллеров могут знать о коллекторах?

 

И, кстати, циркуляционник "солнечный" мы разбирали - на вид один в один обычный циркуляционник для систем отопления. Ну, конечно, если на нем написано "Солар" и стоит он в три раза больше, чем обычный, то там, наверняка, должны быть применены супер-пупер прогрессивные материалы и методики.Только чет гложут меня смутные сомнения...

 

не закидывайтесь по поводу производлительности! ))))) пошли пиво на обьекте попьем и годовое тепло проанализируем. Стоит 2 вида плоских и 1 вакуумный с одинаковой площадью абсорбера и убедишся в наочию что и как работает, а не по рекламным доводам. разницы практически никакой. Опыт и практика великое дело.

[ekoteplo]

не закидывайтесь по поводу производлительности! ))))) пошли пиво на обьекте попьем и годовое тепло проанализируем. Стоит 2 вида плоских и 1 вакуумный с одинаковой площадью абсорбера и убедишся в наочию что и как работает, а не по рекламным доводам. разницы практически никакой. Опыт и практика великое дело.

 

Знаете, у меня есть привычка (плохая или хорошая -Вам судить) доверять исследованиям немецких институтов. Так вот они (после проведения исследований) утверждают, что если брать среднегодовую мощность, то действительно, разницы между плоским и трубчатым коллектором с одинаковой эффективной площадью абсорбции практически нет. Вот только распределение этой мощности по сезонам очень уж разное: плоский дает больше мощности летом (когда этого тепла и так в избытке и не знаешь, куда его деть), и меньше зимой, когда это тепло как раз и нужно.

Вот где собака порылась , и это, согласитесь, вовсе не рекламные финтифлюшки. Найду ссылку на исследование - дам.

Кстати, если у Вас есть фактический материал по Вашим замерам - милости прошу выложить сюда, вместе посмотрим и проанализируем.

 

Зы: за приглашение спасибо, воспользуюсь, когда немного с делами разгребусь

[Сергей_84]

ребята , вот смотрю, вы общаетесь как спецы в области гелиосистем.

Так действительно выложите какие-то свои результаты исследований и замеров, которые думаю вы точно делали, думаю все с удовольствием глянут на сколько они хороши эти гелиосистемы, а у Вас возможно и клиентов появится чуток.

Мне вот и нтересна их эффективность в первую очередь зимой, а также весной и осенью, да и летом тоже: что они могут по ГВС причем не по заявляениям производителя, а на основании реальных условий эксплуатации в наших широтах

[ekoteplo]

Мне вот и нтересна их эффективность в первую очередь зимой, а также весной и осенью, да и летом тоже: что они могут по ГВС причем не по заявляениям производителя, а на основании реальных условий эксплуатации в наших широтах

 

Это товарищ Reyder хвалился, что у него данные есть

Мы только через месяц установим на одном из объектов логгер и будем мониторить температурки, так что результаты где-то через годик ожидайте

[REYDER]

И, кстати, циркуляционник "солнечный" мы разбирали - на вид один в один обычный циркуляционник для систем отопления. Ну, конечно, если на нем написано "Солар" и стоит он в три раза больше, чем обычный, то там, наверняка, должны быть применены супер-пупер прогрессивные материалы и методики.Только чет гложут меня смутные сомнения...

 

у солнечного насоса катафорезное покрытие для увеличения срока службы (типа прогресивная защита от корозии), но если вы поставите насос другой и будете следить за теплоносителем в солнечном контуре все прослужит долго. данные по солнцу постараюсь выложить на выходных.

[Сергей_84]

Это товарищ Reyder хвалился, что у него данные есть

Мы только через месяц установим на одном из объектов логгер и будем мониторить температурки, так что результаты где-то через годик ожидайте

 

если выложите , то честь вам и хвала...

если вдруг не забуду и жив буду то напомню;)

 

это тема меня очень интересует, но не люблю что-то говорить опираясь на брошурки

[bgt]

кстати, также жду отчета о проделаной работе, ибо меня ждет обьект, где нужно поставить солнышко на ГВС, обогрев и бассейн )

[romi9999]

За главным корпусом КПИ есть политехнический музей. С правой стороны здания, где паровоз-експонат, есть вход, это Научно-образовательный Центр возобновляемых технологий «НТУУ КПИ – Бош».

Открыт 10,12,2009 и с этого момента ведется, с академической пунктуальносьтю, постоянный мониторинг трех солнечных коллекторов (два вида плоских и один трубчатый).

Так же там есть твердотопливник, конденсационник, тепловой насос, обычный атмосферник. Вход свободный, вся информация доступна.

[Сергей_84]

За главным корпусом КПИ есть политехнический музей. С правой стороны здания, где паровоз-експонат, есть вход, это Научно-образовательный Центр возобновляемых технологий «НТУУ КПИ – Бош».

Открыт 10,12,2009 и с этого момента ведется, с академической пунктуальносьтю, постоянный мониторинг трех солнечных коллекторов (два вида плоских и один трубчатый).

Так же там есть твердотопливник, конденсационник, тепловой насос, обычный атмосферник. Вход свободный, вся информация доступна.

 

да ужь...интересненько....надо туда попасть...

и что просто берешь и заходишь? все полностью доступно? и данные иследований?

[romi9999]

Да просто заходишь. Что удивительного, Бош (Будерус) промоушен такой замутили. Могут себе позволить.

[Котельщик]

И научный руководитель этого центра на перекуре честно рассказал, какая бестолковая штука трубчатые вакуумные коллектора.

К примеру поведение зимой под снегом, с плоского снег очень быстро сходит, а вот на трубчатом снег между трубками не тает.

[REYDER]

да и еще как микротрещины от града и весь вакуум выходит, тож все молчат, я чет не могу выложить одну статейку с М+Т про рынок европы по коллекторам де трубчатые всего 10% рынка занимают 80 плоские и 10 другие.... наверно ПДФ много весит (((((

[ШЕФ]

И научный руководитель этого центра на перекуре честно рассказал, какая бестолковая штука трубчатые вакуумные коллектора.

К примеру поведение зимой под снегом, с плоского снег очень быстро сходит, а вот на трубчатом снег между трубками не тает.

 

Это действительно правда.Плоский очень быстро оттаивает(хватает 15-20 мин.),а трубчатый надо как минимум пару часов ждать.А если зима такая,как в прошлом году,то и этого не хватит.Пакетное предложение от Bosch с ценой и детальной информацией об оборудовании кидаю в личку заинтересованным.

Змінено 16 липня 2010 користувачем ШЕФ

[nach]

да и еще как микротрещины от града и весь вакуум выходит, тож все молчат, я чет не могу выложить одну статейку с М+Т про рынок европы по коллекторам де трубчатые всего 10% рынка занимают 80 плоские и 10 другие.... наверно ПДФ много весит (((((

 

Интересно, не слышал раньше об этом. можете статейку на jankey@rambler.ru скинуть.

 

Спасибо!

[Котельщик]

да и еще как микротрещины от града и весь вакуум выходит

Так называемый вакуум и без трещин выйдет