Что лучше: газобетон или кирпич?

[Миколайчик]

Ничем, кроме цены!

 

Против какого варианта? Посчитал по материалам 400 блок + облицовочный кирпич - 530 грн./м2 площади. Стоимость работ по кладке всего - 360 грн. Итого - 530+360= 890 грн. "Округлим" до 950 грн. Это по максимуму с доп. материалами и гидрофобной обработкой ГБ.

Змінено 20 березня 2015 користувачем Миколайчик

[mastervovik]

Против какого варианта?

читайте мой пост выше

Например, сразу вам прикину ШБ 200+150 Базальта ореентировочно 130грн/м.кв (в Днепре) кирпич 250+вата чуть дороже (около 200-250)!

Это без облицовочного и ст-ти кладки, ему без разници что закрывать!

[Миколайчик]

читайте мой пост выше

 

Это без облицовочного и ст-ти кладки, ему без разници что закрывать!

 

Я посчитал - там только шлакоблок без работ на 100-130 грн/м2 потянет. Можете расписать более внятно и указать стоимость пирога за м2?

[mastervovik]

Можете расписать более внятно и указать стоимость пирога за м2?

Шлакоблок - 6,7грн (пускай 7 грн) 12,5 шт в квадрате (пускай 13) 7х13=91 грн/м.кв.

Базальт около 300 грн/куб, если 45-50 плотность может 500грн х 0.15=75 грн/м.кв

Итого 166 грн можете округлить до 200грн это с доставкой ветробарьером и связями...

[Миколайчик]

Шлакоблок - 6,7грн (пускай 7 грн) 12,5 шт в квадрате (пускай 13) 7х13=91 грн/м.кв.

Базальт около 300 грн/куб, если 45-50 плотность может 500грн х 0.15=75 грн/м.кв

Итого 166 грн можете округлить до 200грн это с доставкой ветробарьером и связями...

 

Ну это совсем экономично. Но пусть. 200 грн. материалы. Сколько будет стоить работа по укладке ШБ + изоляция? Подозреваю, что около 400 грн. со всем. Посчитайте сами и сравните с ГБ 400 с кладкой ( где-то 530 грн./м2, по моим подсчетам).Облицовочный кирпич там и там стоит одинаково. Да, стена из ШБ выйдет на 35% дешевле, но это на лет 10 максимум. Потом будет просто холодная и очень "дорогая" стена. Даже утеплитель вряд ли сможете поменять - стена развалится.

[mastervovik]

Подозреваю, что около 400 грн. со всем.

Куб черновой кладки из кирпича 250-300грн, шлакоблок примерно я думаю тоже в этих пределах, итого 250 грн/ м.кв стены с работой! Думаю ГБ/ПБ будет минимум в два раза дороже!

 

но это на лет 10 максимум.

Внутрення стена из ШБ/кирпича -практически вечная, если вас что-то смущает и вы её усилите как будете усиливать ГБ/ПБ армированием, то вашим предкам (лет через200-300) прийдется кому-то очень дорого заплатить за демонтаж "старых" построек!:D

 

Добавлено через 4 минуты

Потом будет просто холодная и очень "дорогая" стена

Переведи?

[Миколайчик]

Куб черновой кладки из кирпича 250-300грн, шлакоблок примерно я думаю тоже в этих пределах, итого 250 грн/ м.кв стены с работой! Думаю ГБ/ПБ будет минимум в два раза дороже!

 

 

Внутрення стена из ШБ/кирпича -практически вечная, если вас что-то смущает и вы её усилите как будете усиливать ГБ/ПБ армированием, то вашим предкам (лет через200-300) прийдется кому-то очень дорого заплатить за демонтаж "старых" построек!:D

 

Добавлено через 4 минуты

 

Переведи?

 

Я предлагаю считать, что рабочие сделают стену бесплатно, а потом так же бесплатно сделают ее изоляцию. И на этом можно закончить дискуссию.

Перевожу - опираюсь на мнение, что из-за регулярного накопления влаги утеплитель через 10 лет приходит в негодность, теряет свои свойства и его необходимо менять. Что экономически нецелесообразно. Если вентфасад, как Вы предлагаете, то вполне возможно применять пенопласт, если не страшен пожар, или гидрофобизированную минвату, что ИМХО, несомненно лучше, но цена вопроса опять же вырастает. Так же остаются вопросы, как долго такая вата сможет оставаться гиброфобизированной.

Также есть вопросы по поводу возможного качества шлакоблока. Есть ли завод, производящий по ГОСТам оные и гарантирующий их качество на 300 20 лет?

[mastervovik]

Я предлагаю считать, что рабочие сделают стену бесплатно, а потом так же бесплатно сделают ее изоляцию. И на этом можно закончить дискуссию.

Закончить так закончить, это ваши деньги! (точно секта какая-то)

опираюсь на мнение, что из-за регулярного накопления влаги утеплитель через 10 лет приходит в негодность, теряет свои свойства и его необходимо менять.

Большего бреда еще не слышал , В вентфасаде, базальт (это расплавленый камень) всегда сухой, и не имеет предельных сроков эксплуатации! (Вернее в ТУ будет указано "равен сроку эксплуатации материала стены/сооружения")

Под открытым небом, обдуваемая ветром она у Вас пролежит и 100 лет и не сгниет (камень не гниет если вы не в курсе), может уйти только связующее, ну берите вату с нормальным кремплингом если переживаете!

А если вы под словом "утеплитель" понимаете ппс или "стекло", так там да, граничный срок = сроку связующего (но не 10лет)

[Миколайчик]

Закончить так закончить, это ваши деньги!

 

Глинобитный дом с соломенной обшивкой еще дешевле. И вполне реально;)

 

 

Добавлено через 2 минуты

Большего бреда еще не слышал , В вентфасаде, базаль (это расплавленый камень) всегда сухая, и не имеет предельных сроков эксплуатации!

Я там дописал кое-что. Имел в виду "мокрый" фасад. Вы посчитали 50 грн. за работы по кладке м2 стены и ее изоляции. И, заметьте, даже ЭТО я бредом не назвал.

[Hordi]

Также есть вопросы по поводу возможного качества шлакоблока. Есть ли завод, производящий по ГОСТам оные и гарантирующий их качество на 300 20 лет?

 

Есть не шлакоблоки, а бетонные блоки. Ковальская производит. По цене за м3 - где-то как хороший рядовой кирпич.

 

Добавлено через 1 минуту

Куб черновой кладки из кирпича 250-300грн, шлакоблок примерно я думаю тоже в этих пределах, итого 250 грн/ м.кв стены с работой! Думаю ГБ/ПБ будет минимум в два раза дороже!

 

Зачем такие громкие предположения?! Кладка газобетона всегда была дешевле, чем чернового кирпича.

 

Добавлено через 57 секунд

Шлакоблок - 6,7грн (пускай 7 грн)

 

Откуда такие цены? Смело на 2 множьте.

[mastervovik]

Я там дописал кое-что. Имел в виду "мокрый" фасад. Вы посчитали 50 грн. за работы по кладке м2 стены и ее изоляции.

по максимуму 300 грн/куб разделить на толщину 1/5 ШБ, кирпич 1/4 = 60-75 гр/м.кв

и за изоляцию в вентфасаде, а тем более в колодцевой кладке ни чего не прибавляется! Нет, может с какогото чурбана и возьмут гривен 10-20. А если вы будете сразу класть кладку с утеплением и облицовочным, еще сэкономите на объеме!

Есть ли завод, производящий по ГОСТам оные и гарантирующий их качество на 300 20 лет?

Да же у кирпича гарантийный срок около 25 лет. эти госты писались с учетом морозостойкости СМ. Во внутрених конструкциях под утеплителем реальный срок будет равен сотням лет!

Или вы действительно считаете что ГБ/ПБ простоит дольше кирпича?

 

Добавлено через 1 минуту

Имел в виду "мокрый" фасад.

А при чем тут мокрый фасад, тут базару нет, но вы же собираетесь обкладывать кирпичем, это ИМХО лучший вариант на сегоднешний день!

 

Добавлено через 7 минут

Зачем такие громкие предположения?! Кладка газобетона всегда была дешевле, чем чернового кирпича.

Читайте внимательней ,Я имел ввиду стоимость за м.кв. материал+работа (а не отдельно работа)!

 

Откуда такие цены? Смело на 2 множьте.

www.vibroplita.dp.ua/price.htm

Специально для Вас, только что позвонил проверил, цены после повышения!

А Вы если хотите умножайте на два

Силикатный полуторный 1200грн за пачку (686шт) (ссылку не даю. у нас их всего два)

что вам еще посчитать?

может это - около 80 шт в м.кв. кирпича

 

Добавлено через 6 минут

гиброфобизированной

А это что за зверь такой?

[Hordi]

Или вы действительно считаете что ГБ/ПБ простоит дольше кирпича?

 

Ну я считаю, что ГБ простоит дольше кирпича и что (хотя вопрос на редкость некорректный)? За долговечность наружных несущих конструкций отвечает морозостойкость. Для АЭРОК имеем F50-F100. Обычный глиняный рядовой кирпич - F15-F25 (хотя наблюдая этот недожженный сырец, я сомневаюсь и в этих цифрах).

[mastervovik]

Глинобитный дом с соломенной обшивкой еще дешевле

А это к чему?

[Hordi]

Специально для Вас, только что позвонил проверил, цены после повышения!

 

Ну вам значит повезло. У меня, к примеру, цена на подобный блок даже 4 года назад была более 7грн.

[mastervovik]

Обычный глиняный рядовой кирпич - F15-F25.

Вы читайте посты полностью

Во внутрених конструкциях под утеплителем реальный срок будет равен сотням лет!

При чем здесь морозостойкость? К стати у ШБ по той ссылке F=100-150

[Hordi]

Вы читайте посты полностью

 

Был ответ на Ваше "Или вы действительно считаете что ГБ/ПБ простоит дольше кирпича". Так почему ГБ даже внутри помещения простоит меньше кирпича?

 

Добавлено через 1 минуту

К стати у ШБ по той ссылке F=100-150

 

1.Как у шлакоблока с экологичностью?

2.Каким боком ШБ к этой теме?

[mastervovik]

Так почему ГБ даже внутри помещения простоит меньше кирпича?

Не знаю, но знаю точно что кирпич простоит не меньше! И о сроках не спорил бы это не коректно, кирпич уже десятилетиями стоит в наружных стенах, а тем более я говорю за утепленные!

 

1.Как у шлакоблока с экологичностью?

2.Каким боком ШБ к этой теме?

Я люблю предлагать варианты, не нравится ШБ берите кирпич, или наоборот!

Шлакоблок уже давно не делается из шлака, а в 80% из гранитного отсева! Не хуже по экологичности чем гб/пб, но конечно лучше кирпич, а если еще керамический то ИМХО все остальное отстой!

Думаю о микроклимате жизни в кирпичных и всех остальных домах ни кто спорить не будет? Это как Мерседес и все остальное...

P/S/ И по стоимости не спорил бы, Я занимался системами утепления около 10 лет, и просчитывал, и видел в натуре реальную ст-ть различных вариантов, и поверте мне было по -барабану что предлагать, я всегда давал варианты и +- вариантов...

[Sopa]

Я рассматриваю вариант дома из пенобетона с воздушной прослойкой и внешней стеной из полкирпича. Кирпич будет выполнять одновременно роль "крепости" и вентилируемого фасада. И никаких минват и тем более пенопласта. Чем может быть плох такой вариант?

Плохая шумоизоляция по сравнению с кирпичным домом. Ударный шум, в пористом бетоне,передаётся на большие расстояния. У самого газосиликат+ 5см керамзитовая засыпка+ лицевая кладка. Советую изнутри помещения добавить кладку в пол керамического кирпича. У соседа так, мне показалось, что тише... Но у него и трава зеленее.:D

 

Добавлено через 15 минут

Н

Шлакоблок уже давно не делается из шлака, а в 80% из гранитного отсева! Не хуже по экологичности чем гб/пб,

Я правильно Вас понял- гранит по экологичности равен речному песку?

[mastervovik]

Я правильно Вас понял- гранит по экологичности равен речному песку?

Это зависит от карьера (дна, оврага) в т.ч. касается и песка. (Рыбальский-Любимовский карьер в днепре - нормальные, где кто берет я не знаю)

Нужно брать реальные данные, это не мое направление, но опять же без вариантов могу сказать кирпич будет лучше в.т.ч. по экологичности

[Миколайчик]

по максимуму 300 грн/куб разделить на толщину 1/5 ШБ, кирпич 1/4 = 60-75 гр/м.кв

и за изоляцию в вентфасаде, а тем более в колодцевой кладке ни чего не прибавляется! Нет, может с какогото чурбана и возьмут гривен 10-20. А если вы будете сразу класть кладку с утеплением и облицовочным, еще сэкономите на объеме!

 

Вот Вы вроде бы все правильно пишете, но потом начинаете писать вещи, которые мне кажутся, по крайней мере странными.

1. В м2 кладки одинарной кладки 110 кирпичей. Если умножить на 2грн/черновой кирпич работы получим минимум 220 грн./м2 . Почему Вы упрямо пытаетесь занизить стоимость работ? Я имею в виду нормальную качественную кладку. Нормальный черновой кирпич с доставкой будет стоить столько же. Из говна и говняной работы получится говняная хата. Итого только кирпичная стена обойдется в 440 грн./м2.

2. Вы исходите из предпосылки, что рабочий бонусом бесплатно должен Вам сделать изоляцию. Я скорее поверю в инопланетянина, чем в рабочего-альтруиста.

3. Если учесть стоимость минваты, стоимость стены в 1 кирпич с изоляцией будет приблизительно равна стоимости стены из газоблока.

Недостатком стены из газоблока, ИМХО, может стать большая ее толщина, стены из кирпича - большой вес.

Сопротивлние теплопередаче этих двух конструкций приблизительно одинаковые.

 

По шлакоблоку посчитайте нормально сами. Только шлакоблок возьмите гостированный, иначе точно дороже выйдет.

 

Добавлено через 3 минуты

А это что за зверь такой?

водоотталкивающая, если проще

[Sopa]

Это зависит от карьера (дна, оврага) в т.ч. касается и песка. (Рыбальский-Любимовский карьер в днепре - нормальные, где кто берет я не знаю)

Нужно брать реальные данные, это не мое направление, но опять же без вариантов могу сказать кирпич будет лучше в.т.ч. по экологичности

Мне данные не нужны- у меня дозиметр. Песок- 10, щебень- около 20(точно не помню).

[mastervovik]

Мне данные не нужны- у меня дозиметр. Песок- 10, щебень- около 20(точно не помню).

Не считаю что это принципиально, но спрошу чей щебень, откуда песок?

На этот вопрос можно не отвечать, т.к.

Это зависит от карьера (дна, оврага)

[Миколайчик]

Плохая шумоизоляция по сравнению с кирпичным домом. Ударный шум, в пористом бетоне,передаётся на большие расстояния. У самого газосиликат+ 5см керамзитовая засыпка+ лицевая кладка. Советую изнутри помещения добавить кладку в пол керамического кирпича. У соседа так, мне показалось, что тише... Но у него и трава зеленее.

 

Тогда реально проще сделать без газосиликата: полкирпича черновой хороший - минвата 150 - воздух для вентиляции- полкирпича облицовочный. Ну и таки дешевле

[mastervovik]

1. В м2 кладки одинарной кладки 110 кирпичей. Если умножить на 2грн/черновой кирпич работы получим минимум 220 грн./м2 . Почему Вы упрямо пытаетесь занизить стоимость работ?

Делать мне нечего занижать! Читайте внимательно, специально для вас:

ПОЛУТОРНЫЙ КИРПИЧ (в М,КВ - 78 шт) 1200/686=1,75 в камазе (500 грн доставка) /4 пачки(2744шт)=0,18коп+1,75=1,93х78шт=150грн/м.кв

считайте как хотите (или как хотят продажники гб/пб), я вам "ОТВЕЧАЮ" я цены еще и завысил изначально! ГБ/ПБ будет минимум в ДВА РАЗА ДОРОЖЕ!

И Повторюсь мне по барабану, считайте как хотите, я считаю для тех кто любит включать свои мозги.

 

Добавлено через 5 минут

2. Вы исходите из предпосылки, что рабочий бонусом бесплатно должен Вам сделать изоляцию. Я скорее поверю в инопланетянина, чем в рабочего-альтруиста.

Вы видели как делается колодцевая кладка? Я уверен вы заплатите больше за крепеж облицовки к гб, чем за "засоввывание" ваты со связями

[Миколайчик]

Делать мне нечего занижать! Читайте внимательно, специально для вас:

ПОЛУТОРНЫЙ КИРПИЧ (в М,КВ - 78 шт) 1200/686=1,75 в камазе (500 грн доставка) /4 пачки(2744шт)=0,18коп+1,75=1,93х78шт=150грн/м.кв

считайте как хотите (или как хотят продажники гб/пб), я вам "ОТВЕЧАЮ" я цены еще и завысил изначально! ГБ/ПБ будет минимум в ДВА РАЗА ДОРОЖЕ!

И Повторюсь мне по барабану, считайте как хотите, я считаю для тех кто любит включать свои мозги.

 

У кого свои мозги, обычно считает сам. Хотя в этот раз Вы посчитали нормально. А какая стоимость кладки полуторного кирпича за штуку? И ссылкой, где полуторный за 1,75 поделитесь?

 

Добавлено через 2 минуты

Вы видели как делается колодцевая кладка? Я уверен вы заплатите больше за крепеж облицовки к гб, чем за "засоввывание" ваты со связями

 

Я не большой специалист, но мне кажется минвату нужно как-то прикрепить к теплой стене, чтобы не поддувало и не отпадала? НЕТ?