Taras 1771 Опубліковано: 2 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2013 Фурнитура я так понимаю большая (1200 кг)? как ни странно Rolling Center Standart Добавлено через 1 минуту А у меньших по размеру ворот каркас тоже с трубами? как-то исторически сложилось что меньшие все размеры были с односторонним зашивом панелями Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mont Опубліковано: 2 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2013 как ни странно Rolling Center Standart Добавлено через 1 минуту как-то исторически сложилось что меньшие все размеры были с односторонним зашивом панелями Тогда каркасные трубы выходят шире нижней балки. Ух и монстр.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Taras 1771 Опубліковано: 2 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2013 Тогда каркасные трубы выходят шире нижней балки. Ух и монстр.. Ширина трубы Rolling Center Standart 94 мм. Ширина каркаса 120 мм. С каждой стороны выступ каркаса за трубу по 13 мм. Не принципиально. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VOROTOK Опубліковано: 3 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2013 как-то исторически сложилось что меньшие все размеры были с односторонним зашивом панелями А не пробывали сделать без внутреннего каркаса? Добавлено через 2 минуты Кого куда деформировать? Как распределяются нагрузки на каркас при разном расположении панелей? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
s-vorota_com Опубліковано: 3 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2013 ..... Как распределяются нагрузки на каркас при разном расположении панелей? Когда располагаются горизонтально то давят друг на друга, а если вертикально то они стоят на торце... Надо конечно учитывать что панели давят друг на друга по всей плоскости соприкосновения, и давление на кв см не большое... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VOROTOK Опубліковано: 3 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2013 Как они могут давить друг на друга, если они раскреплены в прямоугольном каркасе? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Taras 1771 Опубліковано: 3 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2013 А не пробывали сделать без внутреннего каркаса? Добавлено через 2 минуты Вы знаете, не пробовали. Кстати, интересен вариант ворот Алютех в этом плане. Есть желание попробовать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mont Опубліковано: 3 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2013 Как они могут давить друг на друга, если они раскреплены в прямоугольном каркасе? Нормально раскреплены только верхняя и нижняя панели. К тому же, они (панели) идут обрезанные. Нижняя - снизу, а верхняя - сверху. Внутренние панели крепятся на четыре или шесть саморезов по бокам. В лучшем случае каждая панель будет закреплена в нормальный метал (1,2-1,6 мм) только в крайних вертикальных стойках. Вот что меня смущает. Панель, даже 45 мм, в темном цвете будет очень сильно нагреваться. Соответственно внешний слой металла будет расширяться. Правильно? Тыльный слой метала панели нагреваться не будет, и так как он закреплен саморезами по бокам, снизу и сверху будет не подвижен по отношению к наружному слою. Плюс данная конструкция подвижная. Возникает вопрос. Сможет ли данный процесс нарушить целостность панели? Я говорю о больших воротах. Например 4500х2500-5000х2500. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VOROTOK Опубліковано: 3 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2013 Да, при нагреве на солнце деформируются панели в любых воротах. Смысл полотна откатных ворот это панели связанные в прямоугольный каркас. Общая конструкция за счет этой связки получается жесткой и не проседает на направляющей. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mont Опубліковано: 3 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2013 Да, при нагреве на солнце деформируются панели в любых воротах. Смысл полотна откатных ворот это панели связанные в прямоугольный каркас. Общая конструкция за счет этой связки получается жесткой и не проседает на направляющей. Идеальные откатные ворота должны иметь треугольник в конструкции. 1. Жесткость каркаса. Чтобы понять, на сколько деформируется жесткий каркас, без усилительных труб, необходимо провести следующие манипуляции. Сделайте рамку под сендвич, встаньте сами во внутрь и посмотрите насколько изменятся диагонали. 2. Жесткость панели Посмотрите на конструкцию панели в разрезе. Особенно в том месте, где сходятся два слоя метала. Внешний и внутренний слои не скреплены между собой. Скрепляются они саморезами при установке на секционные ворота(для этого панель и изготовлена). Соответственно большая часть полотна, при установке в каркас откатных ворот, держит форму скорее благодаря жесткости пены. Окантовка металлом(если он не закреплен между собой), в данном случае, способствует тому, чтобы пена не разломалась и придает жесткости но не существенной. У меня к вам пара вопросов. Какой максимальный размер откатных ворот вы делали таким образом? Почему при производстве секционных ворот, даже вертикального монтажа, производитель устанавливает промежуточные петли с определенным шагом. При том, что у ворот будет два боковых кронштейна и панели будут подниматься цельным щитом? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VOROTOK Опубліковано: 4 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2013 У меня к вам пара вопросов. Какой максимальный размер откатных ворот вы делали таким образом? Почему при производстве секционных ворот, даже вертикального монтажа, производитель устанавливает промежуточные петли с определенным шагом. При том, что у ворот будет два боковых кронштейна и панели будут подниматься цельным щитом? Максимальный размер ворот у нас был установлен 4600х2340мм. Распределение нагрузок на панелях в секционных и въездных ворота разное. Петли в секционных воротах удерживают панели от боковых нагрузок при закрытом состоянии или в открытом при вертикальном подъеме, и от провисания в остальных монтажах в верхнем положении. Дополнительно создают одинаковый зазор между панелями в любом положении полотна ворот (резинка нижней панели касается верхней панели). Панели в секционных воротах имеют степень свободы. В въездных воротах панели сжатые и зазора между ними нет. Они образуют, относительно, цельную конструкцию. Вот откатные ворота без ребр жесткости (панели Херманн 500мм): Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mont Опубліковано: 4 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2013 Петли в секционных воротах удерживают панели от боковых нагрузок при закрытом состоянии или в открытом при вертикальном подъеме, и от провисания в остальных монтажах в верхнем положении. Дополнительно создают одинаковый зазор между панелями в любом положении полотна ворот (резинка нижней панели касается верхней панели). Технологический зазор между панелями производителем не предусмотрен. Такой зазор, если его можно назвать зазором, образуется из-за не идеально ровных поверхностей верхней и нижней частей замка панели. Панели при монтаже устанавливаются одна на одну. Петли установлены для того, чтобы они правильно состыковывались при движении, а также добавить жесткость полотну (связать два слоя металла). В откатных воротах вы полотно этой жесткости лишаете, состыковывая наружный и внутренний слои только по краям. Они просто стоят одна на одной и окантованы (не зажаты) каркасом. Как можно сжать каркасом сендвич, если он вставляется после того, как каркас изготовлен? У Вас прогон 4,5 м закреплен только по периметру. Панели в секционных воротах имеют степень свободы. Здесь не понял? Можно разъяснить? Максимальный размер ворот у нас был установлен 4600х2340мм. А я говорю о воротах больше 11 м.кв. В таком случае при открывании или закрывании, большая нагрузка идет на несущую балку в районе передней каретки и возможен изгиб. Я разве отрицаю, что маленькие ворота можна изготавливать из сендвича без усиления При изготовлении ворот больше 11 м.кв., мне кажется более надежная система которую применяет Taras 1771, с усилительными трубами. ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VOROTOK Опубліковано: 4 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2013 Здесь не понял? Можно разъяснить? Панели в секционных воротах имеют люфт одна относительно другой. При изготовлении ворот больше 11 м.кв., мне кажется более надежная система которую применяет Taras 1771, с усилительными трубами. С уселителями всегда лучше при любых размерах, хотя не всегда красивее. Но при не больших размерах ворот полотно легкое и позволяет удерживать нагрузку на панелях и каркасе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вратарь Опубліковано: 4 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2013 Панели при монтаже устанавливаются одна на одну. Петли установлены для того, чтобы они правильно состыковывались при движении, а также добавить жесткость полотну (связать два слоя металла). В откатных воротах вы полотно этой жесткости лишаете, состыковывая наружный и внутренний слои только по краям. Они просто стоят одна на одной и окантованы (не зажаты) каркасом. Как можно сжать каркасом сендвич, если он вставляется после того, как каркас изготовлен? У Вас прогон 4,5 м закреплен только по периметру. Петли в секционных воротах необходимы для того, чтобы равномерно распределить вес полотна секционных ворот. Если в секционных воротах панели между собой закрепить петлями только по краям, то из-за веса полотна при открытии может вырвать крепеж этих петель. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mont Опубліковано: 4 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2013 Панели в секционных воротах имеют люфт одна относительно другой. В какой плоскости? Горизонтальной или вертикальной? С уселителями всегда лучше при любых размерах И я о том же. хотя не всегда красивее Здесь нужно выбирать между эстетикой и надежностью. Я бы выбрал надежность. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VOROTOK Опубліковано: 4 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2013 В какой плоскости? Горизонтальной или вертикальной? И горизонтальный и вертикальный, такой же, какой есть в петлях. Добавлено через 7 минут Здесь нужно выбирать между эстетикой и надежностью. Я бы выбрал надежность. А нет ли случайно фотки с обратной стороны ворот с ребрами жесткости? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mont Опубліковано: 4 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2013 Петли в секционных воротах необходимы для того, чтобы равномерно распределить вес полотна секционных ворот. Если в секционных воротах панели между собой закрепить петлями только по краям, то из-за веса полотна при открытии может вырвать крепеж этих петель. Петли добавляют жесткости каждой панели и всему полотну в целом. Вероятность вырывания боковых кронштейнов практически нулевая. Во время подъема, пружины через трос воздействуют на полотно снизу , а панели стоят одна на одной. Соответственно нагрузка идет на конструкцию панели, а не петлю. Если полотно будет без петель, масса верхних полотен может просто раздавить нижние. Соответственно, полотно, при подъеме, может деформироваться во внутрь или на улицу из-за того, что металлический контур каждой панели не будет скреплен. Чтобы этого избежать и устанавливаются промежуточные петли. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Taras 1771 Опубліковано: 4 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2013 Максимальный размер ворот у нас был установлен 4600х2340мм. Распределение нагрузок на панелях в секционных и въездных ворота разное. Петли в секционных воротах удерживают панели от боковых нагрузок при закрытом состоянии или в открытом при вертикальном подъеме, и от провисания в остальных монтажах в верхнем положении. Дополнительно создают одинаковый зазор между панелями в любом положении полотна ворот (резинка нижней панели касается верхней панели). Панели в секционных воротах имеют степень свободы. В въездных воротах панели сжатые и зазора между ними нет. Они образуют, относительно, цельную конструкцию. Вот откатные ворота без ребр жесткости (панели Херманн 500мм): если не ошибаюсь - этот объект в Козине? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VOROTOK Опубліковано: 4 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2013 Да в Козине. Там и распашные. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mont Опубліковано: 4 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2013 А нет ли случайно фотки с обратной стороны ворот с ребрами жесткости? У меня таких фотографий нет. Но видел один интересный вариант. Найду тогда выложу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VOROTOK Опубліковано: 4 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2013 У меня таких фотографий нет. Но видел один интересный вариант. Найду тогда выложу. Будет интересно посмотреть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вратарь Опубліковано: 4 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2013 Петли добавляют жесткости каждой панели и всему полотну в целом. Вероятность вырывания боковых кронштейнов практически нулевая. Во время подъема, пружины через трос воздействуют на полотно снизу , а панели стоят одна на одной. Соответственно нагрузка идет на конструкцию панели, а не петлю. Если полотно будет без петель, масса верхних полотен может просто раздавить нижние. Соответственно, полотно, при подъеме, может деформироваться во внутрь или на улицу из-за того, что металлический контур каждой панели не будет скреплен. Чтобы этого избежать и устанавливаются промежуточные петли. 100% правильное описание принципа работы. Пошел выздоравливать, потом буду писать на форуме. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
s-vorota_com Опубліковано: 4 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2013 Как они могут давить друг на друга, если они раскреплены в прямоугольном каркасе? С верху в низ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VOROTOK Опубліковано: 4 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2013 С верху в низ Сверху в низ давят панели в полотне секционных ворот, которые подымаются вверх. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
irina1969 Опубліковано: 8 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2013 подпишусь Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз