Что лучше: газобетон или кирпич?

[Igor_M]

Думаю на форуме где многие сами занимаются закупками материалов, организацией строй процеса и активно принимают участие в возведении собсвенных домов - технологичность - немаловажный фактор.

Стены:

Несущие - 380, не несущие 250, перегородки 120. Перекрытия - пустотелые плиты

Утепление - будет пенопласт 100 с последующей штукатуркой.

 

Все правильно вы делаете...

Кирпич - натуральный экологически чистый материал...

Сплошное наружное утепление пенопластом устранит все мостики холода...

О чем спорить? Думаю - не о чем...

Если обратиться к вопросу топикстартера, то ответ на вопрос - "Что ДЕШЕВЛЕ?" будет однозначный - из газобетона ДЕШЕВЛЕ, чем из кирпича.

НО... для корректного сравнения нужно считать не только стоимость возведения стен, но и последующая отделка...

[FFFuntik]

О чем спорить? Думаю - не о чем...

Если обратиться к вопросу топикстартера, то ответ на вопрос - "Что ДЕШЕВЛЕ?" будет однозначный - из газобетона ДЕШЕВЛЕ, чем из кирпича.

НО... для корректного сравнения нужно считать не только стоимость возведения стен, но и последующая отделка...

В том то и дело, что возвращаясь к вопросу топикстартера - с трудом представляю почему газобетон выходит дешевле?

Так в кубе кирпича - 400 шт - по средней цене 1 грн за шт (сам брал по 0,94 коп с доставкой + подарили паллеты), газобетон по цене за куб от 450 грн. Но стоит учитывать, что это самые бюджетные варианты, которые на клей положить сложно по причине гуляющих размеров, следовательно потребуется обязательное утепление. При использовании качественного газобетона по цене от 550 грн (отечественный) до 850 грн (европ.) разница в цене на одном материале будет от 150 до 450 грн. что на среднем доме в 80 кубов составит от 12 тыс. до 36 тыс. на материале

Работа по кладке - за черновой кирпич берут 300 грн куб. за блоки - 250 грн за куб. - разница в стоимости аж 50 грн. То есть по совокупности затраты (работы + материалы) при использовании дешевого газобетона одинаковы с кирпичной кладкой. Но стоит учесть дополнительные затраты на арматуру (которую надо привезти) , армопояса, опалубку для газобетона. Уже и дороже.

Отделка - при использовании дешевого газобетона обязательно утепление и только мин ватой, тогда как кирпич можно пенопластом. Газобетон не рекомендуется на долго оставлять не защищенным, тогда как кирпичу защита не требуется, что позволяет оттянуть вложения по этому этапу работ.

Сроки - с учетом армопоясов - не быстрее.

Так и не пойму где дешевле из дешевого газобетона ( про дорогой уже не говорю, поскольку отходы на подрезку, погрузку спец манипуляторами, и сама его стоимость значительно дороже.)

Где безапелляционное дешевле вырисовывается?

[-enjoy-]

Igor_M и FFFuntik

 

ну поднимите выше чуть глаза и посмотрите на вопрос топикстартера: ЧТО ЛУЧШЕ, а не дешевле.

[FFFuntik]

Igor_M и FFFuntik

 

ну поднимите выше чуть глаза и посмотрите на вопрос топикстартера: ЧТО ЛУЧШЕ, а не дешевле.

 

А какие критерии этой то "лучшести" в котеджном строительстве

- сроки - не быстрее

- цена - не дешевле

- прочность - проигрывает

- теплее - если сравнивать с утепленным кирпичным - не теплее

- меньше геморроя при строительстве - больше

- проще процесс строительства - не проще, а даже сложнее

- экологичность - не экологичнее

При утеплении дороже (требуется вата вместо пенопласта), необходима сразу наружная защита которую при кирпиче можно отложить, не требует спец инструментов - так тоже требует.

[Gitan]

А какие критерии этой то "лучшести" в котеджном строительстве

- сроки - не быстрее

- цена - не дешевле

- прочность - проигрывает

- теплее - если сравнивать с утепленным кирпичным - не теплее

- меньше геморроя при строительстве - больше

- проще процесс строительства - не проще, а даже сложнее

- экологичность - не экологичнее

При утеплении дороже (требуется вата вместо пенопласта), необходима сразу наружная защита которую при кирпиче можно отложить, не требует спец инструментов - так тоже требует.

 

- сроки - быстрее

- цена - прибавьте время на утепление к кирпичу

- прочность - при нормальном фундаменте не критично

- теплее - одинаково, но газобетон утеплять не надо

- меньше геморроя при строительстве - меньше

- проще процесс строительства - проще

- экологичность - спорный вопрос

При утеплении дороже - утеплять не надо

В пенопласте мышки любят жить и кушать его.

Нарушение технологии утепления пенопластом дорогого может стоить (трещины, отслаивания...) Вплоть до переделки фасада.

Оно вам надо? :D

www.forumhouse.ru/forum217/thread65224.html

 

В том то и дело, что возвращаясь к вопросу топикстартера - с трудом представляю почему газобетон выходит дешевле?

Так в кубе кирпича - 400 шт - по средней цене 1 грн за шт (сам брал по 0,94 коп с доставкой + подарили паллеты), газобетон по цене за куб от 450 грн. Но стоит учитывать, что это самые бюджетные варианты, которые на клей положить сложно по причине гуляющих размеров, следовательно потребуется обязательное утепление. При использовании качественного газобетона по цене от 550 грн (отечественный) до 850 грн (европ.) разница в цене на одном материале будет от 150 до 450 грн. что на среднем доме в 80 кубов составит от 12 тыс. до 36 тыс. на материале

Работа по кладке - за черновой кирпич берут 300 грн куб. за блоки - 250 грн за куб. - разница в стоимости аж 50 грн. То есть по совокупности затраты (работы + материалы) при использовании дешевого газобетона одинаковы с кирпичной кладкой. Но стоит учесть дополнительные затраты на арматуру (которую надо привезти) , армопояса, опалубку для газобетона. Уже и дороже.

Отделка - при использовании дешевого газобетона обязательно утепление и только мин ватой, тогда как кирпич можно пенопластом. Газобетон не рекомендуется на долго оставлять не защищенным, тогда как кирпичу защита не требуется, что позволяет оттянуть вложения по этому этапу работ.

Сроки - с учетом армопоясов - не быстрее.

Так и не пойму где дешевле из дешевого газобетона ( про дорогой уже не говорю, поскольку отходы на подрезку, погрузку спец манипуляторами, и сама его стоимость значительно дороже.)

Где безапелляционное дешевле вырисовывается?

 

Газобетон 490 грн/куб Д400 европейского качества. Кладка 150 грн/куб на клей. Для кирпича вы не забудьте посчитать стоимость цемента и песка на куб.

еще+:

- ровная внутренняя стена, дешевле штукатурить

- легче штробить под электрику

[Viorel]

тогда как кирпичу защита не требуется, что позволяет оттянуть вложения по этому этапу работ.

Это точно. Мои родители жили 12 лет в кирпичном доме без внешней отделки. Когда появились лишние деньги - сделали шубу.

[MSVUA]

- легче штробить под электрику

И не только легче,но и дешевле.За метр штробы по газобетону и кирпичу возьмут совершенно разные суммы.Да и за каждую точку

(подрезетники) цена разная.

[MSVUA]

необходима сразу наружная защита которую при кирпиче можно отложить.

Очень часто даже облицовочный кирпич стреляет.А про рядовой ваще малчу.Он под воздействием неблагоприятных условий превращается в труху.

 

Пы.Сы.Лежит парочка газоблоков Д500 под открытым небом 2,5 года,так сказать под наблюдением,полет нормальный.

[Viorel]

И не только легче,но и дешевле.За метр штробы по газобетону и кирпичу возьмут совершенно разные суммы.Да и за каждую точку

(подрезетники) цена разная.

 

Перед обшивкой гипсокартоном прокладываются вся электрика и никаких штроб...

[Gitan]

Перед обшивкой гипсокартоном прокладываются вся электрика и никаких штроб...

 

Обшивая стены гипсом вы лишаетесь теплоемкости стен.

[lubny@]

Очень часто даже облицовочный кирпич стреляет.А про рядовой ваще малчу.Он под воздействием неблагоприятных условий превращается в труху.

 

кирпич кирпичу рознь. у нас часть территории завода ограждена стеной из нашего же рядового кирпича - и стоит себе эта стена уже не первый год без изменений

[FFFuntik]

- сроки - быстрее

 

Сроки быстрее если поставить каменщиков с задачей " от забора до обеда", то есть на удобной высоте без подрезки по стенам, без выполнения армопоясов и прочих тонкостей газобетонной кладки. Тогда несомненно в соц. соревновании победит газобетон. Но если вспомнить о необходимости устройства опалубки под армопояса, самого армокаркаса на высоте 3 метра, куда по периметру нужно соорудить леса, то 5 дней на 2 армопояса нивелируют преимущества скорости газобетонной кладки. Кроме того подпиливание блоков под размеры - отнимает одного подсобника.

Бригада за 2 недели со всеми доп работами возводит коробку из 30 тыс кирпича. Сколько времени выиграете при кладке 75 кубов газобетона?

P/S

- Вытяжные каналы и дымоходы из блоков не положишь, следовательно нужен кирпич, который при набольшей партии будет не по 0,95 коп. с доставкой а по 1,10 без доставки. Опять же кран на пол часа не закажешь или можно на пол дня бригаду для ручной разгрузки задействовать.

[FFFuntik]

- цена - прибавьте время на утепление к кирпичу

Газобетон 490 грн/куб Д400 европейского качества. Кладка 150 грн/куб на клей.

 

Газобетон 490 грн/куб Д400 - возможно где то и есть но не встречал. Средняя цена Аэрока Классик (если европейского качества) 550 грн/куб без доставки - на объеме может получится с доставкой найти в той же цене. Это пазогребневый - отрезав от которого паз или гребень - получаешь часть конструктора которую надо умудриться прилипить.

Если брать не пазогребневый, то без утепления не обойтись (утепление только ватой). Размеры не пазогребневого гуляют, поэтому на клей посадить только при значительной толщине шва - что ведет к необходимости утепления опять же ватой.

Итого разница в цене кирпича и газобетона на материале 100-180 грн/куб.

По работам - кладка в 150 грн куб редкое исключение, меньше 200 не хотят браться. Тогда как кирпич ложили мне по 0,85 грн шт. со всеми доп работами - итого 340 грн. куб. Итого разница в среднем 150 грн.

Если принять дополнительные затраты на работы и материалы по устройству армопоясов поясов то опять дешевле не получается.

 

Доп материалы:

Кирпич - кладочная сетка, песок, цемент

Газобетон - арматура, цемент, клей

Суммарно по цене будут схожи

 

Разгрузка:

Кирпич - кран 150-200 грн час.

Газобетон - манипулятор 250-300 грн час.

 

Где получается дешевле и проще ( с учетом армопоясов) не вижу?

[Tarasyk]

Газобетон 490 грн/куб Д400 - возможно где то и есть но не встречал. Средняя цена Аэрока Классик (если европейского качества) 550 грн/куб без доставки - на объеме может получится с доставкой найти в той же цене. Это пазогребневый - отрезав от которого паз или гребень - получаешь часть конструктора которую надо умудриться прилипить.

Если брать не пазогребневый, то без утепления не обойтись (утепление только ватой). Размеры не пазогребневого гуляют, поэтому на клей посадить только при значительной толщине шва - что ведет к необходимости утепления опять же ватой.

Итого разница в цене кирпича и газобетона на материале 100-180 грн/куб.

По работам - кладка в 150 грн куб редкое исключение, меньше 200 не хотят браться. Тогда как кирпич ложили мне по 0,85 грн шт. со всеми доп работами - итого 340 грн. куб. Итого разница в среднем 150 грн.

Если принять дополнительные затраты на работы и материалы по устройству армопоясов поясов то опять дешевле не получается.

 

Доп материалы:

Кирпич - кладочная сетка, песок, цемент

Газобетон - арматура, цемент, клей

Суммарно по цене будут схожи

 

Разгрузка:

Кирпич - кран 150-200 грн час.

Газобетон - манипулятор 250-300 грн час.

 

Где получается дешевле и проще ( с учетом армопоясов) не вижу?

 

Во первых, разницы нет, пазогребневый блок или гладкий, есть разница только в категории газобетона, первой или второй! Поэтому можно взять толщину от 360 и не утеплять газобетон. По кладке газобетон дороже, но его не нужно потом оштукатурив ать, так как стена получится гладкой. Краном газобетон тоже можно выгружать!

[FFFuntik]

теплее - одинаково, но газобетон утеплять не надо

 

Не надо утеплять пазогребневый газобетон при толщине стены 375-400 мм, положенный на клей и защищенный паропроницаемыми штукатурками от попадания влаги при высоком качестве кладки и бетонирования во избежание мостиков холода. Кроме того процесс защиты фасада при газобетоне - откладывать нельзя. То есть, выбирая данную технологию - необходимо иметь сразу средства на фасадные работы - тогда как при кирпичной кладке - можно отложить этап до момента вселения.

Время на работы для штукатурки по газобетону и штукатурка с дополнительным навешиванием пенопласта - соизмеримо и не будет кардинально отличатся.

Здесь стоит думать если есть средства на штукатурку сразу или планируется строительство более чем на 2 года.

[Tarasyk]

Не надо утеплять пазогребневый газобетон при толщине стены 375-400 мм, положенный на клей и защищенный паропроницаемыми штукатурками от попадания влаги при высоком качестве кладки и бетонирования во избежание мостиков холода. Кроме того процесс защиты фасада при газобетоне - откладывать нельзя. То есть, выбирая данную технологию - необходимо иметь сразу средства на фасадные работы - тогда как при кирпичной кладке - можно отложить этап до момента вселения.

Время на работы для штукатурки по газобетону и штукатурка с дополнительным навешиванием пенопласта - соизмеримо и не будет кардинально отличатся.

Здесь стоит думать если есть средства на штукатурку сразу или планируется строительство более чем на 2 года.

 

Не обезательно, есть много объектов, которые стоят открытыми, без фасадной отделки, так что фасад можно оштукатурить и позже.

[MSVUA]

кирпич кирпичу рознь.

Согласен на все 200%.

Но очень часто бывает так,что покупателю "всучивают" некачественный кирпич.Примеров множество.

Змінено 27 травня 2010 користувачем MSVUA

[lubny@]

Согласен на все 200%.

Но очень часто бывает так,что покупателю "всучивают" некачественный кирпич кирпич.Примеров множество.

 

а некачественный газобетон бывает?

;)

[MSVUA]

а некачественный газобетон бывает?

;)

Бывают случаи.

Но к сожалению по кирпичу подстав очень и очень много.

Вы то,как продавец кирпича,отлично знаете какое откровенное г-но продают(не относится к вашему кирпичу).Даже ТОХА(или ТОША) создал тему "будьте бдительны-некачественный кирпич"

[FFFuntik]

Во первых, разницы нет, пазогребневый блок или гладкий, есть разница только в категории газобетона, первой или второй! Поэтому можно взять толщину от 360 и не утеплять газобетон. По кладке газобетон дороже, но его не нужно потом оштукатурив ать, так как стена получится гладкой. Краном газобетон тоже можно выгружать!

1 Как понял, один из представителей компании занимающийся газобетоном не отрицают, что "по кладке газобетон дороже".

2 Если взять не пазогребневый газобетон без «ручек» толщиной 400, то процесс переноса, подачи, распиливания, блоков массой более 30 кг (в сухом состоянии) на высоту 3-6 метров на леса при устройстве конька – думаю заставит вспомнить ненормативную лексику великого и могучего ….

3 Процесс наружной отделки по газобетону ничем не отличается от процесса фасадных работ мокрым способом по пенопласту. Кроме того, стена будет гладкой если ее выравнивать по наруже. Тогда внутренние стены будут иметь разбеги по размерам. Стоит отметить важность идеальной укладки стартовых рядов газобетона, которая должна стремиться к идеальной, поскольку даже незначительные отклонения, крайне сложно нивелировать за счет кладочного шва. Поскольку его толщина для однородной не утепляемой стены должна стремится к минимуму. В противном случае, потребуется утепление возникших мостиков холода. Опять же, при укладке каждого последующего ряда – потребуется «дорабатывать напильникам (из анекдота о поезде) » до идеальной ровности кладку, дабы ликвидировать даже незначительные перекосы по размерам. Следовательно, не все так легко и просто в Датском королевстве при соблюдении качественного устройства стены.

Тогда как при кирпичной кладке (под шнурок) необходимо, чтобы только один каменщик имел высокий уровень квалификации для устройства углов, что позволит обеспечить ровность кладки (под шнурок) и нивелировать все неровности играя толщиной шва. Таким образом, не сложно добиться достаточной ровности наружных стен для навешивания утеплителя и возможно обеспечить необходимую ровность внутренних стен под штукатурку.

Следовательно, останавливая выбор на газобетоне, вижу больше проблем и недостатков, нежели при устройстве стены из кирпича.

[Tarasyk]

1 Как понял, один из представителей компании занимающийся газобетоном не отрицают, что "по кладке газобетон дороже".

2 Если взять не пазогребневый газобетон без «ручек» толщиной 400, то процесс переноса, подачи, распиливания, блоков массой более 30 кг (в сухом состоянии) на высоту 3-6 метров на леса при устройстве конька – думаю заставит вспомнить ненормативную лексику великого и могучего ….

3 Процесс наружной отделки по газобетону ничем не отличается от процесса фасадных работ мокрым способом по пенопласту. Кроме того, стена будет гладкой если ее выравнивать по наруже. Тогда внутренние стены будут иметь разбеги по размерам. Стоит отметить важность идеальной укладки стартовых рядов газобетона, которая должна стремиться к идеальной, поскольку даже незначительные отклонения, крайне сложно нивелировать за счет кладочного шва. Поскольку его толщина для однородной не утепляемой стены должна стремится к минимуму. В противном случае, потребуется утепление возникших мостиков холода. Опять же, при укладке каждого последующего ряда – потребуется «дорабатывать напильникам (из анекдота о поезде) » до идеальной ровности кладку, дабы ликвидировать даже незначительные перекосы по размерам. Следовательно, не все так легко и просто в Датском королевстве при соблюдении качественного устройства стены.

Тогда как при кирпичной кладке (под шнурок) необходимо, чтобы только один каменщик имел высокий уровень квалификации для устройства углов, что позволит обеспечить ровность кладки (под шнурок) и нивелировать все неровности играя толщиной шва. Таким образом, не сложно добиться достаточной ровности наружных стен для навешивания утеплителя и возможно обеспечить необходимую ровность внутренних стен под штукатурку.

Следовательно, останавливая выбор на газобетоне, вижу больше проблем и недостатков, нежели при устройстве стены из кирпича.

Повторюсь еще раз, если газобетон первой категории, то ровная стена будет и с одной стороны под финишную шпаклевку и с внешней под отделку! У газобетона есть ручки, для того чтоб было удобней его выкладывать! Если Вам нравится кирпич стройте с него, но то что Вы пишете это полный бред!

[Tarasyk]

а некачественный газобетон бывает?

;)

 

Конечно же есть, как правило третьей категории, который ложится на раствор!

[FFFuntik]

- меньше геморроя при строительстве - меньше

- проще процесс строительства - проще

 

1 Геморроя ну совсем не меньше. Дополнительные рецидивы геморроя в случае использования газобетона.

- самый большей это устройство армопоясов для которых необходим лес, щиты из которого нужно крепить на высоте 3 метра, дополнительно около 500 - 600 метров арматуры (для 2 армокаркасов на дом с периметром стен 50 м.) связать и подать на 3 метра; леса по периметру для заливки бетоном, ну и конечно сам процесс бетонирования забирает больше всего физических сил, а с подачей на высоту 3 метра просто изматывает.

- подпил, распил, подгонка блоков в местах сопряжения забирают значительное количество времени и одного подсобника, вносят элемент хаоса (поскольку когда 2 каменщикам одновременно требуется подпил - процесс кладки тормозится. Опять же - распильщик бегает с рулеткой и в отходах пытается найти подходящий кусок)

- после укладки каждого ряда - требуется проверка идеальности горизонтальной плоскостности. В случае выявления отклонений связанных с гулянием размеров блоков, требуется доработка терками и т.п.

- необходимость армирования кладки предполагает устройство штроб. Тоже тех процесс со своей стоимостью (от 5 грн метр) требующий спец инструмента.

- перенос, подача, разгрузка блоков с весом около 30 кг (особенно если без ручек) оставит свой ощутимый отпечаток на спине. Блоки нельзя накидать на высоту 3 метра, их нужно туда затягивать, при том осторожно. В программе "розвеиватели мифов" проводили эксперимент - что легче и быстрее - перенести 10 легких предметов на определенное расстояние за несколько ходок или один большей того же суммарного веса но за одну попытку - победили по всем статьям больше ходок, даже когда суммарный вес мелких предметов увеличили в 2 раза по сравнению с единичным.

- дополнительные тайные течения которые проявятся в реке строительства такие как: отделка мокрых помещений ванных комнат, топочных, постирочных, и тп.; необходимость применения спец. крепежей - для навешивания тяжелых предметов, установки конструкций и пр.; ограничения по выбору проектных решений, конструктива крыши, применению материалов покрытия крыши. Ограничения в выборе перекрытий и перемычек, утеплительных и штукатурных составов и прочие ограничения накладываемые при выборе материала - полу конструктивного полу теплоизоляционного.

Змінено 28 травня 2010 користувачем FFFuntik

[FFFuntik]

Если Вам нравится кирпич стройте с него, но то что Вы пишете это полный бред!

Учитывая суть вопроса топикстартера " из чего лучше строить ..." были сгенерированы критерии лучшести и проведен по возможности сравнительный анализ процесса строительства по предложенным автором материалам - газобетон или кирпич.

Учитывая риторичность поставленного вопроса, попытался показать тайные течения при выборе одной из технологий, которые на прямую не отображены в рекламных лозунгах.

P/S когда берут в руки топор, пускай и словесный и пытаются его применить (восклицательный знак в конце предложения) - "Вы пишете это полный бред!" - то видимо аргументы закончились или они отсутствовали вовсе.

После таких заявлений одного из представителей газобетонного рынка – в разряд минусов газобетона – отмечу: уровень толерантности и общей подготовки менеджеров (www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=36678)

 

P/S Не являюсь не продавцом, не агентом, не коим образом не связан с профессиональным строительством. Основываюсь на личный опыт, собственного строительства дома и дома своего друга. На собственных руках ногах, спине, деньгах, нервах прочувствовавший особенности строительства из этих материалов.

[Gitan]

1 .........

- самый большей это устройство армопоясов для которых необходим лес, щиты из которого нужно крепить на высоте 3 метра, дополнительно около 500 - 600 метров арматуры ........

- подпил, распил, подгонка блоков в местах сопряжения забирают значительное количество времени и одного подсобника, вносят элемент хаоса (поскольку когда 2 каменщикам одновременно требуется подпил и............

Тоже тех процесс со своей стоимостью (от 5 грн метр) требующий спец инструмента.

- перенос, подача, .............

- дополнительные тайные течения которые проявятся в реке строительства такие как: отделка мокрых помещений ванных комнат, топочных, постирочных, и тп.; необходимость применения спец. крепежей - для навешивания ................

 

Надо рассматривать дом в комплексе. Важен построенный дом, а не трудности его строительства на этапе возведения стен. В конце концов платится за работу 150-200 грн/куб и не волнует, кто там бегает с рулеткой.

Я утверждаю, что дом из кирпича, утепленный 100мм пенопласта не дешевле дома , построенного из однослойной стены 400мм из газобетона. А рисков же нарушения технологий,применения некачественых материалов больше. Однослойная стена "дуракоустойчива".