Chiara, "Городской дом"

[Alex@K]

Извините что влажу!

Давно читаю Вашу эпопею. Особо интересно с начала заливки перекрытия.

Нужно просто все разобрать и залить по нормальному (или кинуть панели).

Да затраты, да время, да потеря крышников.

Но Вы строите не на год и не на два. Как поведет это все замазаное и укрепленное через 5-10 лет Вы не знаете. А это перекрытие и под ним ходить.

Прораб будет делать укрепление еще хуже чем монолит. Он обозлен, будет экономить еще сильнее. Тем более, судя по тому что он сделал, он просто тупорылый мудак мало понимающий в стройке.

С уважением

Александр

[Yeboa]

...Я бы исходя из личного опыта, не советывала бы никому делать монолитные перекрытия, разве что в этом есть конструктивная необходимость. Ровность монолитных потолков, как и ровность ГБ стен - иллюзия. Хотя на форуме есть и исключения, на которые ( ответственные и знающие рабочие) мало кому приходится рассчитывать...

 

Искренне жаль, что у Вас так всё вышло, а скорее невышло с монолитом, но все дело не в монолите, а в мудаках строителях!!! У меня монолитом залиты все перекрытия (дом, гараж, сауна и даже болкон) всё ровно (подтверждено штукатуром) и надежно. А при строительстве, как в моём случаи с газо/пеноблоков, это вообще идеальный выбор, в связи с меньшей нагрузкой в отличии от железо-бетонных перекрытий

ИМХО.

 

Надеюсь всё у Вас закончится хорошо и Вы найдете правильный выход с данной ситуации! Искренне Вам этого желаю!!!

[Chiara]

Ребята, конструктив я обязательно закажу.

 

Только сейчас доперло, что это спальня - значит перекрытия должны быть особо прочные;) и дело не в печке...совсем

 

Всех желающих присоединиться к "экспертизе" милости прошу завтра на 12.

 

(о67) 230 9356 Анна

[Мирт]

 

Балку он собирается ставить следующим образом - расковырять край монолита, и к сетке приварить каркас арматурный и залить балку Х*Х выше треугольного каркаса балки на всю длину свободного конца монолита -7,56. Она у меня пройдет в аккурат под комнатным перестенком. Только появится порожек в дверях.

 

Вопрос - какое сечение арматурного каркаса нужно будет делать?

 

Не расчитываю что вы меня послушаете но скажу:

Ваш прораб не понимает работы плиты перекрытия.Ваша плита сейчас опёрта по трём сторонам, при появлении балки она опираться будет уже на четыре, конечно это улучшит работу плиты. Но через концы балки нагрузка будет не меньше 6 тон на ГБ. Неуверен что не треснут блоки под такой нагрузкой.

 

Самый идеальный вариант вам предложил Александр Пряха, такие вещи делают при реконструкциях старых перекрытий, это разроботаная методика Институтом.

Ваше перекрытие вместо 15см будет 25см без балок.

Это не чудо а конструктивное решение.

[Мирт]

Первый рисунок усиления подобен тому что вам предложил Александр.

Второй что дополнительно делают с трещиной.

Документ Microsoft Word.doc

[IesuiT]

=((( Не могу вырваться - последние теплые (самому смешно стало) деньки пытаюсь закончить запланированное.

[Chiara]

Мирт, с чего Вы взяли, что я не прислушиваюсь к Пряхе или к Вам? Я очень даже прислушиваюсь.

 

Только вариант(2) Пряхи можно заменить вариантом Пропеллера. Этот ламинат работает так же, если я правильно понимаю. И мне не придется нанимать дополнительно рабочих и покупать тонны железа и доливать 10 см бетона. Что как ни курути добавит веса перекрытию и будет "давить на ГБ".

 

первый же вариант Пряхи не проходит по причине того, что ни швеллеры, ни двутавры у меня просто НЕКУДА ставить. Окна видели на фотографиях по всему фасаду?

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=3430&page=19

 

ПС почему в районе балки будет на ГБ нагрузка 6 тонн, если у меня перекрытие всего 8 тонн?. То есть на внешние стены нагрузится 2 тонны и все остальное сольется в две точки (концы балки)?

 

Пока что я не отметаю ни один из предложенных вариантов и хочу правильно рассчитать нагрузку. От этого и будем плясать. Только времени осталось - только на один танец....

Змінено 12 вересня 2008 користувачем Chiara

[Мирт]

Только вариант(2) Пряхи можно заменить вариантом Пропеллера. Этот ламинат работает так же, если я правильно понимаю.

Не совсем адекватная замена. С ламинатом ваше перекрытие будет как батут, жосткости он плите не даст. Вариант Пряхи добавляет жосткость перекрытию , тоесть чем жостче перекрытие тем меньше прогиб.

 

 

И мне не придется нанимать дополнительно рабочих и покупать тонны железа и доливать 10 см бетона. Что как ни курути добавит веса перекрытию и будет "давить на ГБ".

Давить будет больше но только равномерно по трём сторонам что не повредит ваши блоки, в отличии от балки.

первый же вариант Пряхи не проходит по причине того, что ни швеллеры, ни двутавры у меня просто НЕКУДА ставить. Окна видели на фотографиях по всему фасаду?

Я советую вам второй вариант.

 

ПС почему в районе балки будет на ГБ нагрузка 6 тонн, если у меня перекрытие всего 8 тонн?. То есть на внешние стены нагрузится 2 тонны и все остальное сольется в две точки (концы балки)?

 

Вес вашей плиты приблизительно 7.4х5х0.15х2.5т=13.9т

Плюс нагрузка от людей по нормам 0.15т/м2 7.4х5х0.15=5.55т

Плюс вес железобетоной балки сечением 0.4м х0.4м 7.4х0.4х0.4х2.5=2.95т

Итого 13.9+5.55+2.95=22.4 т

На балку придётся приблизительно около половины всего веса гдето 8-10т

Тоесть на каждый конец по 4-5тонн

[Chiara]

Пля, мне конечно есть чем занятся, но псоле 3х часов в жопацентре, я готов отобщать любого прораба, соего тольк суку поймать - 2К грн должен. Вобщем если намечается общение с уродом в воскресенье, я готов деомнтративно чистить ствол газового, и татачиывть биту в процессе. по окончанию разговора готов поломать - на выбор - подпорки или чего болезненнее. За такую работу предлигаю расчитатся размытой ксерокопией денег. В субботу не могу - своих окучивать надо.

 

Ой, ржунимагу!

 

ПС ловишь своего работорговца?

 

ППС блин с рабочими/прорабами нельзя ни на секунду расслабиться, это как, блин, Штрилиц в гостях у Мюллера - все время в тылу врага и надо бдеть!

Змінено 12 вересня 2008 користувачем Chiara

[Alexander Pryakha]

Не совсем адекватная замена. С ламинатом ваше перекрытие будет как батут, жосткости он плите не даст.

Жесткость плиты зависит от ее высоты.

Сравните лезвие для бритья - оно тонкое , хотя и стальное, - а гнется даже мизинцем, потомучто высота (толщина) этой пластины стремится к нулю.

Ламинат к ж/б плите снизу приклеить можно.

Только делать это должны специалисты - материал недешовый.

А сверху уложить сетку мелкую (например ф 8 шагом 200) и выполнить цементно-песчаную стяжку толстую - увеличить высоту плиты..

Насчет колонн - то что предлагает прораб - принимать решение по ее установке преждевременно.

А вот балку можно и сверху над плитой воткнуть - в месте перегородки.

Вообще вроде я просил показать архитектурные чертежи - планировки.

Без них - сложно понимать ситуацию

[Chiara]

Сегодня приезжал Сергей31, ( спасибо тебе огромное за поддержку!!!) сказал, что пациент будет жить!!!!!

Ищу конструктора, чтоб посчитать сечение балки. На взгляд Сергея - ее нужно ставить не с краю, а в перестенок между фр.окнами - они у меня почти под потолок и расстояние между ними маленькое (ссылка на страницу пару постов назад) - слабое место.

 

Александр, я попробую выложить чертежи оригинала, я от них в части несущей стены, окон и лесничной площадки не отступала., еще по чертежам Кузнецова посчитаю вес печки на втором этаже, - где она находится будет видно по чертежу стропил.

 

Хорошая новость - можно сделать печку со стеклом по Кузнецову - и изразцовую - по-моему;) Съездила к печнику и мозговым штурмом - решили перенести печь в центр стены из угла, во первых у Кузнецова она четырехугольная, во вторых нужен прямой дымоход , а в углу мешают стропила или она им;) Только боковые стенки будут просто из старого огнеупорного кафеля, ну не беда, уверена, что буду любоваться печкой!!! Хотя печник меня не понял, как можно носиться над изразцами со сколами? и над таким старьем?8-)

 

Еще одна есть хорошая новость - мне подобрали оцинковку голубую с коричневым, как состаренная медь. На маленьком образце выглядит опупительно, на большом - не знаю. В зависимости как она будет смотреться на большой площади - выберу основной цвет крыши и отделки. Оцинковка под медь корейская. Есть ли она в наличии - выясняю. По-любому - лучше чем лазить по крыше с баночкой краски под патину за 49 евро.

 

 

Саня, мы тебя понимаем, тока не стреляй никого;) Я вот тоже сегодня собрала 4*120литровых пакета с мусором после уродцев(мешки получились ростом почти с меня). И ПЯТНАДЦАТИЛИТРОВОЕ ведро окурков!!!

 

 

Завтра едем на поиски скоб, анкеров и уголков.

 

ППС - спасибо, коллеги, за поддержку, если бы не вы, у меня б сорвало крышу... бывают моменты8-)

Змінено 13 вересня 2008 користувачем Chiara

[AlexMF]

Вот только не знают люди, что делали брату электрику, что жить им осталось.... Они голую скрутку положили в стяжку... не пропаяную, в изоленте, при том что у них под рукой было 200 метров нового кабеля... .

 

В шоке ... м.б. они с благих экономических намерений скручивали куски проводов ? ... бля ,я своим строителям сразу говорю :"экономия -это для богатых !" ...покупаем лучшее ,но в реальных ценах ... Зачем крутить куски -если есть нормальный провод ?....Кстати ,а куда смотрел брат и потом штукатуры ?

Змінено 13 вересня 2008 користувачем AlexMF

[Chiara]

В шоке ... м.б. они с благих экономических намерений скручивали куски проводов ? ... бля ,я своим строителям сразу говорю :"экономия -это для богатых !" ...покупаем лучшее ,но в реальных ценах ... Зачем крутить куски -если есть нормальный провод ?....Кстати ,а куда смотрел брат и потом штукатуры ?

 

Ага, а мне заложить самый дешовый провод в стену, который не пропускает сигнал, при том что ставили самые дорогие на тот момент розетки???? Нам их не понять. Нам понять только Мангуст, которые с любовью строят свой дом, впервые взявшись "за кирку" - вывели диагонали в 0, а мои "высокопрофессионалы" в +8см. Через жопу большинство делает, и, почему-то думается мне, они и себе через жопу строят.8-) Рыся +1 - люмпены.... Хотя я и не шовинист, отнюдь...

[AlexMF]

Chiara , не знаю какие слова написать для поднятия Вам настроения ... собрался с мыслями ... нет идеальных частных домов , нет идеальных строителей ,все рано или поздно в процессе стройки столкнутся с проблемами ! Будут трещинки , будут работы по дому и после заселения !!! Но частный дом с его проблемами - будет лучше квартиры !!! Дом переживет

наших детей и внуков - это как памятник который ты построил при жизни !

...кх-кх ...я намного скромнее ;)

Змінено 13 вересня 2008 користувачем AlexMF

[Propeller]

Мирту. С нежностью.

 

Дружище, Вы НИЧЕГО (НИ-ЧЕ-ГО) не знаете о системе эпоксидно-углеродного усиления и бандажа. Просто потому, что об этой системе Вы впервые узнали благодаря обсуждению проблемы Ани и .... сравниваете его с батутом.

Для начала тихонько сравните модуль упругости углеродного волокна и стали.

И еще это не новость в реконструкции. Этой новости почти 40 лет.

 

Не Мирту.

 

Почитал я тут Анину эпопею.

Не! Не хочу я строить дом в этой стране чужими руками. А то совсем людей разлюблю.

Если вдруг "пробъет" уйду в отпуск на пару лет и устроюсь прорабом на собственную стройку.

[Chiara]

 

Почитал я тут Анину эпопею.

Не! Не хочу я строить дом в этой стране чужими руками. А то совсем людей разлюблю.

Если вдруг "пробъет" уйду в отпуск на пару лет и устроюсь прорабом на собственную стройку.

 

Та нет, может Вам и года хватит;) или пару отпусков - как мангустам8-)

 

На самом деле, подготовка к стройке нужна, основательная и контроль. Вам как мужчине и имеющему отношение к строительству - будет много легче, чем женщине;) Обычно я сильно за равноправие полов, но что тут поделать, что даже с математическим складом ума, женщин все-равно тянет не на сложные расчеты - а на дизяйн и занавесочки в цветочек (утрирую). Я мыслями с самого начала стройки в отделке. А нужно быть здесь и сейчас - в стройке

[Мирт]

Мирту. С нежностью.

 

Дружище, Вы НИЧЕГО (НИ-ЧЕ-ГО) не знаете о системе эпоксидно-углеродного усиления и бандажа. Просто потому, что об этой системе Вы впервые узнали благодаря обсуждению проблемы Ани и .... сравниваете его с батутом.

Для начала тихонько сравните модуль упругости углеродного волокна и стали.

И еще это не новость в реконструкции. Этой новости почти 40 лет.

 

 

Да я ничего не знал о этой системе вы правы. Теперь узнал. Тихонько сравнил модуль упругости Мегаплейта 170000 МПа с модулем упругости стали 206000 МПа. Сталь оказывается лучше.

Да он прочнее в 10раз на растежение стали,но в плите растяжение не привышает предела прочности на растяжение стали,так что ваш мегаплейт на растяжение будет выкладываться на 10%.

А вот деформации останутся такими же. Так что батут получится.

Надо стяжку делать сверху как А.Пряха предложил , увеличить жосткость плиты на изгиб.

Змінено 14 вересня 2008 користувачем Мирт

[Мирт]

TO Propeller

 

Я не против Мегаплейта , интересный материал. Перекрытие Chiara изначально зделано недостаточно жостким, и поэтому проблема здесь в жосткости. Для ясности приведу пример: пройдитесь по доске которая опирается на опоры между которыми 1.5м, доска не сломается но значительно прогнётся, удобно ли ходить по такой доске? Если положить сверху ещё одну доску, прогиб уже будет меньше.

[IesuiT]

струкции. Этой новости почти 40 лет.

 

Не Мирту.

 

Почитал я тут Анину эпопею.

Не! Не хочу я строить дом в этой стране чужими руками. А то совсем людей разлюблю.

Если вдруг "пробъет" уйду в отпуск на пару лет и устроюсь прорабом на собственную стройку.

 

100%

и экономия на стройке может реально превысить месячную оплату.

[ubn]

мой размазанный на пол года отпуск (2 рабочих дня из 5) плюс выходные вылились в экономуию на уровне 30-40 Куе.

так что логика есть.

[Edco]

 

Еще одна есть хорошая новость - мне подобрали оцинковку голубую с коричневым, как состаренная медь. На маленьком образце выглядит опупительно, на большом - не знаю. В зависимости как она будет смотреться на большой площади - выберу основной цвет крыши и отделки. Оцинковка под медь корейская. Есть ли она в наличии - выясняю. По-любому - лучше чем лазить по крыше с баночкой краски под патину за 49 евро.

 

Я вам могу показать такую крышу... смотрите сами - я тоже повелся на "окись меди"

Вот крыша вблизи

(ссылка на изображение устарела)

А вот издали

(ссылка на изображение устарела)

Как вам?

 

 

 

Это не фотомонтаж, могу вам показать еще массу фоток, крыша будет смотреться именно так

Змінено 15 вересня 2008 користувачем Edco

[Chiara]

Я вам могу показать такую крышу... смотрите сами - я тоже повелся на "окись меди"

Вот крыша вблизи

Как вам?

 

 

 

Это не фотомонтаж, могу вам показать еще массу фоток, крыша будет смотреться именно так

 

Покажите пожалуйста!!!!!!! И где можно подъехать посмотреть в живую?

 

У меня она будет плоская и меланж предполагался на стыки крыши, на отделку, типа рустов.

[Chiara]

для Александра Пряхи,

 

ссылка на оригинальные чертежи

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=3430

 

Сейчас выложу по факту. Голубым - окна первого этажа, желтым проем и печка, красным - балка, сечение которой нужно определить, нужно будет бросить еще одну балку или швеллер поперек под печку между мауэрлатами. Размеры вроде все необходимые выложила.

 

Предварительное предложение Сергея31 как практика. Поставить вплотную к стенкам две стальные трубы - сотки, на них и опереть балку, которая будет сверху перекрытия. Напомню, что по предложению прораба, он раздолбит бетон до арм.сетки приварится балкой к ней.

 

СЕЧЕНИЕ И СПОСОБ КРЕПЛЕНИЯ БАЛКИ (БАЛОК) К КОЛОННАМ (ОПОРАМ), А ТАКЖЕ ОПТИМАЛЬНОЕ РАЗМЕЩЕНИЕ ИХ В ПЕРИМЕТРЕ ПЕРЕКРЫТИЯ - ПОД ВОПРОСОМ

 

 

Мало того что эти ***** натворили с перекрытием, они еще перепутали ширину трапиков по сторонам( запад-восток). Нужно будет исправлять, а то лестница не пройдет. Пля-Пля-Пля.

 

 

Высчитала вес печки без фурнитуры и изразцов - примерно 2,9т

 

Мой любимый ПС

 

По факту перекрытие 13 см, а не пятнадцать, за которые я заплатила. Не дрожит, не ходит ходуном. Сергй31 даже попрыгал.

img226.pdf

Змінено 15 вересня 2008 користувачем Chiara

[Edco]

Покажите пожалуйста!!!!!!! И где можно подъехать посмотреть в живую?

 

У меня она будет плоская и меланж предполагался на стыки крыши, на отделку, типа рустов.

Вживую смотреть вам далеко придется ехать - в Одессу

Да как не смотрите на эту крышу - эффект одинаков - издали весь рисунок сливается в одну серую массу...

Или это воздух так пропускает, или глаз так устроен - я не знаю...

 

Вот в солнечную погоду ( предыдущая фотка сделана в пасмурную)

(ссылка на изображение устарела)

[Chiara]

в сообщении 580 прикреплен план мауэрлатов - они идут у меня двойным поясом - внешний по стене, внутренний 80см от внешней стены.

 

ВОПРОС: из-за пониженного перекрытия в ванной, внутренний ряд мауэрлата будет похоронен в стяжке ( он будет ниже внешнего контура на 30см - высоту блока ГБ). Нормально ли это? Его конечно запакуют в рубероид, но меня сильно мучают сомнения. Может, все-таки его поднять. Просто углы приходятся на душ кабинку и орхидариум, не совсем понимаю не будет ли мешать ряд внутренних мауэрлатов сточным трапам из душа/орхидариума?? Если нет, то лучше б поднять?????